И по вашему лучше быть таким как Малфой? Способным на подлость ко всем (кроме семьи, и то думаю не всей), лишь бы выжить?
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Canimus surdis
-
- Профессор
- Сообщения: 15878
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Снейп прав потому, что сам для себя он и не мог сделать иного выбора. Но только хотелось бы, чтобы помимо героизма у него еще было бы хоть немного счастья - ведь оно было не только у негероев вроде Малфоя, но и у героев тоже. Пусть у кого-то совсем недолгое, но было. У него нет. И обидно, что получается, что он, будучи героем, получил меньше не только чем другие герои, но и даже чем негерои, как будто он меньше этого заслуживает.Almi2017 писал(а): ↑26 мар 2023 14:15И тут вопрос в том, кто прав с вашей точки зрения. Тот релятивизм, который вы теперь демонстрируете, после всех ваших прежних пафосных упреков "современной морали", выглядит, скажем так, нехорошо. Оказывается, никаких убеждений у вас не было, это была просто поза. Для меня это стало неприятным сюрпризом, честно говоря.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну... Значит, мы просто не всё понимаем в удовольствиях от садо-мазоAlmi2017 писал(а): ↑26 мар 2023 14:10Мне тоже кажется, что мне не кажется. Но вот чего я не понимаю. так это стремления постоянно демонстрировать соответствующие эмоции на форуме. Блин, ну пусть сочиняет фанфики, где Снейп унижается, и выкладывает на специальных ресурсах. Есть поклонники у такого жанра, они ей лайков накидают. А тут с поклонниками как-то туго, тем более, она эти фанфики пытается выдавать за канон.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
-
- Профессор
- Сообщения: 15878
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Поэтому он герой, а Малфой - нет.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не вижу я никаких приятельских отношений. Вижу другое: Люциус, влияние которого держится во многом на умении поддерживать "полезные знакомства", считает Снейпа, который, на минуточку, декан Слизерина в довольно молодом возрасте, а в перспективе может и директором стать, именно таким "полезным знакомством". А Снейп действительно благодарен ему за поддержку в первый школьный год. Снейп очень памятлив и на добро, и на зло. Черта не самая "легкая", но очень правильная. "Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - тому два" - мудрая фраза.annyloveSS писал(а): ↑26 мар 2023 13:56Это в первую очередь. Но и признательность к Люциусу тоже. Некие сходные с приятельскими отношения у них же явно сохранились?
Я полагаю, что он должен был бы понимать, насколько судьба Снейпа лучше и достойнее его собственной судьбы.
То есть вы полагаете, что он должен был бы завидовать своему другу, а не скорбеть о нем?
Если бы он был другим человеком, плевать бы на него было с высокой колокольни, извините. Снейпа любят таким, какой он есть в книге.Да, понимаю. И да - для Снейпа было лучше то, что он выбрал по итогу. Для того, какой он есть. Но если бы он был другим человеком, то мог бы считать иначе.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Когда мы говорим о Малфоях надо говорить не о Люциусе а о Нарциссе именно она удержала все именно благодаря ей семья выжила на свободе и влиятельна!
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
У Снейпа было счастье, которое вы постоянно норовите обесценить, потому что вам он зачем-то нужен сплошь несчастным. Он был счастлив в дружбе с Лили. Он был счастлив, занимаясь любимыми делами, это видно по учебнику Принца. Он был счастлив, работая в Хогвартсе, насколько можно быть счастливым после пережитой трагедии. Так что он получил совсем немало. Не меньше, чем Сириус, например, а то и больше. Не меньше, чем Люпин, а то и больше. О тех, кто погиб совсем молодым, я уж молчу.annyloveSS писал(а): ↑26 мар 2023 14:18Снейп прав потому, что сам для себя он и не мог сделать иного выбора. Но только хотелось бы, чтобы помимо героизма у него еще было бы хоть немного счастья - ведь оно было не только у негероев вроде Малфоя, но и у героев тоже. Пусть у кого-то совсем недолгое, но было. У него нет. И обидно, что получается, что он, будучи героем, получил меньше не только чем другие герои, но и даже чем негерои, как будто он меньше этого заслуживает.Almi2017 писал(а): ↑26 мар 2023 14:15И тут вопрос в том, кто прав с вашей точки зрения. Тот релятивизм, который вы теперь демонстрируете, после всех ваших прежних пафосных упреков "современной морали", выглядит, скажем так, нехорошо. Оказывается, никаких убеждений у вас не было, это была просто поза. Для меня это стало неприятным сюрпризом, честно говоря.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15878
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не был, потому что не было никакой дружбы. Он был с ней счастлив настолько, насколько можно быть счастливым в неразделенной любви.
Да, творчество было отдушиной. Но реализоваться социально в нем ему было не суждено.Он был счастлив, занимаясь любимыми делами, это видно по учебнику Принца.
А что ж тогда все тут кричат, какой он плохой педагог? Если плохой - то либо потому что занимается тем, что ему не по душе просто потому что должен - либо потому, что иначе просто не умеет.Он был счастлив, работая в Хогвартсе, насколько можно быть счастливым после пережитой трагедии.
Так что он получил совсем немало. Не меньше, чем Сириус, например, а то и больше.
Нет. У Сириуса было счастье до Азкабана: были друзья, которые его любили, была популярность, была материальная возможность делать все, что захочется. Потом даже в его "черный" период - после побега - рядом с ним были люди, которых он любил и которые любили его. Даже в своей смерти он был свободен и не связан долгом делать то, что необходимо, вопреки потребностям собственного сердца.
Люпин имел счастье в школьные годы - своих друзей и пусть недолго, всего год, но тоже был счастлив перед тем, как умер.Не меньше, чем Люпин, а то и больше.
А почему?О тех, кто погиб совсем молодым, я уж молчу.
Сбылась последняя мольба:
«Остановись, мгновенье!»
Они упали вниз вдвоём,
Так и оставшись на седьмом,
На высшем небе счастья." (с)
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15878
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вы правы. Если бы он был другим человеком - его не любили бы ни вы, ни я, ни, наверное, другие... Но по вашей же логике: чего следует хотеть для того, кого любишь: того, что нравится тебе или того, от чего было бы хорошо ему самому?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И мы возвращаемся к тому, с чего начали. Что было бы лучше для Снейпа?annyloveSS писал(а): ↑26 мар 2023 14:56Вы правы. Если бы он был другим человеком - его не любили бы ни вы, ни я, ни, наверное, другие... Но по вашей же логике: чего следует хотеть для того, кого любишь: того, что нравится тебе или того, от чего было бы хорошо ему самому?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Анни, вы вообще соображаете, что пишете?!annyloveSS писал(а): ↑26 мар 2023 14:51А почему?
Сбылась последняя мольба:
«Остановись, мгновенье!»
Они упали вниз вдвоём,
Так и оставшись на седьмом,
На высшем небе счастья." (с)
Какое седьмое небо счастья в гибели несовершеннолетнего Колина Криви вы нашли??
Вы даже Высоцкого умудряетесь своим контекстом опошлить
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
- Лика Марлоу
- Ученик
- Сообщения: 307
- Зарегистрирован: 21 мар 2023 10:34
- Пол: женский
- Откуда: Великобритания, Лондон, Бедфорд стрит, 39
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Голосую за Снейпа, аналогично.
Слизерин
1 курс
1 курс
"Равнодушие и пренебрежение часто приносят гораздо больше вреда,
чем открытая неприязнь."
Волшебная палочка: дуб, волос единорога, 15 дюймов.чем открытая неприязнь."
-
- Профессор
- Сообщения: 15878
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я бы хотела, чтобы ему было хорошо. Но - не случилось.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И вот мы приходим к выводу что на самом деле вы отвечали не на воапрос что лучше для Снейпа а что лучше для ВАС. потому что неважно будет или нет лучше снейпу вам этот человек интересен не будет ну прям тот профессор литературоведения из персонажа ( фильм такой)
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А с чего вы решили, что ваше мещанское "хорошо" это и "хорошо" в понимании канонного Снейпа?
-
- Профессор
- Сообщения: 15878
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Канонного - нет. И да, другого бы я не любила и вы, наверное, тоже. Но сам он будь другим, был бы, возможно, счастливее.Scarlet Witch писал(а): ↑26 мар 2023 15:15А с чего вы решили, что ваше мещанское "хорошо" это и "хорошо" в понимании канонного Снейпа?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Если бы он остался в ПС, ему бы было хорошо? С такой, как Нарцисса? Ему, а не Малфою и иже с ними?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Неужели вы наконец признали, что все время рассуждаете не о канонном Снейпе ))) Но к чему эти разговоры непонятно о ком в теме, где подразумевается обсуждение персонажа по имени Северус Снейп из книг о Гарри Поттере?annyloveSS писал(а): ↑26 мар 2023 15:18Канонного - нет. И да, другого бы я не любила и вы, наверное, тоже. Но сам он будь другим, был бы, возможно, счастливее.Scarlet Witch писал(а): ↑26 мар 2023 15:15А с чего вы решили, что ваше мещанское "хорошо" это и "хорошо" в понимании канонного Снейпа?
-
- Профессор
- Сообщения: 15878
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нет, потому что он любил Лили.
А так - он мог бы полюбить женщину, которая любила бы его. Для которой он был бы самым лучшим на свете и никаких Джеймсов Поттеров для нее бы не существовало по определению. Он мог бы - потенциал имелся - минимум в трех научных дисциплинах со временем достичь уровня Дамблдора, если бы посвятил этому внимание и силы. У него могли бы быть богатство и такой социальный статус, что никому бы и в голову не могло прийти посмеяться над ним или обращаться с ним неуважительно. Он умнее Малфоя и мог бы вполне оказаться удачливее него.
Да, тогда бы мы его не любили. Но он любил бы себя и был бы любим кем-то еще при жизни, а не посмертно.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Мог бы полюбить другую женщину, но подростковое стремление в ПСы это бы не аннулировало. И тут вопрос, как бы себя эта женщина повела. Что-то мне подсказывает, что поддержка в этом стремлении вышла бы Снейпу боком куда больше.annyloveSS писал(а): ↑26 мар 2023 15:37Нет, потому что он любил Лили.
А так - он мог бы полюбить женщину, которая любила бы его. Для которой он был бы самым лучшим на свете и никаких Джеймсов Поттеров для нее бы не существовало по определению. Он мог бы - потенциал имелся - минимум в трех научных дисциплинах со временем достичь уровня Дамблдора, если бы посвятил этому внимание и силы. У него могли бы быть богатство и такой социальный статус, что никому бы и в голову не могло прийти посмеяться над ним или обращаться с ним неуважительно. Он умнее Малфоя и мог бы вполне оказаться удачливее него.
Что до успеха в науках - не знаю, насчёт уровня Дамблдора, это труднодостижимый уровень. И да, мог быдостичь успеха. Кабы в ПСы не полез. Сам. При чем тут Лили?
И о чем речь - непреклонность Лили в вопросе зла была для Снейпа благотворна. Не дала окончательно скатиться. А потакание бы погубило.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
-
- Профессор
- Сообщения: 15878
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нет, как раз если бы не любовь к Лили, не попытка спасти ее от смерти и не стремление потом посвятить жизнь тому, чтобы спасти ее сына и погубить ее убийцу - он бы мог заниматься тем, чем ему хотелось и, при желании, уехать туда, где это было бы легче и больше перспектив или остаться и то же самое делать на родине, присоединившись к одной из сторон или не присоединяясь ни к той, ни к другой, в зависимости от того, что бы дало больше возможностей.
Да, она его превратила в героя и сделала человеком, заслуживающим восхищения. Но счастья и радости ему не принесла. Или, вернее говоря, научила находить радость в счастье других, а не в своем собственном. Что для души да, без сомнения полезно.И о чем речь - непреклонность Лили в вопросе зла была для Снейпа благотворна. Не дала окончательно скатиться.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Если бы не опасность для Лили, Снейп все глубже увязал бы в ПСарне. И погибал духовно и нравственно. Как вы этого понять не можете? Или для вас это и впрямь ничего не значит? Следовательно, то что его оттуда вытащили - благо.annyloveSS писал(а): ↑26 мар 2023 15:54Нет, как раз если бы не любовь к Лили, не попытка спасти ее от смерти и не стремление потом посвятить жизнь тому, чтобы спасти ее сына и погубить ее убийцу - он бы мог заниматься тем, чем ему хотелось и, при желании, уехать туда, где это было бы легче и больше перспектив или остаться и то же самое делать на родине, присоединившись к одной из сторон или не присоединяясь ни к той, ни к другой, в зависимости от того, что бы дало больше возможностей.Да, она его превратила в героя и сделала человеком, заслуживающим восхищения. Но счастья и радости ему не принесла. Или, вернее говоря, научила находить радость в счастье других, а не в своем собственном.И о чем речь - непреклонность Лили в вопросе зла была для Снейпа благотворна. Не дала окончательно скатиться.
А в том, что Снейп поперся в ПСарню, а не предпочел заниматься просто научной деятельностью - Лили ни при чем.
А насчёт радости... Мы опять упирается рогом в вопрос, что для Снейпа было бы лучше - в ПСарне с материальными и прочими благами (если вообще предполагать, что они ему светили), или на стороне Дамблдора?
Последний раз редактировалось Немо 26 мар 2023 16:00, всего редактировалось 1 раз.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Героя ОДНОЙ ИЗ СТОРОН именно.annyloveSS писал(а): ↑26 мар 2023 15:54
Да, она его превратила в героя и сделала человеком, заслуживающим восхищения. Но счастья и радости ему не принесла. Или, вернее говоря, научила находить радость в счастье других, а не в своем собственном. Что для души да, без сомнения полезно.