Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 26 мар 2023 13:01

Kuzja 71 писал(а):
26 мар 2023 12:36
Не получиться не брать моральный фактор. Поскольку в нём, факторе этом, всё и дело.
Ну вряд ли знаете ли, тот же Люциус до возвращения Лорда или какой-нибудь Ранкорн в последней книге считают себя злодеями. Сами они, видимо, никого не убивали и не мучали и в принципе могли бы жить такой жизнью и считать себя совершенно счастливыми сколь угодно долго. А подобрать моральное оправдание, если ты этого хочешь, довольно легко. Что же до "на чем построено" - так тут можно сказать себе, что в мире множество вещей, которые создаются в нечеловеческих условиях людьми, которые голодают и страдают - но мы ведь ими спокойно пользуемся и не чувствуем себя злодеями, верно? Таков порядок вещей.
А Лорд... Почему он плохой правитель, я написала выше. И тут два варианта: либо бы большинство рано или поздно поняло, что он плохой правитель и от него нужно избавляться - либо к нему бы общество приноровилось...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 26 мар 2023 13:11

annyloveSS писал(а):
26 мар 2023 13:01
Kuzja 71 писал(а):
26 мар 2023 12:36
Не получиться не брать моральный фактор. Поскольку в нём, факторе этом, всё и дело.
Ну вряд ли знаете ли, тот же Люциус до возвращения Лорда или какой-нибудь Ранкорн в последней книге считают себя злодеями. Сами они, видимо, никого не убивали и не мучали и в принципе могли бы жить такой жизнью и считать себя совершенно счастливыми сколь угодно долго.
Аха, а магглы на чемпионате - не люди же. Значит, всё в порядке, совесть, спи дальше :???:
А подобрать моральное оправдание, если ты этого хочешь, довольно легко.
Чем, собственно, вы и занимаетесь всё время. Ну, по крайней мере, вам кажется, что получается. Открою большую тайну - не получается.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 26 мар 2023 13:19

annyloveSS писал(а):
26 мар 2023 13:01
Kuzja 71 писал(а):
26 мар 2023 12:36
Не получиться не брать моральный фактор. Поскольку в нём, факторе этом, всё и дело.
Ну вряд ли знаете ли, тот же Люциус до возвращения Лорда или какой-нибудь Ранкорн в последней книге считают себя злодеями. Сами они, видимо, никого не убивали и не мучали и в принципе могли бы жить такой жизнью и считать себя совершенно счастливыми сколь угодно долго. А подобрать моральное оправдание, если ты этого хочешь, довольно легко. Что же до "на чем построено" - так тут можно сказать себе, что в мире множество вещей, которые создаются в нечеловеческих условиях людьми, которые голодают и страдают - но мы ведь ими спокойно пользуемся и не чувствуем себя злодеями, верно? Таков порядок вещей.
А Лорд... Почему он плохой правитель, я написала выше. И тут два варианта: либо бы большинство рано или поздно поняло, что он плохой правитель и от него нужно избавляться - либо к нему бы общество приноровилось...
А вот это и называется моральная погибель - когда совесть не колышет. Именно это, а не отсутствие имения с павлинами. И ещё раз повторю, вы действительно считаете такой вариант хорошим для Снейпа? При том, что по потенциалу он куда выше Люциуса. Или все же хорошо, что он полюбил ту, ради которой поднялся? А не такую как Нарцисса?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг » 26 мар 2023 13:21

annyloveSS писал(а):
26 мар 2023 10:40
Almi2017 писал(а):
25 мар 2023 23:07
и Мэри позвала Лили, а не Мародёров - их бы она звать не стала, не делайте из неё дуру только на том основании, что на неё напал мерзавец Мальсибер.
А сколько Снейпу для этого пришлось перед ней унижаться и только ли перед ней?
А правда, сколько? Цитатки будут или какабычно?
И почему бы она не позвала мародеров - они бы как раз просто выкинули наглого слизеринца взашей и даже разговаривать с ним не стали. Но, видимо те отправились на прогулку, о которой у Озера говорили.
Всё складно, но "бы" мешает. Как и всегда у вас. И "видимо" тоже очень к месту, подчёркивает очередной ваш пустой домысел.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 26 мар 2023 13:27

annyloveSS писал(а):
26 мар 2023 10:40
То есть гриффиндорцы, которые по вашим словам Снейпа не любят и считают будущим ПС спокойно и доброжелательно отнеслись к тому, что этот самый будущий ПС торчит у их гостиной да ещё угрожает остаться там ночевать?
То есть нет идиотов нападать на Снейпа в коридоре рядом со спальней девочек, где 100% застукают.

А сколько Снейпу для этого пришлось перед ней унижаться и только ли перед ней?
Знаете, у меня такое чувство, что вы испытываете некое приятное возбуждение при мысли, что Снейпу "пришлось унижаться", поэтому постоянно выдумываете ему на пустом месте поводы унижаться. Не было ничего подобного. Снейп попросил Мэри позвать Лили. Унижаться он бы ни перед кем не стал, характер не тот. Мэри передала просьбу, Лили отказалась выходить. Мэри передала отказ Снейпу. Снейп сказал, что не уйдет, и продолжал там сидеть. Мэри его спросила, долго ли он тут собирается торчать. Снейп ответил, что всю ночь, если понадобится, пока не увидит Лили. Мэри передала его слова Лили. Лили вышла. Всё.
И почему бы она не позвала мародеров - они бы как раз просто выкинули наглого слизеринца взашей и даже разговаривать с ним не стали
Ну, очевидно, потому что Мэри не такая, какой вы её пытаетесь изобразить? Это у вас мир ГП полон сволочей, которые только и норовят обидеть Снейпа. А в книге показаны в основном нормальные люди. Мэри знала, что Снейп дружит с Лили. А значит, знала и то, что Лили не понравится, если на Снейпа кто-нибудь нападёт, даже если она на него злится. Поэтому ей бы и в голову не пришло кого-то звать. Сидит и сидит, его дело. А дело Мэри - сообщить об этом Лили. Могла бы и не сообщать, кстати. Но, видимо, она к Снейпу относилась без особой неприязни. Ну да, он дружок гада Мальсибера, но и друг Лили, значит, не последний отморозок.
Но, видимо те отправились на прогулку, о которой у Озера говорили
Какую прогулку? Сириус как раз сетовал, что нет повода отправиться на прогулку, потому что полнолуние ещё не скоро.
Речь об экзамене по трансфигурации, который как раз завтра - о нем говорил Люпин у Озера, а Сириус хвастливо называл "чепухой, которую знает наизусть". Снейп, видимо, его чепухой не считал, хотя наверняка тоже сдал очень хорошо.
Видимо, Снейпа не сильно беспокоил экзамен по трансфигурации. Либо он уже был хорошо готов, либо не считал этот предмет таким уж важным для себя.
И как вы думаете: слизеринцы были бы сильно довольны, если бы по его вине факультет потерял баллы перед самым концом учебного года? А если бы они ещё узнали что это произошло из-за гриффиндорской грязнокровки? Не кажется ли вам, что уж скорее он рисковал расположением друзей? И он это прекрасно знал. Как знал на Холме, чем рискует.
По-моему, слизеринцам плевать на потерю баллов из-за поведения. К тому же могу предположить, что значительную часть этих баллов сам Снейп факультету и заработал. А из-за кого он торчал где-то после отбоя - это его личное дело. За Иву он мог потерять куда больше баллов - и что? Я уж молчу про Мальсибера, за выходку которого должны были вообще все баллы с факультета снять.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 26 мар 2023 13:29

annyloveSS писал(а):
26 мар 2023 13:01
Kuzja 71 писал(а):
26 мар 2023 12:36
Не получиться не брать моральный фактор. Поскольку в нём, факторе этом, всё и дело.
Ну вряд ли знаете ли, тот же Люциус до возвращения Лорда или какой-нибудь Ранкорн в последней книге считают себя злодеями.
Да хоть бы они считали себя святее Папы Римского, на самом деле-то они такими не являются :dontknow:
А как говорил Глеб Жеглов, если одна змей-голова прикусят человека, то две другие доедят окончательно.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 26 мар 2023 13:34

annyloveSS писал(а):
26 мар 2023 12:27
Немо писал(а):
26 мар 2023 12:18
Анни, вы меня пугаете! Вы хотите сказать, что Снейпу остаться ПСом было бы лучше, что ли?
Давайте честно: если не брать моральный фактор - спросите у 9 из 10 людей, кем лучше быть: мертвым героем или человеком живущим достаточно благополучной жизнью без материальных проблем, с любимой семьей и даже в удачном случае высоким социальным статусом? Мир держится на героях, да. И герой - на то и герой, чтобы героизм предпочитать счастью. За это он и заслуживает восхищения и преклонения.
Да, если бы Снейп не полюбил - у него вполне могло бы быть все, что есть у Люциуса и он мог бы также считать себя счастливым. Но он полюбил - и потому счастьем для него стала любовь и благодаря этой любви он стал героем. И заслужил уважение и восхищение.
А еслли брать то морльный фактор относителен. вот с кем лучше Рону? С гермионойц или падме? Тот Рон что с гермионой выберет гермиону тот что с падме тот падме. Оценить можно только со стороны. Тому Снейпу что в каноне конечно лучше на стороне светлых Потому что он слелал выбор а тому кто не любил Лили тому лучще на стороне ПС. Оценить спрашивая самого человека нет мсмысла. ответ то очевиден. А

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 26 мар 2023 13:41

Almi2017 писал(а):
26 мар 2023 13:27
Знаете, у меня такое чувство, что вы испытываете некое приятное возбуждение при мысли, что Снейпу "пришлось унижаться", поэтому постоянно выдумываете ему на пустом месте поводы унижаться.
Мне кажется, что вам это не кажется :wink:
"У всех свои недостатки" (с)
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 26 мар 2023 13:43

Scarlet Witch писал(а):
26 мар 2023 12:51
Но вы не понимаете, что для Снейпа это не лучше. Не для вашего фанфичного, а для канонного Снейпа, который из мальчишки, способного ради мнимой крутости вляпаться в террористическую группировку, вырос до человека, который старался спасти всех, кого мог. Не был бы такой человек счастлив от жизни приспешника Волдеморта, которая для вас кажется "лучше".
Тот, который уже был влюблен в ту, в кого был - да, не был бы.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 26 мар 2023 13:44

annyloveSS писал(а):
26 мар 2023 12:27
Немо писал(а):
26 мар 2023 12:18
Анни, вы меня пугаете! Вы хотите сказать, что Снейпу остаться ПСом было бы лучше, что ли?
Давайте честно: если не брать моральный фактор - спросите у 9 из 10 людей, кем лучше быть: мертвым героем или человеком живущим достаточно благополучной жизнью без материальных проблем, с любимой семьей и даже в удачном случае высоким социальным статусом? Мир держится на героях, да. И герой - на то и герой, чтобы героизм предпочитать счастью. За это он и заслуживает восхищения и преклонения.
Да, если бы Снейп не полюбил - у него вполне могло бы быть все, что есть у Люциуса и он мог бы также считать себя счастливым. Но он полюбил - и потому счастьем для него стала любовь и благодаря этой любви он стал героем. И заслужил уважение и восхищение.
Есть такой фильм.. мистер судьба называется там герой в исполнении Белуши приходит в странный бпр и рассказывает странному бармену о своей жизни.. и говорит если бы тогда я забил тот год.. А тот говорит можно и герой окахзался в том мире. он в элите корпорации богат.. и нам показывают что это плохо. Вот только оценивает тот человек который шел по другому пути. Человек любящий другую и понятие не имеющий как работать на этом посту в итоге ве разваливается. и вывод хорошо что тогда не забил. Но это же манипуляция! Зрителем. Забил бы он и он бы был совсем другим человеком!

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Scarlet Witch » 26 мар 2023 13:47

annyloveSS писал(а):
26 мар 2023 13:43
Scarlet Witch писал(а):
26 мар 2023 12:51
Но вы не понимаете, что для Снейпа это не лучше. Не для вашего фанфичного, а для канонного Снейпа, который из мальчишки, способного ради мнимой крутости вляпаться в террористическую группировку, вырос до человека, который старался спасти всех, кого мог. Не был бы такой человек счастлив от жизни приспешника Волдеморта, которая для вас кажется "лучше".
Тот, который уже был влюблен в ту, в кого был - да, не был бы.
То есть Снейпа отдельно от его любви к Лили вы вообще за человека не считаете. Ну, я что-то такое и подозревала.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 26 мар 2023 13:48

annyloveSS писал(а):
26 мар 2023 11:12
Almi2017 писал(а):
25 мар 2023 23:13
О, теперь и Люциус Снейпу сделал одолжение, что "обратил внимание" :facepalm: До чего же у вас взгляды душные и противные ... :???: В "покровительстве" Снейп никогда не нуждался. А защищать первокурсников и поддерживать их - это и есть обязанность старосты. Вон, Перси тоже заступается за Гарри. Другое дело, Снейпа, видимо, раньше как-то не особо защищали и поддерживали старшие, поэтому за этот первый в его жизни опыт такого рода он оставался благодарным всю жизнь.
Вряд ли Люциус каждого первокурсника дружески хлопал по спине и сажал возле себя. И тот первый год семикурсник и староста Люциус как раз мог, например, штрафовать тех же мародеров, когда они нападали на Снейпа. И мог при всех выказывать ему расположение. Оттуда скорее всего Сириус и взял "собачку Малфоя".
Разумеется, Люциус вставал на сторону первокурсника своего факультета и штрафовал Мародёров. Только почему вы считаете, что он одного Снейпа так выделял? И не сажал он его специально возле себя, просто место свободное было рядом. Да, я думаю, что Люциус выказал бы одобрение любому новичку. Возможно, он узнал, что Снейп в поезде поссорился с ровесниками, защищая Слизерин, и хотел поощрить такое поведение, верность своему факультету ещё до того, как попал на него. Но с какой стати в этом видеть некую особую "милость" со стороны Люциуса? Вообще, что у вас за нечестный подход? Любое проявление доброты к Снейпу со стороны Лили, Дамблдора, других положительных персонажей либо приуменьшается, либо отрицается. Зато каждое движение пальца Люциуса Малфоя изображается невиданным благодеянием.
И да - за это Снейп остался благодарен Люциусу на всю жизнь. Благодарен настолько, что потом ради его семьи собственную голову был готов подставить.
Я не думаю, что это сыграло какую-то роль. Сыграло роль то, что перед ним была несчастная мать, и что в беду попал его ученик.

Он остался жив и на свободе, сохранил семью и даже, видимо, большую часть имущества. Влияние и репутацию да, потерял. Но едва ли он сам считал участь своего друга - участь мертвого героя (и еще не для всех даже и героя, судя по книге Риты) - лучше своей.
Анни, что вам непонятно в слове "позор", скажите, пожалуйста? Вы не знаете, что это такое и чем отличается от чести и славы? Ну, а если вы считаете, что позор лучше смерти, то чего стоит вся ваша прежняя демагогия насчет "настоящих мужчин" и "традиционных ценностей"? Что, всё уже слиняло? :eek:
Что считал сам Малфой, мне как-то всё равно. Вы мне ещё предложите мнением Петтигрю о храбрости поинтересоваться.
Что касается книги Риты, то сволочизм делает любого героя только более интересным :razz: Это общеизвестный факт. Но одно дело, когда у славы человека есть оттенок некоторой скандальности, и совсем другое - когда имя человека опозорено, и только решительное поведение жены не позволило его семье всё потерять. Вы не понимаете, в чем разница? Ну, для сравнения: про Жукова можно было бы написать книгу под названием: "Георгий Жуков: жестокий герой". И это будет правдой: он действительно был жесток и действительно был героем. Но это специфика его славы. А теперь подумайте, можно ли написать такую книгу про генерала Власова ... ну, конечно, если общество внезапно не сойдет с ума, как уже бывало. Понимаете, о чем я?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 26 мар 2023 13:50

Almi2017 писал(а):
26 мар 2023 13:27
Поэтому ей бы и в голову не пришло кого-то звать. Сидит и сидит, его дело. А дело Мэри - сообщить об этом Лили. Могла бы и не сообщать, кстати.
И он бы там продолжал сидеть до утра. Когда бы уж точно его увидели все и разнесли по школе.
Видимо, Снейпа не сильно беспокоил экзамен по трансфигурации. Либо он уже был хорошо готов, либо не считал этот предмет таким уж важным для себя.

Либо считал важным, хотя и был хорошо готов, но что такое экзамен, который нужно сдать на высшую оценку, в сравнении с ссорой с Лили...
За Иву он мог потерять куда больше баллов - и что? Я уж молчу про Мальсибера, за выходку которого должны были вообще все баллы с факультета снять.
Значит не сняли. Следовательно, та выходка была не такой уж страшной. Между прочим, когда Гарри едва не убил Сектумсемпрой Драко, то наказали непосредственно его, но с факультета баллы не снимали.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 26 мар 2023 13:51

JanJansen писал(а):
26 мар 2023 12:12
Ну да, я тоже сторонник того, что равенство в отношениях - это хорошо.
Так как неравенство в социальном статусе - с высокой вероятностью может создать проблемы в будущем.
.
Был у меня один одноклассник, который "удачно" женился на дочке хозяина обувного магазина... Про его жену ничего плохого сказать не могу, ибо я ее никогда не видел. Но в дополнение к ней он получил еще и папу-начальника, который устроил его на работу водителем в свой магазин, и интенсивно гонял по разным поручениям, ради пользы семейного бизнеса.
Вот именно. Войти в семью, которая существенно выше по социальному положению - это то ещё испытание, не каждый выдержит. Но Анни, видимо, об этом не знает. Она как-то вообще удивительно мало знает о жизни.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 26 мар 2023 13:55

Almi2017 писал(а):
26 мар 2023 13:48
Ну, для сравнения: про Жукова можно было бы написать книгу под названием: "Георгий Жуков: жестокий герой". И это будет правдой: он действительно был жесток и действительно был героем. Но это специфика его славы. А теперь подумайте, можно ли написать такую книгу про генерала Власова ... ну, конечно, если общество внезапно не сойдет с ума, как уже бывало. Понимаете, о чем я?
опять.. Сравнения.. ПС не фашисты. Вот он. Например закончил свою жизнь в позоре или как? https://ru.wikipedia.org/wiki/Шульгин,_ ... Витальевич

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 26 мар 2023 13:56

Almi2017 писал(а):
26 мар 2023 13:48
Я не думаю, что это сыграло какую-то роль. Сыграло роль то, что перед ним была несчастная мать, и что в беду попал его ученик.

Это в первую очередь. Но и признательность к Люциусу тоже. Некие сходные с приятельскими отношения у них же явно сохранились?
Что считал сам Малфой, мне как-то всё равно. Вы мне ещё предложите мнением Петтигрю о храбрости поинтересоваться.
То есть вы полагаете, что он должен был бы завидовать своему другу, а не скорбеть о нем?
Что касается книги Риты, то сволочизм делает любого героя только более интересным :razz: Это общеизвестный факт. Но одно дело, когда у славы человека есть оттенок некоторой скандальности, и совсем другое - когда имя человека опозорено, и только решительное поведение жены не позволило его семье всё потерять. Вы не понимаете, в чем разница? Ну, для сравнения: про Жукова можно было бы написать книгу под названием: "Георгий Жуков: жестокий герой". И это будет правдой: он действительно был жесток и действительно был героем. Но это специфика его славы. А теперь подумайте, можно ли написать такую книгу про генерала Власова ... ну, конечно, если общество внезапно не сойдет с ума, как уже бывало. Понимаете, о чем я?
Да, понимаю. И да - для Снейпа было лучше то, что он выбрал по итогу. Для того, какой он есть. Но если бы он был другим человеком, то мог бы считать иначе.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 26 мар 2023 13:58

Читатель писал(а):
26 мар 2023 13:55
опять.. Сравнения.. ПС не фашисты. Вот он. Например закончил свою жизнь в позоре или как? https://ru.wikipedia.org/wiki/Шульгин,_ ... Витальевич
А сколько скрылись в странах Латинской Америки, прожили в достатке и благополучии до крайне преклонных лет и умерли своей смертью на руках у детей и внуков. И что - те, кто жили рядом с ними, не зная, кто они, не позавидовали бы их жизни и не посчитали их счастливыми?
Последний раз редактировалось annyloveSS 26 мар 2023 14:03, всего редактировалось 5 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 26 мар 2023 14:00

annyloveSS писал(а):
26 мар 2023 13:50
И он бы там продолжал сидеть до утра. Когда бы уж точно его увидели все и разнесли по школе.
И что? Это его выбор. По возможным последствиям куда менее трагичный, чем выбор пойти в ПС. Но по поводу выбора остаться до утра у портрета вы готовы без конца проливать слёзы, хотя оно того совершенно не стоит, это просто пошлая сентиментальность с вашей стороны. А выбор пойти в ПС, который ему всю жизнь переломал даже в ситуации, когда ему очень повезло - он не попал в Азкабан, он стал профессором и деканом в Хогвартсе, близким соратником Дамблдора - вы оправдываете. Это такое сочувствие? Ну, грош ему цена, сочувствию, которое направлено не к благу того, кому сочувствуют, а лишь к упоению сочувствующего собственными эмоциями.

Либо считал важным, хотя и был хорошо готов, но что такое экзамен, который нужно сдать на высшую оценку, в сравнении с ссорой с Лили...
Ну и что? Вокруг чего тут разводить очередные китайские церемонии?

Значит не сняли. Следовательно, та выходка была не такой уж страшной. Между прочим, когда Гарри едва не убил Сектумсемпрой Драко, то наказали непосредственно его, но с факультета баллы не снимали.
Откуда вы знаете, сняли или не сняли? Вы этого не знаете. И сняли бы баллы со Снейпа за сидение у портрета ночью, тоже не знаете. Вы просто занимаетесь бессмысленным фантазированием на пустом месте, стараясь, чтобы вышло "пожалистнее". Но получается в итоге очень пошло.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 26 мар 2023 14:05

annyloveSS писал(а):
26 мар 2023 12:27
Немо писал(а):
26 мар 2023 12:18
Анни, вы меня пугаете! Вы хотите сказать, что Снейпу остаться ПСом было бы лучше, что ли?
Давайте честно: если не брать моральный фактор - спросите у 9 из 10 людей, кем лучше быть: мертвым героем или человеком живущим достаточно благополучной жизнью без материальных проблем, с любимой семьей и даже в удачном случае высоким социальным статусом?
А давайте спросим здесь у людей на форуме более конкретно: какую жизнь лучше прожить - как у Снейпа или как у Малфоя? Нас тут вряд ли меньше 10. Вот давайте проголосуем. Я не знаю, как делать голосовалку, но если нельзя её сделать - давайте просто пусть каждый выскажется.
Голосую за Снейпа. Лучше смерть, чем позор, даже позор при наличии семьи и имущества. Нет счастья без чести. По крайней мере, я не могу его себе представить.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 26 мар 2023 14:06

annyloveSS писал(а):
26 мар 2023 13:58
Читатель писал(а):
26 мар 2023 13:55
опять.. Сравнения.. ПС не фашисты. Вот он. Например закончил свою жизнь в позоре или как? https://ru.wikipedia.org/wiki/Шульгин,_ ... Витальевич
А сколько скрылись в странах Латинской Америки, прожили в достатке и благополучии до крайне преклонных лет и умерли своей смертью на руках у детей и внуков. И что - те, кто жили рядом с ними, не зная, кто они, не позавидовали бы их жизни и не посчитали их счастливыми?
Зачем скрыватся? Три миллиона человек..Уехало. Шульгина же я привел потому что а) остался в СССР при том что б) не поменял сторону как Алексей толстой например.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 26 мар 2023 14:10

Almi2017 писал(а):
26 мар 2023 14:05
Голосую за Снейпа. Лучше смерть, чем позор, даже позор при наличии семьи и имущества. Нет счастья без чести. По крайней мере, я не могу его себе представить.
Сам Снейп, каким он стал, конечно же, так и сказал бы. И за это его любят, им восхищаются и считают его героем. Будь он другим - он бы героем не был и не вызывал бы восхищения. Но вот Малфою восхищение нафиг не сдалось...
Последний раз редактировалось annyloveSS 26 мар 2023 14:15, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 26 мар 2023 14:10

Smoke писал(а):
26 мар 2023 13:41
Almi2017 писал(а):
26 мар 2023 13:27
Знаете, у меня такое чувство, что вы испытываете некое приятное возбуждение при мысли, что Снейпу "пришлось унижаться", поэтому постоянно выдумываете ему на пустом месте поводы унижаться.
Мне кажется, что вам это не кажется :wink:
"У всех свои недостатки" (с)
Мне тоже кажется, что мне не кажется. Но вот чего я не понимаю. так это стремления постоянно демонстрировать соответствующие эмоции на форуме. Блин, ну пусть сочиняет фанфики, где Снейп унижается, и выкладывает на специальных ресурсах. Есть поклонники у такого жанра, они ей лайков накидают. А тут с поклонниками как-то туго, тем более, она эти фанфики пытается выдавать за канон.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 26 мар 2023 14:12

Almi2017 писал(а):
26 мар 2023 14:05
annyloveSS писал(а):
26 мар 2023 12:27
Немо писал(а):
26 мар 2023 12:18
Анни, вы меня пугаете! Вы хотите сказать, что Снейпу остаться ПСом было бы лучше, что ли?
Давайте честно: если не брать моральный фактор - спросите у 9 из 10 людей, кем лучше быть: мертвым героем или человеком живущим достаточно благополучной жизнью без материальных проблем, с любимой семьей и даже в удачном случае высоким социальным статусом?
А давайте спросим здесь у людей на форуме более конкретно: какую жизнь лучше прожить - как у Снейпа или как у Малфоя? Нас тут вряд ли меньше 10. Вот давайте проголосуем. Я не знаю, как делать голосовалку, но если нельзя её сделать - давайте просто пусть каждый выскажется.
Голосую за Снейпа. Лучше смерть, чем позор, даже позор при наличии семьи и имущества. Нет счастья без чести. По крайней мере, я не могу его себе представить.
тоже голосую за Снейпа потому что лучще победа а не поражение. а смерти то не было!

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Freyby » 26 мар 2023 14:12

Almi2017 писал(а):
26 мар 2023 14:00
И что? Это его выбор. По возможным последствиям куда менее трагичный, чем выбор пойти в ПС. Но по поводу выбора остаться до утра у портрета вы готовы без конца проливать слёзы, хотя оно того совершенно не стоит, это просто пошлая сентиментальность с вашей стороны. А выбор пойти в ПС, который ему всю жизнь переломал даже в ситуации, когда ему очень повезло - он не попал в Азкабан, он стал профессором и деканом в Хогвартсе, близким соратником Дамблдора - вы оправдываете. Это такое сочувствие? Ну, грош ему цена, сочувствию, которое направлено не к благу того, кому сочувствуют, а лишь к упоению сочувствующего собственными эмоциями.
Два варианта:

1. Анни абсолютна уверена что Снейп прав во всем и не может совершить ошибку, ну вообще никак. Потому и для ВСЕХ поступков она пытаются найти оправдание. Что, Северус прошёл в ПС? Да не, ПС хорошие, они не творили зло, это все злое Министерство клевещет. А уже кое-кто ее радостно в этом поддерживает
2. Анни на самом деле любит ПС, а Снейп чисто за компанию туда попал.
Canimus surdis

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 26 мар 2023 14:15

annyloveSS писал(а):
26 мар 2023 14:10
Almi2017 писал(а):
26 мар 2023 14:05
Голосую за Снейпа. Лучше смерть, чем позор, даже позор при наличии семьи и имущества. Нет счастья без чести. По крайней мере, я не могу его себе представить.
Сам Снейп, каким он стал, конечно же, так и сказал бы. И за это его любят, им восхищаются и считают его героем. Будь он другим - он бы героем не был и не вызывал бы восхищения. Но вот Малфою восхищение бы нафиг не сдалось...
Малфою и позор нафиг не сдался, он стремился совсем к другому. Смерть бы позору он не предпочел, но и позора не хотел. Но получил.
Снейп же никогда не ценил жизнь выше чести.
И тут вопрос в том, кто прав с вашей точки зрения. Тот релятивизм, который вы теперь демонстрируете, после всех ваших прежних пафосных упреков "современной морали", выглядит, скажем так, нехорошо. Оказывается, никаких убеждений у вас не было, это была просто поза. Для меня это стало неприятным сюрпризом, честно говоря.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»