HPForum.ru

Almi2017 писал(а): ↑

25 мар 2023 22:00

Да? Ну что же вы тогда по поводу Озера столько слез проливаете? Если Снейп готов вынести унижение ради спасения Лили, почему он не мог бы его вынести ради того, чтобы сохранить их дружбу?

а если бы было наоброт? Гриффиндорец Снейп и слизеринка лили? Ему стоило бы не дружить с Мародерами? А?

annyloveSS писал(а): ↑

25 мар 2023 21:47

Almi2017 писал(а): ↑

25 мар 2023 21:23

Она не просила его приходить, это было его решение. А исключений ей не надо, именно это она ему и говорит в том разговоре у портрета. Ей не надо, чтобы он для неё делал исключение. Ей надо, чтобы он признавал за ней и такими, как она, те же права, что и за остальными. Почему, когда она говорит о своих друзьях, вы становитесь в позу и заявляете "не надо одолжений", а в данном случае считаете то, что Снейп Лили, так и быть, делает одолжение, конкретно её признает человеком, чем-то нормальным?

Каких одолжений? Вы говорите, что она думала, что он её не считает человеком... Поэтому он в состоянии, после Озера, когда 9 из 10 людей лежали бы лицом к стене и не хотели никого видеть, идёт к ней извиняться. Зная, что ему придётся унижаться перед ненавистными гриффиндорцами - хотя бы той же Мэри, что его могут оскорбить, а то и избить, если поблизости окажутся мародеры. Зная, что если его поймают там, то его факультет лишится баллов и он ещё и от своих же получит. Зная, что завтра экзамен по предмету, который ему трудно даётся и надо подготовиться в том числе психологически...
Конечно же, если ты на все это идёшь ради кого-то - то ты его не считаешь человеком...
Про элементарный вред для здоровья от ночёвки на сырых камнях я уже не говорю...

Ещё раз для тех, кто в танке: Лили - магглорожденная. А Снейп собирается стать членом организации, которая не считает магглорожденных людьми. Пока всё понятно или уже нет? Снейп Лили считает человеком, хотя она магглорожденная, то есть делает для неё исключение. Чем это исключение обусловлено? Только его личным отношением к ней. А не тем, что она в любом случае тоже человек. Соответственно, это именно одолжение: поскольку я к тебе питаю определенные чувства, я тебя, так и быть, признаю человеком. А то, что он пришел извиняться, как раз говорит о наличии этих чувств. Так что, Лили должна себя чувствовать польщенной: надо же, меня человеком признали, не то что других? Вы понимаете, что это абсурд?
Всё это ваше нытье по поводу решения Снейпа непременно поговорить с Лили как раз подтверждает, что вы в его поступке видите великое одолжение с его стороны. Ах, бедняжка, он шел на такие жертвы! Вот только нужны были эти жертвы ему самому, не Лили. Ей гораздо нужнее были не его извинения, а чтобы он изменил свой выбор. Он этого не сделал и не собирался делать. Так что в его жертвах ради этого разговора не было никакого смысла. Он это делал для себя, не для неё.

Almi2017 писал(а): ↑

25 мар 2023 22:14

Ей гораздо нужнее были не его извинения, а чтобы он изменил свой выбор. Он этого не сделал и не собирался делать. Так что в его жертвах ради этого разговора не было никакого смысла. Он это делал для себя, не для неё.

Нет если человеку нужно чтобы человек изменил свой выбор он УБЕЖЖАЕТ приводит свои аргументы как можно больше. А не говорит загадками!

Вот Снейпьеро бедняжка! Даже замёрзнуть мог мало не насмерть посреди коридора Хогвартса! Там же проблемы с отоплением...наверное.

Almi2017 писал(а): ↑

25 мар 2023 22:14

А то, что он пришел извиняться, как раз говорит о наличии этих чувств.

То есть что он любит её. Настолько сильно, что ему наплевать, что он подвергнется оскорблениям, что его могут отметелить мародеры, если та же Мэри их позовёт. Ему плевать, что он подведёт свой факультет перед концом учебного года, чего ему не простят. Плевать, что завтра экзамен, который ему надо обязательно сдать на высшую оценку. Все это ничто в сравнении с ней. Также как через четыре года ничем станет его собственная жизнь и все честолюбивые мечты.

Немо писал(а): ↑

25 мар 2023 22:24

Вот Снейпьеро бедняжка! Даже замёрзнуть мог мало не насмерть посреди коридора Хогвартса! Там же проблемы с отоплением...наверное.

А разве у них есть центральное отопление? Вроде только камины. А за ночь на сырых камнях в Шотландии, где довольно неустойчивый климат, даже в июне вполне себе можно заработать воспаление лёгких.

Almi2017 писал(а): ↑

25 мар 2023 22:00

И, кстати, то, что, что от Люциуса остался ребенок - не заслуга Люциуса. Люциус сына очень сильно подставил, и тот мог из-за него погибнуть, если бы не Снейп. И что бы тогда осталось от Люциуса?

То, что Люциус, будучи старостой факультета, когда-то обратил внимание на нищего полукровку и оказал ему покровительство - выбор Люциуса.

annyloveSS писал(а): ↑

25 мар 2023 22:37

Немо писал(а): ↑

25 мар 2023 22:24

Вот Снейпьеро бедняжка! Даже замёрзнуть мог мало не насмерть посреди коридора Хогвартса! Там же проблемы с отоплением...наверное.

А разве у них есть центральное отопление? Вроде только камины. А за ночь на сырых камнях в Шотландии, где довольно неустойчивый климат, даже в июне вполне себе можно заработать воспаление лёгких.

У них есть магия. И нигде не упомянуто, что в коридорах холодно.

annyloveSS писал(а): ↑

25 мар 2023 22:34

Almi2017 писал(а): ↑

25 мар 2023 22:14

А то, что он пришел извиняться, как раз говорит о наличии этих чувств.

То есть что он любит её. Настолько сильно, что ему наплевать, что он подвергнется оскорблениям, что его могут отметелить мародеры, если та же Мэри их позовёт. Ему плевать, что он подведёт свой факультет перед концом учебного года, чего ему не простят. Плевать, что завтра экзамен, который ему надо обязательно сдать на высшую оценку. Все это ничто в сравнении с ней. Также как через четыре года ничем станет его собственная жизнь и все честолюбивые мечты.

Анни, перестаньте, пожалуйста, фантазировать и давить на жалость, вы этим только унижаете Снейпа. Он терпеть не мог подобного отношения к себе, зачем же вы его постоянно демонстрируете? Никаким оскорблениям он не подвергся, никто его не отметелил, и Мэри позвала Лили, а не Мародёров - их бы она звать не стала, не делайте из неё дуру только на том основании, что на неё напал мерзавец Мальсибер. И экзамен, кстати, не "завтра", а уже прошел - вторая часть экзамена была в этот же день. И сдал его Снейп очень хорошо, судя по тому, что он мог претендовать на должность учителя ЗоТИ. Всё это ваше нытье для Снейпа крайне унизительно, гораздо унизительнее даже издевательств Мародёров. А Лили Снейпа уважала, поэтому не унижала такой слезливой жалостью. Вот она как раз умела правильно его любить. А вы не умеете.

annyloveSS писал(а): ↑

25 мар 2023 22:51

Almi2017 писал(а): ↑

25 мар 2023 22:00

И, кстати, то, что, что от Люциуса остался ребенок - не заслуга Люциуса. Люциус сына очень сильно подставил, и тот мог из-за него погибнуть, если бы не Снейп. И что бы тогда осталось от Люциуса?

То, что Люциус, будучи старостой факультета, когда-то обратил внимание на нищего полукровку и оказал ему покровительство - выбор Люциуса.

О, теперь и Люциус Снейпу сделал одолжение, что "обратил внимание" До чего же у вас взгляды душные и противные ... В "покровительстве" Снейп никогда не нуждался. А защищать первокурсников и поддерживать их - это и есть обязанность старосты. Вон, Перси тоже заступается за Гарри. Другое дело, Снейпа, видимо, раньше как-то не особо защищали и поддерживали старшие, поэтому за этот первый в его жизни опыт такого рода он оставался благодарным всю жизнь.
В любом случае, участь Снейпа гораздо лучше участи Люциуса. если, конечно, не считать, что в позоре нет "ничего такого".

Jaina писал(а): ↑

25 мар 2023 21:16

annyloveSS писал(а): ↑

25 мар 2023 19:56

А вам не приходило в голову, что он и не хотел от друзей, чтобы ему помогали с мародерами или заступались за него?

Отлично, тогда чего вы тут постоянно наезжаете на всех вокруг, что ему никто не помогал с Мародерами? Кстати, вам тут об этом постоянно и пишут - Снейп НЕ хотел, чтобы ему помогали. Это касается и преподавателей и однокурсников.

не заметила и укусила себя за звост

Almi2017 писал(а): ↑

25 мар 2023 23:13

В любом случае, участь Снейпа гораздо лучше участи Люциуса. если, конечно, не считать, что в позоре нет "ничего такого".

Эм а в чем позор то?

Smoke писал(а): ↑

25 мар 2023 23:18

Jaina писал(а): ↑

25 мар 2023 21:16

annyloveSS писал(а): ↑

25 мар 2023 19:56

А вам не приходило в голову, что он и не хотел от друзей, чтобы ему помогали с мародерами или заступались за него?

Отлично, тогда чего вы тут постоянно наезжаете на всех вокруг, что ему никто не помогал с Мародерами? Кстати, вам тут об этом постоянно и пишут - Снейп НЕ хотел, чтобы ему помогали. Это касается и преподавателей и однокурсников.

не заметила и укусила себя за звост

Almi2017 писал(а): ↑

25 мар 2023 23:07

Никаким оскорблениям он не подвергся, никто его не отметелил

То есть гриффиндорцы, которые по вашим словам Снейпа не любят и считают будущим ПС спокойно и доброжелательно отнеслись к тому, что этот самый будущий ПС торчит у их гостиной да ещё угрожает остаться там ночевать?

и Мэри позвала Лили, а не Мародёров - их бы она звать не стала, не делайте из неё дуру только на том основании, что на неё напал мерзавец Мальсибер.

А сколько Снейпу для этого пришлось перед ней унижаться и только ли перед ней?
И почему бы она не позвала мародеров - они бы как раз просто выкинули наглого слизеринца взашей и даже разговаривать с ним не стали. Но, видимо те отправились на прогулку, о которой у Озера говорили.

И экзамен, кстати, не "завтра", а уже прошел - вторая часть экзамена была в этот же день. И сдал его Снейп очень хорошо, судя по тому, что он мог претендовать на должность учителя ЗоТИ.

Речь об экзамене по трансфигурации, который как раз завтра - о нем говорил Люпин у Озера, а Сириус хвастливо называл "чепухой, которую знает наизусть". Снейп, видимо, его чепухой не считал, хотя наверняка тоже сдал очень хорошо.

И как вы думаете: слизеринцы были бы сильно довольны, если бы по его вине факультет потерял баллы перед самым концом учебного года? А если бы они ещё узнали что это произошло из-за гриффиндорской грязнокровки? Не кажется ли вам, что уж скорее он рисковал расположением друзей? И он это прекрасно знал. Как знал на Холме, чем рискует.

Almi2017 писал(а): ↑

25 мар 2023 23:13

О, теперь и Люциус Снейпу сделал одолжение, что "обратил внимание" До чего же у вас взгляды душные и противные ... В "покровительстве" Снейп никогда не нуждался. А защищать первокурсников и поддерживать их - это и есть обязанность старосты. Вон, Перси тоже заступается за Гарри. Другое дело, Снейпа, видимо, раньше как-то не особо защищали и поддерживали старшие, поэтому за этот первый в его жизни опыт такого рода он оставался благодарным всю жизнь.

Вряд ли Люциус каждого первокурсника дружески хлопал по спине и сажал возле себя. И тот первый год семикурсник и староста Люциус как раз мог, например, штрафовать тех же мародеров, когда они нападали на Снейпа. И мог при всех выказывать ему расположение. Оттуда скорее всего Сириус и взял "собачку Малфоя".
И да - за это Снейп остался благодарен Люциусу на всю жизнь. Благодарен настолько, что потом ради его семьи собственную голову был готов подставить.

В любом случае, участь Снейпа гораздо лучше участи Люциуса. если, конечно, не считать, что в позоре нет "ничего такого".

Он остался жив и на свободе, сохранил семью и даже, видимо, большую часть имущества. Влияние и репутацию да, потерял. Но едва ли он сам считал участь своего друга - участь мертвого героя (и еще не для всех даже и героя, судя по книге Риты) - лучше своей.

annyloveSS писал(а): ↑

26 мар 2023 10:40

Almi2017 писал(а): ↑

25 мар 2023 23:07

Никаким оскорблениям он не подвергся, никто его не отметелил

То есть гриффиндорцы, которые по вашим словам Снейпа не любят и считают будущим ПС спокойно и доброжелательно отнеслись к тому, что этот самый будущий ПС торчит у их гостиной да ещё угрожает остаться там ночевать?

А почему нет?
Может, даже подушечку бы ему кинули. Не звери же

И как вы думаете: слизеринцы были бы сильно довольны, если бы по его вине факультет потерял баллы перед самым концом учебного года? А если бы они ещё узнали что это произошло из-за гриффиндорской грязнокровки? Не кажется ли вам, что уж скорее он рисковал расположением друзей?

Ну и что?
Это все равно были плохие друзья. Потерять их расположение для Снейпа было бы благом.
И совсем замечательно, если они никогда-никогда его за это не простят.

annyloveSS писал(а): ↑

26 мар 2023 11:12

Он остался жив и на свободе, сохранил семью и даже, видимо, большую часть имущества. Влияние и репутацию да, потерял.

И где тут позор? Кстати насчет влияния именно Люциус купил самый ценный артефакт который можно себе представить Маховик Нотта....

Almi2017 писал(а): ↑

24 мар 2023 19:17

Да что вы! По мнению Анни, все девушки мечтают исключительно о богатых чистокровных аристократах! Это же в дамских романах написано!

Дамские романы - надежный источник...

За моей мамой, помимо папы, ухаживал юноша из довольно богатой, по советским меркам, семьи, с довольной высоким социальным статусом, его младший братец потом ещё еврейскую общину Самары в 90-е возглавлял и разворовал все деньги, присланные из Израиля на ремонт Самарской хоральной синагоги. Не знаю, как он выглядел, но мама выбрала папу, у которого такая же офицерская семья, как и у неё. Да, конечно, папа был любимый родителями, друзьями и девчонками, весьма уверенный в себе парень: отличник, участник школьной и студенческой самодеятельности и всё такое. Но не богач и совсем не красавец

Ну да, я тоже сторонник того, что равенство в отношениях - это хорошо.
Так как неравенство в социальном статусе - с высокой вероятностью может создать проблемы в будущем.
.
Был у меня один одноклассник, который "удачно" женился на дочке хозяина обувного магазина... Про его жену ничего плохого сказать не могу, ибо я ее никогда не видел. Но в дополнение к ней он получил еще и папу-начальника, который устроил его на работу водителем в свой магазин, и интенсивно гонял по разным поручениям, ради пользы семейного бизнеса.

Анни, вы меня пугаете! Вы хотите сказать, что Снейпу остаться ПСом было бы лучше, что ли?

Немо писал(а): ↑

26 мар 2023 12:18

Анни, вы меня пугаете! Вы хотите сказать, что Снейпу остаться ПСом было бы лучше, что ли?

Ну собственно да.

Немо писал(а): ↑

26 мар 2023 12:18

Анни, вы меня пугаете! Вы хотите сказать, что Снейпу остаться ПСом было бы лучше, что ли?

Давайте честно: если не брать моральный фактор - спросите у 9 из 10 людей, кем лучше быть: мертвым героем или человеком живущим достаточно благополучной жизнью без материальных проблем, с любимой семьей и даже в удачном случае высоким социальным статусом? Мир держится на героях, да. И герой - на то и герой, чтобы героизм предпочитать счастью. За это он и заслуживает восхищения и преклонения.
Да, если бы Снейп не полюбил - у него вполне могло бы быть все, что есть у Люциуса и он мог бы также считать себя счастливым. Но он полюбил - и потому счастьем для него стала любовь и благодаря этой любви он стал героем. И заслужил уважение и восхищение.

annyloveSS писал(а): ↑

26 мар 2023 12:27

Немо писал(а): ↑

26 мар 2023 12:18

Анни, вы меня пугаете! Вы хотите сказать, что Снейпу остаться ПСом было бы лучше, что ли?

Давайте честно: если не брать моральный фактор - спросите у 9 из 10 людей, кем лучше быть: мертвым героем или человеком живущим достаточно благополучной жизнью без материальных проблем, с любимой семьей и даже в удачном случае высоким социальным статусом? Мир держится на героях, да. И герой - на то и герой, чтобы героизм предпочитать счастью. За это он и заслуживает восхищения и преклонения.
Да, если бы Снейп не полюбил - у него вполне могло бы быть все, что есть у Люциуса и он мог бы также считать себя счастливым. Но он полюбил - и потому счастьем для него стала любовь и благодаря этой любви он стал героем. И заслужил уважение и восхищение.

Не получиться не брать моральный фактор. Поскольку в нём, факторе этом, всё и дело.

annyloveSS писал(а): ↑

26 мар 2023 12:27

Немо писал(а): ↑

26 мар 2023 12:18

Анни, вы меня пугаете! Вы хотите сказать, что Снейпу остаться ПСом было бы лучше, что ли?

Давайте честно: если не брать моральный фактор - спросите у 9 из 10 людей, кем лучше быть: мертвым героем или человеком живущим достаточно благополучной жизнью без материальных проблем, с любимой семьей и даже в удачном случае высоким социальным статусом? Мир держится на героях, да. И герой - на то и герой, чтобы героизм предпочитать счастью. За это он и заслуживает восхищения и преклонения.
Да, если бы Снейп не полюбил - у него вполне могло бы быть все, что есть у Люциуса и он мог бы также считать себя счастливым. Но он полюбил - и потому счастьем для него стала любовь и благодаря этой любви он стал героем. И заслужил уважение и восхищение.

А 10-й человек скажет, что ЛУЧШЕ быть героем без материальных проблем с любимой семьёй и высоким социальным статусом. Ну, мы же ведь говорим о том, что лучше всего?

annyloveSS писал(а): ↑

26 мар 2023 12:27

Немо писал(а): ↑

26 мар 2023 12:18

Анни, вы меня пугаете! Вы хотите сказать, что Снейпу остаться ПСом было бы лучше, что ли?

Давайте честно: если не брать моральный фактор - спросите у 9 из 10 людей, кем лучше быть: мертвым героем или человеком живущим достаточно благополучной жизнью без материальных проблем, с любимой семьей и даже в удачном случае высоким социальным статусом? Мир держится на героях, да. И герой - на то и герой, чтобы героизм предпочитать счастью. За это он и заслуживает восхищения и преклонения.
Да, если бы Снейп не полюбил - у него вполне могло бы быть все, что есть у Люциуса и он мог бы также считать себя счастливым. Но он полюбил - и потому счастьем для него стала любовь и благодаря этой любви он стал героем. И заслужил уважение и восхищение.

Вы серьезно полагаете, что для девяти человек из десяти моральный фактор решительно неважен? Ну, проведите опрос, кто бы согласился иметь все упомянутое, но при этом быть, например, полицаем. Узнаете много нового. Допустим, ее каждый мог бы стать советским партизаном, но уверяю вас, участь полицая большинство достойной и приемлемой не сочли бы. А вы предлагаете Снейпу участь именно полицая, прислужника сатаны. А не просто обывателя в имении.

annyloveSS писал(а): ↑

26 мар 2023 12:27

Немо писал(а): ↑

26 мар 2023 12:18

Анни, вы меня пугаете! Вы хотите сказать, что Снейпу остаться ПСом было бы лучше, что ли?

Давайте честно: если не брать моральный фактор - спросите у 9 из 10 людей, кем лучше быть: мертвым героем или человеком живущим достаточно благополучной жизнью без материальных проблем, с любимой семьей и даже в удачном случае высоким социальным статусом?

Моральный фактор "не брать" не получится. Как у вас вообще получается "лучше" быть инициатором пыток и отдающим распоряжение "можете убить всех детей"? А это Люциус, да. Главное, жить благополучно, без материальных проблем и с высоким социальным статусом? Ну-ну. Вот тут и вылезает ваша натура. Впрочем, она постоянно везде вылезает, не скроешь. Но вы не понимаете, что для Снейпа это не лучше. Не для вашего фанфичного, а для канонного Снейпа, который из мальчишки, способного ради мнимой крутости вляпаться в террористическую группировку, вырос до человека, который старался спасти всех, кого мог. Не был бы такой человек счастлив от жизни приспешника Волдеморта, которая для вас кажется "лучше".