Ну я допускаю, что некоторые так могли сделать. Но, учитывая, что использовать Протего - это очень логичная реакция на атаку - очевидно, что таких инцидентов должно было быть много. И кто-то бы в итоге сообщил. Не могли быть все сплошными эгоистами
Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
ну тут собственно
протего ни от чего не защищало оно просто отвлекло вниманиеГарри казалось, что он видит все в замедленной съемке: Макгонагалл, Кингсли и Слизнорт отлетели прочь, вертясь в воздухе, как сухие листья. Ярость Волан-де-Морта при виде гибели последней, лучшей его сторонницы взорвалась с силой многотонной бомбы. Волан-де-Морт поднял палочку и направил ее на Молли Уизли.
— Протего! — крикнул Гарри.
Щитовые чары разделили Большой зал пополам. Воланде-Морт оглянулся в поисках пославшего их, и Гарри наконец сбросил с себя мантиюневидимку.
Вопль изумления, приветственные возгласы, крики с обеих сторон: «Гарри!» и «ОН ЖИВ!» — стихли почти мгновенно. Толпа испугалась. Внезапно наступила полная тишина. Волан-де-Морт и Гарри, встретившись взглядом, одновременно начали двигаться по кругу.
— Пусть никто не пытается мне помочь, — громко сказал Гарри. В мертвом молчании его слова раскатились по Залу, как трубный глас. — Так нужно. Нужно, чтобы это сделал я.
Волан-де-Морт зашипел, расширив красные глаза:
— Поттер, конечно, шутит. Это ведь совсем не в его стиле. Кто сегодня послужит тебе щитом, а, Поттер?
— Никто, — просто ответил Гарри. — Крестражей больше нет. Остались только я и ты. Ни один из нас не может жить, пока жив другой, и один из нас должен уйти навсегда…
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3693
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Потому что, первый полёт при всех приятных ощущениях которые получил Гарри, был омрачён необходимостью гоняться за Малфоем, беспокойством о Невилле и перспективе схлопотать наказание.
В каноне напрямую об этом не говорится, но если вспомнить лекцию псевдо-Моуди и слова Беллки, то можно предположить, что обычная магия не требует каких-то особых черпаний т.е. маг для того чтобы колдовать просто управляет уже заложенными в него от природы способностями, тогда как для тёмной магии должен обращаться к этой самой внутренней тьме т.е. по-настоящему возжелать сделать что-то порочное (убить, покалечить, причинить боль и т.д.)
А нам показали... на примере дамблдоровского думовея, а дневник имел сходные технические данныеJaina писал(а): ↑03 июн 2023 18:23У Роулинг была возможность показать, что дневник так работает, как вы описали. К примеру, диалог Гарри и дневника мог про ходить именно так и сей процесс мог увидеть какой-нибудь Рон.
Нам же ничего подобного не показано, так что у вас получается именно нагромождение.
Повторюсь, Гарри воспринимал нападки Мардж даже с юмором, как некую игру, ровно до тех пор, пока она не начала наезжать на его родителей
Я уже говорил Олаурону, у меня сложилось впечатление, что хоркрукс внутри Гарри мог ослаблять его магические способности и ему приходилось для обычных магических манипуляций прилагать дополнительные усилия, а после того как он избавился от "прицепа" и начал колдовать как обычно, то его магия резко усилилась. Хотя подозреваю, что со временем Гарри научился не расходовать лишние силы
Я уже писал, что Волдеморт произносил аваду вслух, просто для пущего пафоса т.е. это не обязательно было сделать, но со стороны выглядит эффектней и страшнее. Что касается цвета магии, вроде как зелёной является если не вся тёмная магия, то многие заклинания из этого ряда.Jaina писал(а): ↑03 июн 2023 18:23В книгах Волдеморт не всегда использует невербалку - мы слышим как он произносит это заклинание от случая к случаю.
Также Авада имеет характерный цвет - можно догадаться, что это было: допустим мы видим как он разбрасывается зелёными лучами в разные стороны и все жертвы успевают спрятаться.
Тут кроме эгоизма ещё и банальная осторожность. Если в Хогвартсе то что знают двое, знает вся школа, то логично предположить, что если кто-то похвастается, что знает способ уберечься от авады, об этом скоро будут знать все маги Британии, включая тёмных. А если ты сохранил данный факт в секрете, можешь активно им пользоваться
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Вы приувеличиваете значения и того и другого. Плюс ситуация никогда не бывает, скажем так, эмоционально чистой. Всегда пресутствует гамма эмоций.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑04 июн 2023 15:04Потому что, первый полёт при всех приятных ощущениях которые получил Гарри, был омрачён необходимостью гоняться за Малфоем, беспокойством о Невилле и перспективе схлопотать наказание.
Нам не просто так автор показала выбор правильного воспоминания. Это намек с ее стороны, что это все не является поистине настоящей радостью. И что вообще радостным может быть в чем-то грустное воспоминание - например, память о любимом человеке, которого более нет.
Я немного не об этом. В примере, который я пытаюсь разобрать есть это самое настоящее желание сделать что-то порочное. Несмотря на это при обычном заклинание черпания из источника тьмы не идёт?В каноне напрямую об этом не говорится, но если вспомнить лекцию псевдо-Моуди и слова Беллки, то можно предположить, что обычная магия не требует каких-то особых черпаний т.е. маг для того чтобы колдовать просто управляет уже заложенными в него от природы способностями, тогда как для тёмной магии должен обращаться к этой самой внутренней тьме т.е. по-настоящему возжелать сделать что-то порочное (убить, покалечить, причинить боль и т.д.)
В каноне по-разному все это описано. К примеру, случае дневника Гарри почувствовал, что его тело покинуло комнату, он также ударяется о пол и встаёт дрожа, а в случае дамблдоровского девайся он ощущает холодный водоворот, а потом - хоп - оказывается на скамье в зале суда.А нам показали... на примере дамблдоровского думовея, а дневник имел сходные технические данные
Плюс нам не сказано, что когда пользуешься девайсом, то слышно, во-первых, что в этом девайсе происходит, а во-вторых, то, что ты говоришь.
Нет, он не воспринимал это как игру, он пытался не реагировать. Это защитная реакция на раздражитель, с которым не можешь справиться. Также это то, что накапливается и что в итоге заканчивается взрывом.Повторюсь, Гарри воспринимал нападки Мардж даже с юмором, как некую игру, ровно до тех пор, пока она не начала наезжать на его родителей
У Круцио и Империо цветов не указано - создаётся ощущение, что цветов они не имеют. С Сектусемпрой тоже самое.... Вообще не могу вспомнить темное с зелёным цветом. О каких заклинаниях вы ведёте речь?Я уже писал, что Волдеморт произносил аваду вслух, просто для пущего пафоса т.е. это не обязательно было сделать, но со стороны выглядит эффектней и страшнее. Что касается цвета магии, вроде как зелёной является если не вся тёмная магия, то многие заклинания из этого ряда.
Ну и пусть знают. Зато вы спасёте (возможно) многих от этого заклинания, поделившись с ними способом его отразить.об этом скоро будут знать все маги Британии, включая тёмных
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3693
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Вы опять о пере? Я считаю, что Амбридж как всегда хотела задавить Гарри авторитетом и именно поэтому мучила, а не потому что любит мучить. Гарри не поддался, поэтому мучение было долгим
Если бы всё происходило так, как вы описываете (то есть кто-либо реально погружается в думовей или дневник), то тот же Снейп вряд ли выволок Гарри из своих воспоминаний. По факту, погружается только лицо, если речь о думовее или тоже лицо оказывается уткнутым в страницы дневника. Далее, в кадре канона нам показаны только ретроспективы т.е. герой в дневнике или думовее видит то, что уже произошло и поэтому не может с этим взаимодействовать. А если представить, что Дневник, имея сознание (а это канон) обладает способностью не только показывать ретроспективу, но и устраивать скажем так скайп-конференцию. То есть, с моей точки зрения, Том из Дневника именно что напрямую обращался к Люциусу и именно фразы самого Люциуса и слышал Добби.Jaina писал(а): ↑04 июн 2023 19:19В каноне по-разному все это описано. К примеру, случае дневника Гарри почувствовал, что его тело покинуло комнату, он также ударяется о пол и встаёт дрожа, а в случае дамблдоровского девайся он ощущает холодный водоворот, а потом - хоп - оказывается на скамье в зале суда.
Плюс нам не сказано, что когда пользуешься девайсом, то слышно, во-первых, что в этом девайсе происходит, а во-вторых, то, что ты говоришь.
Нет, он не воспринимал это как игру, он пытался не реагировать. Это защитная реакция на раздражитель, с которым не можешь справиться. Также это то, что накапливается и что в итоге заканчивается взрывом.Повторюсь, Гарри воспринимал нападки Мардж даже с юмором, как некую игру, ровно до тех пор, пока она не начала наезжать на его родителей
Сейчас не вспомню, так что возможно я очередной раз ошибаюсь
Но явно подставите сами себя, и в отношении вас будут действовать много хитрее
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Нет, я не о пере. Я уже разными словами написала вам об одном и том же вопросе. И никак не могу получить ответ Вы написали, что для ТИ человек черпает энергию из "некой внутренней тьмы". Так вот, мой вопрос заключается в следующем, откуда человек черпает энергию в случае если он имеет такие же эмоции и намерения, как в случае применения ТИ, но выбирает приэтом использовать не ТИшный аналог?Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑08 июн 2023 13:47Вы опять о пере? Я считаю, что Амбридж как всегда хотела задавить Гарри авторитетом и именно поэтому мучила, а не потому что любит мучить. Гарри не поддался, поэтому мучение было долгим
Вот другой вариант этого же вопроса, на который я пытаюсь получить ответ:
Spoiler
Показать
"Я спрашивала про конкретную ситуацию, где один человек применяет ТИ, а другой не ТИ, но аналог по действию. И тот и другой имеют одинаковые эмоции и намерения. Откуда черпается энергия в случае не ТИ?"
Я могу вам ещё раз повторить, что описание у нас разное в случае дневника и в случае Омута памяти. Раз описание разное, значит логично предположить, что если в случае Омута памяти просто погружаешь лицо, то в случае дневника могло быть совершенно другое. Почему вы приравниваете одно к другому непонятно, если описания ощущений у Гарри разное.Если бы всё происходило так, как вы описываете (то есть кто-либо реально погружается в думовей или дневник), то тот же Снейп вряд ли выволок Гарри из своих воспоминаний. По факту, погружается только лицо, если речь о думовее или тоже лицо оказывается уткнутым в страницы дневника.
Также я могу ещё раз отметить, что дневник не разговаривал "вслух" (нам это не показано - наоборот показано, что он отвечал письменно как GPT; "разговаривать" же в итоге он стал, когда Риддл вышел из дневника), дневнику вслух не отвечали (в нем писали, или в конце разговаривали уже с Риддлом), и также нам не сказано, что произнося что-то вслух при использовании (если вы хотите сравнить с Омутом) Омута, то это слышно всем, кто в комнате.
Вы говорите о функциях, которые нам не описаны в каноне. Т.е. у вас происходит сильное додумывание, дабы подтвердить свою версию.То есть, с моей точки зрения, Том из Дневника именно что напрямую обращался к Люциусу и именно фразы самого Люциуса и слышал Добби.
Это вообще-то мой ответ вамНет, он не воспринимал это как игру, он пытался не реагировать. Это защитная реакция на раздражитель, с которым не можешь справиться. Также это то, что накапливается и что в итоге заканчивается взрывом.
В каноне нам показано достаточно людей, которые думают не только о себеНо явно подставите сами себя, и в отношении вас будут действовать много хитрее
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3693
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Я вам на него отвечал, но вы проигнорировали. В случае, если человек хочет сделать гадость, но не пользоваться ТИ, он ничего ниоткуда не черпает, а использует свою природную магию. Кстати, это работает и наоборот, можно сделать нечто хорошее с помощью "силы тьмы", просто надо знать как или же просто пользоваться исключительно "тьмой", как делали такие как Малфой.Jaina писал(а): ↑11 июн 2023 18:05Нет, я не о пере. Я уже разными словами написала вам об одном и том же вопросе. И никак не могу получить ответ Вы написали, что для ТИ человек черпает энергию из "некой внутренней тьмы". Так вот, мой вопрос заключается в следующем, откуда человек черпает энергию в случае если он имеет такие же эмоции и намерения, как в случае применения ТИ, но выбирает приэтом использовать не ТИшный аналог?
Описание разное, по причине того, что в принципе дневник для этого не был предназначен, тогда как возможно при создании думовея, Дамблдор подумал о некотором удобстве пользователя.Jaina писал(а): ↑11 июн 2023 18:05Я могу вам ещё раз повторить, что описание у нас разное в случае дневника и в случае Омута памяти. Раз описание разное, значит логично предположить, что если в случае Омута памяти просто погружаешь лицо, то в случае дневника могло быть совершенно другое. Почему вы приравниваете одно к другому непонятно, если описания ощущений у Гарри разное.
Вы не совсем поняли, что я имел ввиду. Да, мы видим дневник в двух вариантах, это либо переписка, либо погружение с показом воспоминания. Я же предположил, что погружение может быть не только в воспоминания, а в некое место, где Том, мог общаться с новым обладателем дневника. Предположил я это по причине того, что в отличие от думовея, дневник обладает собственным сознанием, значит может не только ретроспективить. То есть моя теория основана сразу на двух имеющихся у нас фактах канона, не просто общение или втягивание, а втягивание с общениемJaina писал(а): ↑11 июн 2023 18:05Также я могу ещё раз отметить, что дневник не разговаривал "вслух" (нам это не показано - наоборот показано, что он отвечал письменно как GPT; "разговаривать" же в итоге он стал, когда Риддл вышел из дневника), дневнику вслух не отвечали (в нем писали, или в конце разговаривали уже с Риддлом), и также нам не сказано, что произнося что-то вслух при использовании (если вы хотите сравнить с Омутом) Омута, то это слышно всем, кто в комнате.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Я ничего не игнорировала - я не могу свести концы с концами в ваших ответах и получить некоторые четкие ответы. Вы сказали, что в случае ТИ "источник" точно также находится внутри человека - вы говорили о некой внутренней тьме. Человек обращается ко злу внутри себя, чтобы сделать гадость. Как так выходит, что в случае когда намерения у человека точно такие же и эмоции точно такие же, но человек применяет не ТИ, обращение не происходит к этому же источнику? Выходит главное не использовать ТИ, но приэтом мысли, намерения и желания могут быть какими угодно? вот на подчеркнутое вы можете ответить просто да или нет?Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑11 июн 2023 19:00Я вам на него отвечал, но вы проигнорировали. В случае, если человек хочет сделать гадость, но не пользоваться ТИ, он ничего ниоткуда не черпает, а использует свою природную магию.
По-моему это слишком перемудрено. По-моему все объясняется гораздо проще, если делать акцент на намерениях.Кстати, это работает и наоборот, можно сделать нечто хорошее с помощью "силы тьмы"
Противоречие логике. Если А и Б по-разному описаны, значит они разные. Они одинаковые, если об этом специально сказано.Описание разное, по причине того
Понятно. Опять-таки ваше предположение - это серьезная добавка к тому, что нам описано в каноне. Такие механизмы должны быть прописаны, а не предполагаться. Есть более простые объяснения, которые я озвучила.Вы не совсем поняли, что я имел ввиду. Да, мы видим дневник в двух вариантах, это либо переписка, либо погружение с показом воспоминания. Я же предположил, что погружение может быть не только в воспоминания, а в некое место, где Том, мог общаться с новым обладателем дневника. Предположил я это по причине того, что в отличие от думовея, дневник обладает собственным сознанием, значит может не только ретроспективить. То есть моя теория основана сразу на двух имеющихся у нас фактах канона, не просто общение или втягивание, а втягивание с общением
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3693
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
На колу мочалоJaina писал(а): ↑11 июн 2023 19:49Я ничего не игнорировала - я не могу свести концы с концами в ваших ответах и получить некоторые четкие ответы. Вы сказали, что в случае ТИ "источник" точно также находится внутри человека - вы говорили о некой внутренней тьме. Человек обращается ко злу внутри себя, чтобы сделать гадость. Как так выходит, что в случае когда намерения у человека точно такие же и эмоции точно такие же, но человек применяет не ТИ, обращение не происходит к этому же источнику? Выходит главное не использовать ТИ, но приэтом мысли, намерения и желания могут быть какими угодно? вот на подчеркнутое вы можете ответить просто да или нет?
Ещё раз, есть стихийная магия, которая просто выплёскивается из тебя, если у тебя имеются соответствующие способности. Ею то и учатся управлять в любой магической школе и да, с помощью неё тоже можно делать гадости не прилагая каких-либо усилий, пример Джеймс Поттер у Озера. А есть что-то вроде внутренней тьмы, которую внутри себя надо ещё отрыть и делать это проще через негатив и с помощью неё так же можно делать не только гадости, особенно если вспомнить, что её обучение обязательный предмет в том же Дурмстранге, но не все выпускники этой школы злодеи, более того есть такие как Крум, которые ненавидят тёмных магов. В общем для "светлой магии" мы пользуемся только тем, что изначально заложено в нас природой, для "тёмной" нам приходится изыскивать внутри себя дополнительные ресурсы, плюс неумелое пользование этими самыми ресурсами может даже навредить магу который к ним обратился (пример Крэбб, да и сам Волдеморт явно не только из-за создания хоркруксов превратился в пародию на человека)
Если что-то крякает как утка, выглядит как утка и двигается как утка, то с большой долей вероятности - это утка.
И дневник и думовей в тексте канона показывали нам воспоминания, которые выглядели точно так же, отличался только сам метод. Очевидно разница в том, что думовей был создан специально для этих целей, тогда как дневник нет, поэтому отличается метод входа, по большому счёту Тому-дневнику пришлось импровизировать, чтобы показать что-то Гарри.
Почему вы считаете, что имея собственное сознание и возможность "втянуть в себя" собеседника, Том не мог провернуть подобное? Тем более что, если бы Люциус обсуждал это с женой, то Добби сказал бы об этом прямым текстом, к тому же Нарцисса явно в разы умнее и осторожней мужа и не пошла бы на такую авантюру. С другой стороны, Люциус мог обсуждать это с кем-то из портретов своих предков
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Ну наконец-то подробное объяснение Вот только это не ещё раз, а в первый раз вы действительно берете и объясняете. До этого были обрывки и "собери пазл сам"
Знаете, у меня очень большие вопросы к вашей классификации. И вопросы наконец-то не в том, что что-то осталось непонятно. А к простой морали того, что у вас получается. У вас выходит, как я и писала, можно иметь какие угодно намерения и эмоции, главное не использовать ТИ и тогда все будет замечательно - внутренняя тьма задействована не будет. Эдак, "и чтоб согрешить, и чтоб приэтом не прилетело" Ладно, это ваше видение. Сильно сомневаюсь, что Роулинг такое подразумевала.да, с помощью неё тоже можно делать гадости не прилагая каких-либо усилий... А есть что-то вроде внутренней тьмы, которую внутри себя надо ещё отрыть и делать это проще через негатив и с помощью неё так же можно делать не только гадости
В том-то и дело, что не крякает как утка и все остальное.Если что-то крякает как утка, выглядит как утка и двигается как утка, то с большой долей вероятности - это утка
Один пункт из десятка совпал. Ну так и у лошади и стула по 4 ножки и на них сидят, но ведь лошадь не является стулом.И дневник и думовей в тексте канона показывали нам воспоминания, которые выглядели точно так же, отличался только сам метод.
Поскольку есть более простые объяснения, то нет смысла городить огород.Почему вы считаете, что имея собственное сознание и возможность "втянуть в себя" собеседника, Том не мог провернуть подобное?
Кому сказал? Когда? Добби не раскрывал имени семьи, в которой он был рабом аж до самого финала.Тем более что, если бы Люциус обсуждал это с женой, то Добби сказал бы об этом прямым текстом
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3693
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Ну я ж вам даже пример привёл с Озером, когда Джеймс и Сириус сделали гадость с помощью простой бытовой магии, когда Снейпу мыла в рот напускали. Так же как и то, что в Дурмстранге в обязательном порядке изучается тёмная магия, но явно не для того чтобы делать гадости, тем более что по словам того же Крума, тем кто так делает сами дурмстрангцы ненавидят.Jaina писал(а): ↑13 июн 2023 05:41У вас выходит, как я и писала, можно иметь какие угодно намерения и эмоции, главное не использовать ТИ и тогда все будет замечательно - внутренняя тьма задействована не будет. Эдак, "и чтоб согрешить, и чтоб приэтом не прилетело" Ладно, это ваше видение. Сильно сомневаюсь, что Роулинг такое подразумевала.
Не надо только меня троллить Я уже раз двадцать сказал, что дневник не предназначен, как думовей для пересмотре воспоминаний и да, это единственное общее между двумя этими предметами
Имя семьи он не раскрывал, но мог сказать что-то вроде МОИ ХОЗЯЕВА или МОЙ ХОЗЯИН СО СВОЕЙ ЖЕНОЙ, а так все намёки были именно на Люциуса
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Я все ваши примеры видела, но не согласна с вашей теорией.
Делать мне больше нечего, как вас троллить. Вы не поняли, вы по одному сходству делаете далеко идущие выводы, тогда как нам в том же каноне показан ряд различий. Так что ваш пример с уткой не походит. Наоборот тут налицо мой пример с лошадью и стуломНе надо только меня троллить Я уже раз двадцать сказал, что дневник не предназначен, как думовей для пересмотре воспоминаний и да, это единственное общее между двумя этими предметами
Капс совершенно лишний.Имя семьи он не раскрывал, но мог сказать что-то вроде МОИ ХОЗЯЕВА или МОЙ ХОЗЯИН СО СВОЕЙ ЖЕНОЙ, а так все намёки были именно на Люциуса
Я специально пролистала эпизоды с Добби - там нет никаких намеков, о которых вы говорите. Все, что Добби говорит - это то, что готовится заговор. Если вы настаиваете, что они есть, просьба привести цитаты.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Проклятие проклятию рознь. Если бы у Снейпа с тех пор на всю жизнь высох рот, это было бы уже тёмное заклинание.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑13 июн 2023 14:51Ну я ж вам даже пример привёл с Озером, когда Джеймс и Сириус сделали гадость с помощью простой бытовой магии, когда Снейпу мыла в рот напускали.
Для чего тогда тёмная магия, если не для гадостей, и почему она, в таком случае, тёмная? Для самообороны? Что ж, вы можете применить Аваду и оправдаться тем, что вы защищались, ваш противник отражал все прочие проклятия, и поэтому вам пришлось применить неотразимое. Но вы все равно убили человека, ни для чего другого смертельное проклятие не предназначено. Почему вы не применили что-нибудь другое неотразимое, но не тёмное? Вы не знаете таких заклинаний? А как так вышло, что в Дурмштранге вы не научились таким заклинаниям, но научились смертельному проклятию? Давайте спросим у директора Каркарова, Пожирателя смерти.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑13 июн 2023 14:51Так же как и то, что в Дурмстранге в обязательном порядке изучается тёмная магия, но явно не для того чтобы делать гадости, тем более что по словам того же Крума, тем кто так делает сами дурмстрангцы ненавидят.
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Извините, что вмешиваюсь в разговор. Тема интересная, хочется мнение высказать.Для чего тогда тёмная магия, если не для гадостей, и почему она, в таком случае, тёмная? Для самообороны?
Может, для того, чтобы учеников Дурмштранга сильнее сделать? Показать, чему надо противостоять? А не для самообороны и уж точно не для использования магии на жертве.
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Что вы! Я только и жду нового персонажа на сцене.Ann Taylor писал(а): ↑17 июн 2023 12:06Извините, что вмешиваюсь в разговор. Тема интересная, хочется мнение высказать.
Так делал лжеХмури. Показывал наглядно, но не учил применять, это был урок именно ЗоТИ, а не ТИ. Для чего же учить применению?Ann Taylor писал(а): ↑17 июн 2023 12:06Может, для того, чтобы учеников Дурмштранга сильнее сделать? Показать, чему надо противостоять? А не для самообороны и уж точно не для использования магии на жертве.
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Историческая памятьТак делал лжеХмури. Показывал наглядно, но не учил применять, это был урок именно ЗоТИ, а не ТИ. Для чего же учить применению?Ann Taylor писал(а): ↑17 июн 2023 12:06Может, для того, чтобы учеников Дурмштранга сильнее сделать? Показать, чему надо противостоять? А не для самообороны и уж точно не для использования магии на жертве.
Видевший зло хочет либо уберечь других от него, показав что оно есть, либо разжечь в человеке тягу ко злу.
Детям не достигшим старших курсов про непростительные заклинания рассказывать рано. Но а вдруг "завтра война?".
Вы привели пример с преподавателем по ЗоТИ, я приведу - Дамблдора. Правильно ли он поступил, вовлекая Гарри в познание темной магии? Ведь он знал, что Гарри крестраж. И знал, что частица Темного Лорда присутствует в нем. А значит, есть риск получить еще одного ПСа или их руководителя.
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Я думаю, наравне с применением надо учить защищаться от заклинания. Что, кстати, преподаватель и делал. Вопрос: ПОЧЕМУ?
Но нужно обратить внимание на то, при помощи каких методов он это делалал. Применять заклинание на учениках и приучать их перебарывать боль, разве это верно? Но, может быть, просто лжеГрюм не знал других средств?
И вытекающее: что же мы видим в финальной битве? Гарри противостоит Аваде применив заклинание Экспелиармус. Новое средство нашел против того, что раньше считалось непобедимым?
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
А какая разница? Авада или пуля?
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Это не похоже на углубленное изучение темных искусств. Хотя что мы знаем о дурмштрангской программе? Может, это такая страшилка для хогвартчан (а для отдельных — замануха).Ann Taylor писал(а): ↑17 июн 2023 12:33Вы привели пример с преподавателем по ЗоТИ, я приведу - Дамблдора. Правильно ли он поступил, вовлекая Гарри в познание темной магии? Ведь он знал, что Гарри крестраж. И знал, что частица Темного Лорда присутствует в нем. А значит, есть риск получить еще одного ПСа или их руководителя.
И это все еще не дурмштрангские методы.Ann Taylor писал(а): ↑17 июн 2023 13:09Я думаю, наравне с применением надо учить защищаться от заклинания. Что, кстати, преподаватель и делал. Вопрос: ПОЧЕМУ?
Но нужно обратить внимание на то, при помощи каких методов он это делалал. Применять заклинание на учениках и приучать их перебарывать боль, разве это верно? Но, может быть, просто лжеГрюм не знал других средств?
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Для нас никакой. Для волшебника есть, он же эту Аваду изучал специально и именно затем, чтобы применять (т. е. подписал контракт с тёмными силами). Браться за огнестрел ему и в голову не придет, над этим кто-то очень хорошо поработал (даже гоблины не делают огнестрел).
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Ну хорошо а в чем разница между авадойц и неназываемым заклинанием Молли?Gaston писал(а): ↑17 июн 2023 15:43Для нас никакой. Для волшебника есть, он же эту Аваду изучал специально и именно затем, чтобы применять (т. е. подписал контракт с тёмными силами). Браться за огнестрел ему и в голову не придет, над этим кто-то очень хорошо поработал (даже гоблины не делают огнестрел).
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Аваду можно изучить и для того, чтобы изобрести контрзаклинание. Просто в школе изучение запретной секции контролируется преподавательским составом и работниками. Для чего? Для того, чтобы ученики не становились Темными Лордами. Ну, вся надежда на то, что преподаватель поймет, какого ученика можно пускать в запретную секцию, а какого нет.Gaston писал(а): ↑17 июн 2023 15:43Для нас никакой. Для волшебника есть, он же эту Аваду изучал специально и именно затем, чтобы применять (т. е. подписал контракт с тёмными силами). Браться за огнестрел ему и в голову не придет, над этим кто-то очень хорошо поработал (даже гоблины не делают огнестрел).
Есть еще ученики любопытные, они сами лезут туда, куда не просят. ИМХО: это не плохо, но чревато. Опять же новыми Темными Лордами.
А на счет методов Дурмштранга. Тут скорее некий образ славян присутствует. Чистая ассоциация у одной этнолингвистической группы другой этнолингвистической группы.
Описание методов обучения в книге я не встречала (или не помню о них).
Re: Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро
Если бы я знал, что там было за заклинание, я бы ответил.
И даже чтобы применять во благо, как авроры Крауча. Как сложилась их дальнейшая жизнь, мы не знаем. Грань между нормальным и тёмным волшебником может быть размыта, но суть тёмных заклинаний мы ухватить можем: они предназначены наносить необратимый вред волшебникам.Ann Taylor писал(а): ↑17 июн 2023 15:54Аваду можно изучить и для того, чтобы изобрести контрзаклинание.
Само собой. Я даже не касался этой темы. И не только славян, но и немцев. Дурмштранг заслуживает обсуждения в отдельной теме: толком мы ничего не знаем, но подсказок много.Ann Taylor писал(а): ↑17 июн 2023 15:54А на счет методов Дурмштранга. Тут скорее некий образ славян присутствует. Чистая ассоциация у одной этнолингвистической группы другой этнолингвистической группы.