Jaina писал(а): ↑02 июн 2023 19:23
Вы пытаетесь ее оправдать? В этом ваша цель?
Обратимся к вашему излюбленному приёму - вернёмся к началу дискуссии. Вы утверждали, что Амбридж тёмная волшебница, потому что любит причинять другим боль. Я же говорю, что причинение боли - это только один из приёмов её многочисленного арсенала для того чтобы сломать человека и (или) показать своё превосходство над ним.
При этом, у нас есть Люциус Малфой, который в каноне вообще ни разу не использовал заклинание боли (если не считать закадровое наказание Добби и парочка пинков в каноне). А если сравнивать её с той же Беллатриссой Лестранж, которая способна запытать человека до безумия, то те 40+ часов писания своей кровью, равносильны разве что лёгкому шлепку по попе.
А факт того что Амбридж способна к вызову патронуса, говорит нам о том, что при всём своё сволочизме, тёмной волшебницей она не является, максимум, балансирует на грани света и тьмы.
Jaina писал(а): ↑02 июн 2023 19:23
Потому что злость бывает вызвана разными эмоциями. Я же пишу об одних и тех же эмоциях у человека, но в одном случае человек прибегает к не ТИ, а в другом к ТИ. Скажем Волдеморт берет и решает жертву задушить магической веревкой, а не убить своей фирменной Авадой. И мне непонятно, почему тут получается разница. Ведь по-идее
на первом месте должны быть намерения. А тут выходит, что намерения могут быть какими угодно, главное не использовать именно заклинания А, Б и В. Это с моральной точки зрения крайне странно.
Разница между Амбридж и Волдемортом в том, что последний ради любого телодвижения пользуется исключительно ТИ
Jaina писал(а): ↑02 июн 2023 19:23
Понимаете в чем проблема. Если мы принимаем как данность, что Дамблдор все изучил про крестражи, а также наверняка сообразил, что на крестражи можно поставить доп защиту, то последнее, что он будет делать в здравом уме и твердой памяти - это брать и надевать кольцо, а не сначала его обезвредить, какие бы чувства по поводу его семьи его не захватывали.
Повторюсь, Дамблдор не мог знать, что на кольце проклятье и скорей всего подразумевал, что оно неким образом будет воздействовать на его сознание, поэтому сознание то он отключил, а вот проклятию подвергся
Jaina писал(а): ↑02 июн 2023 19:23
Так вот исключительно если что-то смогло-таки повлиять на его разум - и знаете, неуязвимых людей нет - можно понять, почему Дамблдор надевает-таки кольцо.
Ранее я уже говорил, что Дамблдор старше и опытней Тома Реддла, поэтому, как бы тот не пытался воздействовать на его сознание, ему через него не пробиться. Его даже пацан (относительно его возраста) Снейп смог водить за нос отключая в своём сознании нужную информацию, что уж говорить о матёром Дамблдоре с которым Волдеморт худо-бедно смог справиться, только "прикрываясь" Гарри т.е. встреться они не в министерском вестибюле, где Дамблдору надо было и с ним драться, и Гарри защищать, и параллельно следить, чтобы они не разнесли всё министерство, а один на один в чистом поле, Лорду бы ему слил. И уж точно, он не смог бы создать артефакт, который бы смог пробиться через перекрытое сознание Дамблдора,
Jaina писал(а): ↑02 июн 2023 19:23
С женой, к примеру. Обсуждение должно было вестись вслух, чтобы Добби его услышал. С дневником обсуждение вслух невозможно. Если только вы не предполагаете, что Люциус зачем-то зачитывал ответы вслух.
Исходя из того что мы видим в каноне, с Нарциссой он бы такую авантюру уж точно не мог обсуждать. что касаемо дневника, его по сути можно сравнить с думовеем, только обладающим собственным сознанием т.е. он мог не просто промывать мозги (как делал с Джинни) или воспоминания показывать. Но, как мне кажется, он мог "втянуть в себя" Люциуса и вести с ним диалог, что со стороны могло выглядеть, как Люциус опустивший голову на дневник что-то кому-то говорящий. Это-то и слышал Добби.
Jaina писал(а): ↑02 июн 2023 19:23
Учитывая сколько всего было между ним и Мардж и что в этот визит Гарри сдерживался в отношении нее где-то неделю, совершенно нормально.
Гарри не находился с ней бок о бок в режиме 24/7, поэтому у него ежедневно была возможность отпсиховать у себя в комнате, к тому же он изначально даже с юмором воспринимал её колкости, а завёлся исключительно в том момент, когда она начала наезжать на его родителей.
Jaina писал(а): ↑02 июн 2023 19:23
3. Протего - заклинание уровня СОВ, а не первого курса. Но оно не мощнейшее. Тот же Патронус гораздо мощнее Протего. Гарри шикарен в ЗОТИ, так что для него, почти 18летнего лба, Протего - это ничто.
Я не про мощь заклинания как такового, у него вообще-то как минимум три ступени силы, я про то что щитовые чары, которые избавившись от хоркрукса кастовал Гарри были весьма сильными. Согласно последней из приведённых цитат, перед тем как раскрыться, Гарри поставил щит, который пронёсся через весь главный зал.
Afterlife писал(а): ↑02 июн 2023 23:29
Так и Авадой, 1 на 1, можно убить так, чтобы никто на тебя не подумал.
В чем разница-то?
Приори инкантатем пока ещё никто не отменял. То есть в случае, если появятся подозрения, то можно проверить какие заклинания использовались последними и вот тут-то всё станет известно. А если всё проделать чужими руками...
Олаурон писал(а): ↑02 июн 2023 20:29
Для них это способ получить повышение, всё логично. Плюс "мой папа сейчас в большем фаворе, чем твой".
Так и я об чём. Драко мажорил только в рамках своего хауса и то, пока его папка считался приближённым Тёмного Лорда, ну и немного, когда сам стал пожирателем, а как только и он, и вся его семья впала в немилость, вот тут вчерашние оруженосцы сами стали права качать
Олаурон писал(а): ↑02 июн 2023 20:29
Мне видится, что для раскола убийства достаточно, а вот чтобы отделить получившийся кусок и закрепить его к постороннему объекту, уже требуются дополнительные заклинания.
Скорей, Дамблдор рассчитывал, посредством покаяния залечить те раны, которые Драко нанёс своей душе, посредством намерения убить его. И да, вы путаете повреждение души и её раскол, убийство повреждает душу. Да, настолько что при некоторых условиях часть её можно оторвать, то есть как раз и произвести раскол, но без этого мы будем иметь просто израненную душу.
Олаурон писал(а): ↑02 июн 2023 20:29
Вот вы сами ниже пишете про книги по крестражам
Специально отобранные и одобренные.
Если не ошибаюсь, Гермиона притянула три или четыре книги. А представьте себе сколько таких могло быть в личной библиотеке семейства, которое столетия специализировалось на ТИ?
Олаурон писал(а): ↑02 июн 2023 20:29
Там было сочетание двух факторов: магии самопожертвования Гарри (он сам об этом говорит) и власти Гарри над палочкой Волдеморта (что нам демонстрируется несколько позже). Уникальный случай, о каком Волдеморт и подумать не мог.
Про самопожертвование, он скорей троллил Волдеморта, иначе бы авады отскакивали от тех в кого были пущены, а количество имеющих в том или ином месте шрамы-молнии резко бы увеличилось. Скорей, освободившись от довеска в виде кусочка души, Гарри смог поднять скорость своего восприятия и силу своей магии. В каноне указано, что он успевал устанавливать щиты ещё до того, как тот же Волдеморт только успевал поднять руку, а последнее скастованное им протего так вообще через весь обеденный зал пронеслось.
Олаурон писал(а): ↑02 июн 2023 20:29
В том-то и дело, что нокс выключает свет только той же палочки. Он не подействует на люмос другой палочки. Нет противодействия одного заклинания другому. Это положения выключателя одной лампочки, тогда как легилименция и окклюменция действуют против друг друга.
Если природа загасилки отлична от природы того же нокса, то легилименция и окклюменция действуют по одному и тому же принципу, только с противоположным эффектом
Олаурон писал(а): ↑02 июн 2023 20:29
У Берты были (плохо) стёрты некоторые воспоминания. Кстати, это уже третий случай плохо стёртых воспоминаний, были ещё пожиратели из кафе (снова Волдеморт вскрыл) и родители Гермионы (предполагается по канону и утверждается по внеканону, что им всё вернули в полном объёме). Вполне можно сделать вывод, что удаление лишь убирает всё в "корзину", делает "скрытым" или запечатывает "паролем", но окончательно не затирает. Волдеморт особо не церемонился, восстанавливая это удалённое.
Гермиона не стёрла память родителям, а просто её изменила, возможно спрятала факт рождения у них дочери в какие-то потаённые уголки. Пожиратели в кафе спалились не потому что Волдеморт смог восстановить их память, а потому что вызвали его через чёрную метку. А вот берте память не стирали, а попытались её изменить, но сделали это крайне криво, возможно в спешке
Олаурон писал(а): ↑02 июн 2023 20:29
Скорее всего, фальсификация Слагхорна отличается от фальсификации при окклюменции (вряд ли тут дело только в спешке, Дамблдор же у его горла палочку не держал (я надеюсь)). Под фальсификацией при окклюменции я подразумеваю использование эмоций одного воспоминания при рассказе о чём-то другом (например, рассказывает Снегг Волдеморту о Дамблдоре, а сам при этом пробуждает эмоции от того, как Гарри у него таскал ингредиенты, в результате Волдеморт считывает не настоящие чувства Снегга к Дамблдору, а подставные). Это для Гарри было достаточно только закрываться при окклюменции, а Снегг бы этим вызвал подозрение, его подход должен был быть более творческим.
Доставание воспоминаний из головы, это тоже своего рода разновидность легилименции, Слагхорн же не устно (письменно) Дамблдору это передал.
Подозреваю, что если бы Дамблдор вроде как заранее к нему подошёл и Слагхорн смог бы отбрехаться, что ему надо привести в порядок мысли, чтобы вспомнить, то у него было бы время нормально подготовить новое воспоминание, а тут он видимо пытался менять его на ходу
Олаурон писал(а): ↑02 июн 2023 20:29
Я полагаю, что "кушали" всех пользователей, но депрессия возникала только у тех, кто не сходился с крестражем характером; остальные просто испытывали бы необходимость возмещать потерянную энергию.
Упадок возникал не от того что Джинни сопротивлялась, а именно, потому что её кушали т.е. забирали её жизненную энергию
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑02 июн 2023 15:41
Насколько я помню, у нас есть только мнение Дамблдора, что Люциус проявил самоуправство, за которое ему влетело от Волдеморта (потому что испортил крестраж просто так). При этом Люциус, в отличие от Регулуса, похоже, сам крестраж не распознал (не дотягивают Малфои по тёмной магии до Блэков, не дотягивают!). Люциус, судя по тексту, знал только то, что дневник - ключ к Тайной комнате. Так он его и использовал, больше ему ничего знать для его действий не требовалось.
Самоуправство ИМХО проявил не Люциус, а сам дневник
и вряд ли Волдеморт докладывал Люциусу, что когда-то именно он открывал Тайную Комнату. Скорей всего дневник был оставлен Люциусу, как ключ к поиску своего схрона в случае, если он станет тем, кем в итоге и стал после встречи с Поттерами, а Тайную комнату решил открыть уже сам дневник