Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 25 мар 2023 18:19

Freyby писал(а):
25 мар 2023 17:51
annyloveSS писал(а):
25 мар 2023 17:33
Вот именно. Как аргумент нехорошести Малсибера то, что он хочет изгнать таких как она из магического мира - со всех сторон куда весомее, чем шутки с использованием Темной магии. И вот тут бы, кстати никакой "перевод стрелок" не прокатил - Снейпу пришлось бы доказывать, что Малсибер ничего подобного не хочет и так далее... А "злые шутки"... У мародеров они сильно добрые?
Я смотрю вы с читателем хорошо так скооперировались, хотя это мне непонятно.
В будущем Мальсибер стал ПС (как и Эйвери). Значит что он поддерживал идеи Волда. А в чем они заключались мы видим (7 книга) и слышим от него самого (все моменты его появления). То есть развитие персонажа показано: увлекался ТЛ и его идеями, использовал ТИ (в воспоминаниях он сразу переводит стрелки на Мародеров значит аргументов что это не ТИ у него нет. Уж он то отличил бы ТИ от другой магии)
Мародеры "шутковали" как идиоты, но в отличии от Мальисбера и Эйвери к ПСам не пошли хотя им бы там нашлось местечко. И как показано почему - они не были пропащими людьми, и к совершеннолетию знали что представляет собой ПС и ТЛ.
А дружить с СЕДРИКОМ можно? Гарри Поттер дружил с будущем ПС между прочим и?

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Freyby » 25 мар 2023 18:28

annyloveSS писал(а):
25 мар 2023 18:13
Так а причем тут будущее? Если Лили тогда хотела объяснить Снейпу, что Малсибер плох тем, что он является врагом для нее и таких, как она и мечтает изгнать их из магического мира - то почему именно этого она не сказала? Из того, что он над кем-то зло пошутил, никак не вытекает, что он хочет быть ПС.
Не сказала наверное потому что это очевидный факт?
В каноне мы видим что Драко, сын ПС и активно до поры до времени поддерживавший взгляды ТЛ не стеснялся вслух говорить мол что магглорожденным не место в их мире, что нужно их гнать и тд. Дети других ПС такие как Гойл и Крэбб его поддерживали.
С чего во времена Мародеров было бы по другому? Учитывая что ТЛ активно набирал могущество?
И поэтому Лили могла это и не говорить — взгляды таких как Мальсибер итак были очевидны. И Снейп ничего не смог возразить именно поэтому, а он редко когда не находит что сказать в ответ, лишь переводит стрелки на Мародеров. То есть косвенно он согласен с Лили, но не хочет это признавать, а надеется что оно само как-то рассосется.
Почему не аргумент про ТИ - я тоже писала. Снейп и сам ими увлекается, но никто: ни мародеры, ни Лили, ни кто-либо еще, никогда не обвинял его в том, что он их использовал в школе, чтобы кому-то навредить. И если б не его знания ТИ, то как минимум три человека в каноне лишились бы жизни.
Значит не вредил. Вы мне что пытаетесь этим сказать? Я не обвинял Снейпа что он применял ТИ в школе, если что.
А Снейп пропащим человеком был? И Регулус тоже?
Снейп? Чуть не стал, раскаялся когда совершенный выбор бумерангом вернулся к нему.
Регулус? Ну мне про него сложно что-то сказать, для меня он не очень интересен как персонаж.
Canimus surdis

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 25 мар 2023 18:35

Freyby писал(а):
25 мар 2023 18:28

Не сказала наверное потому что это очевидный факт?
В каноне мы видим что Драко, сын ПС и активно до поры до времени поддерживавший взгляды ТЛ не стеснялся вслух говорить мол что магглорожденным не место в их мире, что нужно их гнать и тд. Дети других ПС такие как Гойл и Крэбб его поддерживали.
С чего во времена Мародеров было бы по другому? Учитывая что ТЛ активно набирал могущество?
И поэтому Лили могла это и не говорить — взгляды таких как Мальсибер итак были очевидны. И Снейп ничего не смог возразить именно поэтому, а он редко когда не находит что сказать в ответ, лишь переводит стрелки на Мародеров. То есть косвенно он согласен с Лили, но не хочет это признавать, а надеется что оно само как-то рассосется.
Еще опахз варианта три лили не права. но тогда сказав о "очевидном факте" она даст сказать Снейпу правду. Вариант второй Лили права но Снейп об этом не знает. Такое быть может? Но тогда надо сказать чтобы убедить Снейпа и вариант третий лили права Снейп знает тогда он негодяй и с ним не стоит даже общатся но надло об этом сказать чтоб исключить первые два варианта!

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 25 мар 2023 18:38

Freyby писал(а):
25 мар 2023 18:28


Снейп? Чуть не стал, раскаялся когда совершенный выбор бумерангом вернулся к нему.
Вообще то его выбор был НАИЛУЧШИМ из возможных. и кстати как раз Лили бумеранг очень сильно прилетел. не знайся она с Мародерами.. То была бы ЖИВА

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 25 мар 2023 18:44

Freyby писал(а):
25 мар 2023 18:28
Не сказала наверное потому что это очевидный факт?
В каноне мы видим что Драко, сын ПС и активно до поры до времени поддерживавший взгляды ТЛ не стеснялся вслух говорить мол что магглорожденным не место в их мире, что нужно их гнать и тд. Дети других ПС такие как Гойл и Крэбб его поддерживали.
С чего во времена Мародеров было бы по другому? Учитывая что ТЛ активно набирал могущество?
И поэтому Лили могла это и не говорить — взгляды таких как Мальсибер итак были очевидны. И Снейп ничего не смог возразить именно поэтому, а он редко когда не находит что сказать в ответ, лишь переводит стрелки на Мародеров. То есть косвенно он согласен с Лили, но не хочет это признавать, а надеется что оно само как-то рассосется.
Она не говорила о взглядах Малсибера ничего. Она сказала, что он "страшный" потому, что у него "злой юмор", а не потому, что у него взгляды ТЛ. Вот скажи она о взглядах - тут бы Снейп ничего не мог возразить и понял бы, что в первую очередь ее волнует именно это. А она говорит о "шутках с применением ТИ" - а что без ТИ, значит, шутить нормально? И вот тут уже разговор съезжает на то, кто как шутит, хотя если бы Лили беспокоилась по поводу ПС и того, что ее могут выгнать из магомира - именно это бы она с ним и обсуждала. А не мародеров, Иву и то, нравится ли ей Джеймс Поттер.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 25 мар 2023 18:54

annyloveSS писал(а):
25 мар 2023 18:44
Она не говорила о взглядах Малсибера ничего.
Вы делаете из Снейпа трехлетнего ребенка, сорри. Все, что вы пишите - это такие нелепые отговорки. :neutral: Уверена, что сам Снейп себя так не оправдывал, а на самом деле кусал локти, что Лили не расспросил про ее взгляды на ПСов и тд.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 25 мар 2023 19:02

Jaina писал(а):
25 мар 2023 18:54
Вы делаете из Снейпа трехлетнего ребенка, сорри. Все, что вы пишите - это такие нелепые отговорки. :neutral: Уверена, что сам Снейп себя так не оправдывал, а на самом деле кусал локти, что Лили не расспросил про ее взгляды на ПСов и тд.
Но почему вы считаете, что он должен думать, что одно подразумевает другое. Лили говорила о том, что ей не нравится в Малсибере. Его взглядов среди этого не было - почему Снейп додумывать-то должен?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 25 мар 2023 19:10

Freyby писал(а):
25 мар 2023 18:28
Регулус? Ну мне про него сложно что-то сказать, для меня он не очень интересен как персонаж.
А вот, кстати он, как и Драко вырос на "убеждениях ТЛ". И, кстати, нигде не написано, что он от них когда-либо отказывался. Даже совершая свой подвиг, он вряд ли начал вдруг считать маглорожденных равными чистокровным. Он принял решение пойти против Лорда ценой жизни не из-за маглорожденных и вовсе не намерение выгнать их из магического мира было тем, что его ужаснуло. Ужаснуло его создание Лордом крестражей и попытка убить ради проверки охраны одного из крестражей существо, которое он любил. Именно это, а не отношение Лорда к маглорожденным убедило юношу, что тот - зло. То есть Лорд в его глазах был злом потому, что он на самом деле вообще никого не считает за людей и ради своей личной выгоды не колеблясь перешагнет через любого: эльфа, человека, магла, волшебника, чистокровного, магорожденного - независимо от отношения этого любого к самому Лорду и его идеям. Потому что нет у него на самом деле никаких идеалов и ничего святого. Его единственный идеал - собственная абсолютная власть.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 25 мар 2023 19:50

annyloveSS писал(а):
25 мар 2023 19:02
Jaina писал(а):
25 мар 2023 18:54
Вы делаете из Снейпа трехлетнего ребенка, сорри. Все, что вы пишите - это такие нелепые отговорки. :neutral: Уверена, что сам Снейп себя так не оправдывал, а на самом деле кусал локти, что Лили не расспросил про ее взгляды на ПСов и тд.
Но почему вы считаете, что он должен думать, что одно подразумевает другое.
Я говорю про в целом, что все это нелепые отговорки. Ибо лучше быть одному, чем со всякими стремными личностями.
Его взглядов среди этого не было
Взгляды как раз-таки были - жуткий юмор.
И, кстати, Снейп от этой "дружбы" с М и Э ничего не получил. Они ни разу за него не заступились, ни разу не помогли с Мародерами. Их нет в его взрослой жизни.
Лили по крайней мере пыталась заступиться. И он променял Лили на них? :neutral:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 25 мар 2023 19:56

Jaina писал(а):
25 мар 2023 19:50
Взгляды как раз-таки были - жуткий юмор.
Жуткий юмор - это взгляды? :dontknow:
И, кстати, Снейп от этой "дружбы" с М и Э ничего не получил. Они ни разу за него не заступились, ни разу не помогли с Мародерами. Их нет в его взрослой жизни.
Лили по крайней мере пыталась заступиться. И он променял Лили на них? :neutral:
А вам не приходило в голову, что он и не хотел от друзей, чтобы ему помогали с мародерами или заступались за него? А хотел, чтобы его признавали своим, уважали за знания и таланты, хвалили его творческие достижения - те же заклинания - и не пытались его переделать?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 25 мар 2023 20:44

annyloveSS писал(а):
25 мар 2023 16:35
Мог бы, да. И кстати, если бы любовь к ней потребовала от него этого - то, возможно, сделал бы. Опустился же он на колени перед врагом, когда от этого зависела ее жизнь. Ради себя бы он этого не сделал. Если бы пророчества не было и он сам оказался бы, оставаясь на стороне ПС под угрозой гибели или ареста, что суть одно и то же - он бы никогда никого ни о чем просить не стал. Скорее уж принял бы бой по примеру Розье и Уилкиса
Врагом? Да не воспринимал он Дамблдора на самом деле как врага, как вы этого не видите по их диалогу на Холме? Он же не перед Джеймсом или Сириусом на колени упал. Вот они - враги, да. А Дамблдор - "враг" чисто формально. И в ситуации, когда главная угроза интересам Снейпа - это его собственный лидер, Дамблдор его естественный союзник. Да и как человек он явно располагает Снейпа к себе, ну как вы этого не видите? Снейпу самому хочется быть с ним искренним. Снйеп его не боится с того самого момента, как Дамблдор с ним заговорил. До этого боялся, да, потому что не знал, как Дамблдор к нему, Пожирателю, отнесется. А как только они начали разговаривать, у Снейпа прямо-таки на уровне рефлекса доверие поперло. Снейп вообще-то скрытный по натуре, а в ПС наверняка стал ещё более скрытным. Но Дамблдору он верит уже на Холме, чисто инстинктивно.

А он от нее чего-то требовал?
Нет, конечно, это вы от неё требуете нормального отношения к тем, кто хочет лишить её будущего, и нормального отношения к тому, что её близкий друг стал одним из них. Снейп не вы, ему бы и в голову не пришло этого требовать.

Так где и как Мальсибер и Эйвери выражали ненависть к маглорожденным и конкретно к Лили и почему Лили, если это было так, не сказала об этом, а не о "шутках" и Темной магии?
Анни, вы издеваетесь, что ли? На чем,по-вашему, основана идеология ПС? На ненависти к магглорожденным она основана, это её главная составляющая. Не к магглам даже, а к их потомках среди волшебников. Именно этих людей они хотят изгнать и лишить будущего. А знаете, что особенно мило? Именно Снейп когда-то открыл для Лили этот мир, именно он ввел её в него. А теперь он один из тех, кто считает, что ей тут не место. И неважно, что лично для неё он делает исключение - не надо ей исключений, это унизительно. Она по праву принадлежит к этому миру, и никто не смеет на это право покушаться. А Снейп стал одним из тех, кто на него покушается. По-моему, у Лили были все основания ощутить себя обманутой и преданной.

А если то, что они думают - правда, то что? Либо это имеет для тебя значение - либо нет.
В смысле? Как это для Лили может не иметь значения, что её близкий друг - один из тех, кто хочет лишить её будущего? Как это может быть неважно, если это правда? :eek: Не слова друзей тут важны, а сам факт. И если он действительно имеет место, то они были правы, когда предупреждали её об этом, а она была неправа, когда не хотела их слушать. Точно так же, как Снейп был неправ, когда не хотел слушать предупреждения Лили насчет Мальсибера. Разница в том, что Мальсибер и в самом деле жуткий тип, а Снейп - заблудший. Но если заблудший упорствует в своем заблуждении, он может в итоге скатиться на уровень тех, кто в злодействе находит удовольствие. И со Снейпом это не случилось только благодаря тому, что любил он женщину, которая сражалась со злом, а не мирилась с ним. Любил бы какую-нибудь Нарциссу - погиб бы нравственно.
Нет. Они могли бы так думать, если бы она дружила с Малсибером. Снейп и близко не был Малсибером. И также как Джеймс знал, что рано или поздно добьется своего - так и ее друзья знали, что ей рано или поздно надоест возиться с этим лохом и чернокнижником.
Глупости. Они так думали, потому что Снейп дружил с Мальсибером, и они практически не видели разницы между ним и Мальсибером. Лили видела, а они - нет. Да, Мальсибер ещё хуже, но и Снейп для них достаточно плох, потому что демонстрирует презрение к магглорожденным и собирается присоединиться к ПС. А раз Лили продолжает с ним дружить, несмотря на это, можно предположить, что она не против стать "своей еврейкой". Кстати, не вы ли тут писали, что Снейп именно так и видел её будущее? Значит, правильно они думали: он её дружбу воспринимал как согласие на такой вариант. Что вы всё выкручиваетесь и сами себе противоречите?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 25 мар 2023 20:52

annyloveSS писал(а):
25 мар 2023 18:44
Она не говорила о взглядах Малсибера ничего. Она сказала, что он "страшный" потому, что у него "злой юмор", а не потому, что у него взгляды ТЛ. Вот скажи она о взглядах - тут бы Снейп ничего не мог возразить и понял бы, что в первую очередь ее волнует именно это. А она говорит о "шутках с применением ТИ" - а что без ТИ, значит, шутить нормально? И вот тут уже разговор съезжает на то, кто как шутит, хотя если бы Лили беспокоилась по поводу ПС и того, что ее могут выгнать из магомира - именно это бы она с ним и обсуждала. А не мародеров, Иву и то, нравится ли ей Джеймс Поттер.
Она говорит о том, что из себя представляет его друг. Проще говоря, что он связался со скверными людьми. Они скверные и по взглядам, и по делам. Снейп этого признавать не хочет, поэтому и занимается той самой казуистикой, которую тут используете вы: мол, а вот Мародёры тоже такие-сякие, и что? Но Мародёры никого не втянули в преступную организацию. А Мальсибер Снейпа втянул. И Снейп не был так глуп, чтобы не понимать, что Мальсибер действительно жуткий тип, с которым не нужно иметь ничего общего. Но его "жуткие типы" на тот момент привлекали тем, что казались сильными. А на остальное он закрывал глаза.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 25 мар 2023 20:59

Almi2017 писал(а):
25 мар 2023 20:52

Она говорит о том, что из себя представляет его друг. Проще говоря, что он связался со скверными людьми. Они скверные и по взглядам, и по делам. Снейп этого признавать не хочет, поэтому и занимается той самой казуистикой, которую тут используете вы: мол, а вот Мародёры тоже такие-сякие, и что? Но Мародёры никого не втянули в преступную организацию. А Мальсибер Снейпа втянул. И Снейп не был так глуп, чтобы не понимать, что Мальсибер действительно жуткий тип, с которым не нужно иметь ничего общего. Но его "жуткие типы" на тот момент привлекали тем, что казались сильными. А на остальное он закрывал глаза.
Никто не пророк там. Это раз. Два. Если Лили пророк то почему так и не сказать они тянут тебя в ПС они то то и то то но она говорит они плохие а ЧЕМ? Ладно про ПС она не сказала что пытался сделать Мальсибер! Дальше про преступную организаци.ю если Лили школьница ттвердо знает что Мальсимбер связан с преступной организацией то где руководство школы? почему Мальсибер еще в школе а со Снейпом не говорит дамблдопр а то кто и повыше? авроры например.?Вообще то если в школе идет агитация в преступную организацию да так явно то ей должна заниматся полиция а то и госбезопасность и ГДЕ?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 25 мар 2023 21:16

annyloveSS писал(а):
25 мар 2023 19:56
Jaina писал(а):
25 мар 2023 19:50
Взгляды как раз-таки были - жуткий юмор.
Жуткий юмор - это взгляды? :dontknow:
Это связано с тем, что человек считает, что он может себе позволить по отношению к другому, а что нет.
А вам не приходило в голову, что он и не хотел от друзей, чтобы ему помогали с мародерами или заступались за него?
Отлично, тогда чего вы тут постоянно наезжаете на всех вокруг, что ему никто не помогал с Мародерами? :neutral: Кстати, вам тут об этом постоянно и пишут - Снейп НЕ хотел, чтобы ему помогали. Это касается и преподавателей и однокурсников.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 25 мар 2023 21:20

Jaina писал(а):
25 мар 2023 21:16

Это связано с тем, что человек считает, что он может себе позволить по отношению к другому, а что нет.
Прям как Мародеры. И Хагрид.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 25 мар 2023 21:23

annyloveSS писал(а):
25 мар 2023 16:50
Almi2017 писал(а):
25 мар 2023 16:24
В чем проявляется любовь Лили к Снейпу? В том, что она привела его в свой дом после того, как он треснул веткой её сестру, встав на его сторону против родной крови.
Эта родная кровь ее саму обидела и оскорбила. И к тому же это не любовь - это лишь интерес.
На тот момент Петунья Лили ещё ничем не оскорбила. И почему это, когда люди из вашего перечня что-то делают для другого, то это любовь, а когда Лили делает для Снейпа - то это всего лишь интерес? Откуда такие двойные стандарты?
А для нее это была не радость? Она не хотела ехать в Хогвартс?
И что? Она плакала из-за ссоры с сестрой, забыв обо всем. Стоило Снейпу выразить радость - и она сразу стала улыбаться. Значит, его чувства ей важны. Это у вас тоже не проявление любви?

Это где такое в каноне? Где его кто-то обвиняет в желании стать ПС, а она его защищает?
Её друзья. Они не понимали, почему она продолжает с ним дружить, несмотря на его планы. А она продолжала, значит, защищала его в ответ на их обвинения.
В том, что она бросилась его защищать у Озера.
Без комментариев. С такими защитниками и врагов не надо.
Ну что ж вы тогда по поводу Холма так не пишете? Снейп-то на Холм прибежал Лили спасать после того, как сам же её подставил. Но вы почему-то не говорите. что "с такими спасителями и врагов не надо". Его поступки вас умиляют, хотя он и подставил сам, и спасти в итоге не смог. А Лили у Озера Снейпа не подставляла. И защищала, как умела. За его комплексы, которые тут сработали, она не в ответе. Она делала, что могла, и вела себя достаточно деликатно, не фиксируя внимание на его унижении, только на свинстве Джеймса. Так что не надо её обвинять. Из Снейпа в её случае тоже защитничек вышел тот ещё, но это вы почему-то не считаете доказательством того, что он её не любил.
Он пытался объяснить и оправдаться, но она даже его не слушает и сходу затыкает ему рот.
Ничего подобного. Он открывает рот, чтобы ответить, но так ничего и не говорит, хотя она его слушает. Не говорит, потому что сказать нечего.
Она не думает о том, чего ему стоило после того, что с ним сделали, прийти туда, настаивать на разговоре с ней, рискуя нарваться на оскорбления, а то и на побои, быть пойманным учителями, потерять баллы и огрести уже от собственного факультета, да еще и перед завтрашним не самым простым для него экзаменом. С каких пор такое делают ради тех, кого якобы "не считают людьми"?
Она не просила его приходить, это было его решение. А исключений ей не надо, именно это она ему и говорит в том разговоре у портрета. Ей не надо, чтобы он для неё делал исключение. Ей надо, чтобы он признавал за ней и такими, как она, те же права, что и за остальными. Почему, когда она говорит о своих друзьях, вы становитесь в позу и заявляете "не надо одолжений", а в данном случае считаете то, что Снейп Лили, так и быть, делает одолжение, конкретно её признает человеком, чем-то нормальным? Лили тоже не надо одолжений.
Но ей это совершенно неважно и учитывать это она не собирается. Она даже не говорит: давай встретимся и обо всем серьезно поговорим завтра, когда ты успокоишься. Она видит, что он на эмоциях, но совершенно хладнокровно его добивает.
Он вовсе не на эмоциях в тот момент, это во-первых. А во-вторых, завтра ничего бы не изменилось, потому что Снейп своё решение менять не собирался. Он мог бы его изменить после этого разговора - она бы об этом узнала, да и ему ничто не мешало после этого к ней подойти. Но он не хотел его менять, понимаете? Значит, Лили всё верно поняла и оценила. И не надо всё на свете оправдывать эмоциями, это не работает. Вот Невилла вы почему-то эмоциями не оправдываете, когда он не может сосредоточиться на уроках из страха перед Снейпом. А Снейпу эмоции по поводу Озера никак не могли помешать сделать правильный выбор, если бы он этого хотел. Ему эмоции по поводу смерти Лили впоследствии это сделать не мешают, а уж это пострашнее Озера будет.
А вообще, ваша жалость бы Снейпа погубила, вот точно. А нетерпимость Лили в итоге его спасла.
Spoiler
Показать
Дорогая Леди, не сердитесь.
Знаю сам, что вам мешаю спать,
Но прошу, пожалуйста, проснитесь,
Посмотрите, я пришел опять!

Вы, как сторож верный и надежный
В Башне, где любовь моя живет.
Мне бороться с вами невозможно -
Даже хитрость тут не подойдет.

Галстук мой серебряно-зеленый,
Леди, вас смутить не должен он.
Я стою здесь просто как влюбленный,
Потерявший свой покой и сон.

Леди, Леди, сжальтесь над беднягой,
Не бранитесь, не гоните прочь.
Все равно не сделаю ни шагу,
Если нужно - буду ждать всю ночь!

У меня и в мыслях нет дурного,
Не страшитесь пыла моего.
Мне бы ей сказать всего три слова,
Только три и больше ничего...

Упаду пред вами на колени:
Мне бы только повидаться с ней...
Может статься, каменные стены
Содрогнутся от мольбы моей.

Леди, Леди, жизнь моя порука -
Этой ночью нам не видеть сна...
А в ответ по-прежнему ни звука,
И недвижна серая стена.
Э-э ... это что, от имени Снейпа написано? :eek:
Это ж надо настолько не видеть, не понимать, не чувствовать персонажа ... :mad:
Ну понятно. Снейп у вас не индивидуально-неповторимый персонаж, а пошлый романтический штамп. ЧТД.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 25 мар 2023 21:32

Almi2017 писал(а):
25 мар 2023 20:44
Он же не перед Джеймсом или Сириусом на колени упал. Вот они - враги, да. А Дамблдор - "враг" чисто формально. И в ситуации, когда главная угроза интересам Снейпа - это его собственный лидер, Дамблдор его естественный союзник. Да и как человек он явно располагает Снейпа к себе, ну как вы этого не видите? Снейпу самому хочется быть с ним искренним. Снйеп его не боится с того самого момента, как Дамблдор с ним заговорил. До этого боялся, да, потому что не знал, как Дамблдор к нему, Пожирателю, отнесется. А как только они начали разговаривать, у Снейпа прямо-таки на уровне рефлекса доверие поперло. Снейп вообще-то скрытный по натуре, а в ПС наверняка стал ещё более скрытным. Но Дамблдору он верит уже на Холме, чисто инстинктивно.
Опустился бы и перед ними, если бы думал, что они ему поверят.
И Дамблдор был врагом - лидером враждебной стороны. За себя бы он просить не пошёл никогда даже если бы разочаровался в Лорда, как Регулус. Предпочел бы смерть унижению.

А теперь он один из тех, кто считает, что ей тут не место. И неважно, что лично для неё он делает исключение - не надо ей исключений, это унизительно. Она по праву принадлежит к этому миру, и никто не смеет на это право покушаться. А Снейп стал одним из тех, кто на него покушается. По-моему, у Лили были все основания ощутить себя обманутой и преданной.
Ну а он, допустим, не понимает, что унизительного в исключении.
И со Снейпом это не случилось только благодаря тому, что любил он женщину, которая сражалась со злом, а не мирилась с ним. Любил бы какую-нибудь Нарциссу - погиб бы нравственно.
Ну Люциус же не погиб. И зато был счастлив много лет. И ребёнок у него пусть один, но был, так что от него осталось хоть что-то.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 25 мар 2023 21:35

annyloveSS писал(а):
25 мар 2023 18:13
Freyby писал(а):
25 мар 2023 17:51
В будущем Мальсибер стал ПС (как и Эйвери). Значит что он поддерживал идеи Волда. А в чем они заключались мы видим (7 книга) и слышим от него самого (все моменты его появления). То есть развитие персонажа показано: увлекался ТЛ и его идеями, использовал ТИ (в воспоминаниях он сразу переводит стрелки на Мародеров значит аргументов что это не ТИ у него нет. Уж он то отличил бы ТИ от другой магии)
Мародеры "шутковали" как идиоты, но в отличии от Мальисбера и Эйвери к ПСам не пошли хотя им бы там нашлось местечко.
Так а причем тут будущее?
А будущее, Анни, тут при том, что оно не выскакивает на нас, как чертик из табакерки, оно обусловлено настоящим. И если мы в будущем имеем злодея, а в настоящем имеем двух людей, один из которых этого будущего злодея называет "страшным", а его юмор "злом", а другой считает его вполне нормальным и даже умудряется с ним дружить, то первый прав, а второй нет. И то, что второй первого не желает слушать - это его огромная ошибка. Не первый его должен убедить, а второй должен был мозги включить и увидеть правду. А если не включил и не увидел, то это его вина.

А Снейп пропащим человеком был? И Регулус тоже?
Снейп и Регулус после своего вступления в ПС не стали пропащими только в силу стечения крайне трагических обстоятельств. Регулуса эти обстоятельства привели к смерти к 17 лет, Снейп на всю жизнь остался с глубочайшими ранами. Мальсибер же именно стал пропащим человеком, и никакого надлома у него это явно не вызвало. Соответственно, он уже был достаточно плох в школьные годы, раз так запросто скатился до превращения людей в ужасных злодеев. Не случайно Лили его называла "страшным".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 25 мар 2023 21:36

annyloveSS писал(а):
25 мар 2023 21:32

Ну Люциус же не погиб. И зато был счастлив много лет. И ребёнок у него пусть один, но был, так что от него осталось хоть что-то.
И в Азкабан не попал. И даже после битвы за Хогвартс был уважаемым человеком . Ну прямо Талейран.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 25 мар 2023 21:37

Читатель писал(а):
25 мар 2023 20:59
Никто не пророк там. Это раз. Два. Если Лили пророк

Там действительно никто не пророк. И Лили тоже. Там есть люди, которые правильно оценили ситуацию и неправильно. Вот Лили оценила ее правильно, а Снейп не захотел слушать.

А понять все можно было - надо было критически оценить ситуацию. Но собственно, не удивительно. Когда случается цунами (конкретно момент, когда отходит вода), часть людей бежит собирать всякую живность в месте отлива, а не делает ноги на возвышенность. Тут тоже самое.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 25 мар 2023 21:47

Almi2017 писал(а):
25 мар 2023 21:23
Она не просила его приходить, это было его решение. А исключений ей не надо, именно это она ему и говорит в том разговоре у портрета. Ей не надо, чтобы он для неё делал исключение. Ей надо, чтобы он признавал за ней и такими, как она, те же права, что и за остальными. Почему, когда она говорит о своих друзьях, вы становитесь в позу и заявляете "не надо одолжений", а в данном случае считаете то, что Снейп Лили, так и быть, делает одолжение, конкретно её признает человеком, чем-то нормальным?
Каких одолжений? Вы говорите, что она думала, что он её не считает человеком... Поэтому он в состоянии, после Озера, когда 9 из 10 людей лежали бы лицом к стене и не хотели никого видеть, идёт к ней извиняться. Зная, что ему придётся унижаться перед ненавистными гриффиндорцами - хотя бы той же Мэри, что его могут оскорбить, а то и избить, если поблизости окажутся мародеры. Зная, что если его поймают там, то его факультет лишится баллов и он ещё и от своих же получит. Зная, что завтра экзамен по предмету, который ему трудно даётся и надо подготовиться в том числе психологически...
Конечно же, если ты на все это идёшь ради кого-то - то ты его не считаешь человеком...
Про элементарный вред для здоровья от ночёвки на сырых камнях я уже не говорю...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 25 мар 2023 21:51

Jaina писал(а):
25 мар 2023 21:37
Читатель писал(а):
25 мар 2023 20:59
Никто не пророк там. Это раз. Два. Если Лили пророк

Там действительно никто не пророк. И Лили тоже. Там есть люди, которые правильно оценили ситуацию и неправильно. Вот Лили оценила ее правильно, а Снейп не захотел слушать.

А понять все можно было - надо было критически оценить ситуацию. Но собственно, не удивительно. Когда случается цунами (конкретно момент, когда отходит вода), часть людей бежит собирать всякую живность в месте отлива, а не делает ноги на возвышенность. Тут тоже самое.
Эм. Так ведь Снейп выбрал один из лучших выборов. Нет делать ноги из маг Англии оно получше будет.. Но уж Лили полезла на самое глубокое место. гораздо глубже чем Снейп. Так что предлагалось? Вступить в проигрывающий ОФ что ли? Это не ошибка? Нет если ты убежденный...Или в авроры идти? Куда советуете Снейпу то? Где ошибся Снейп? если бы Волдеморт победил то ПС это сторона победителей в принципе. Вот если бы Волдеморт проиграл.. То да. Но вот только он проиграл только стечением обстоятельств потому что Снейп пошел в ПС и где ошибка?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 25 мар 2023 21:55

Кстати заметьте.. Вторая война. Как Волдеморт приходит к власти? Заимперив министра Пия Толстоватого. И что? Авроры берут под козырек и служат Волдеморту! Буквально... ВСЕ.Эм

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 25 мар 2023 22:00

annyloveSS писал(а):
25 мар 2023 21:32
Опустился бы и перед ними, если бы думал, что они ему поверят.
Да? Ну что же вы тогда по поводу Озера столько слез проливаете? Если Снейп готов вынести унижение ради спасения Лили, почему он не мог бы его вынести ради того, чтобы сохранить их дружбу?
И Дамблдор был врагом - лидером враждебной стороны
Лили ему тоже была врагом? Она ведь воевала на "вражеской стороне". Что у вас за сумбур, честное слово ... Ну не были лично ему люди на "вражеской стороне" по определению врагами, не были. Не питал Снейп к ним таких чувств. Его чувства к людям вообще обусловлены не стороной, а личными отношениями. Уверяю вас, если бы Сириус действительно перешел на сторону Волдеморта, он бы он этого не перестал быть Снейпу врагом, как Лили не стала ему врагом на "вражеской стороне". И Дамблдор не стал.
За себя бы он просить не пошёл никогда даже если бы разочаровался в Лорда, как Регулус. Предпочел бы смерть унижению.
Во-первых, он просил "за себя" в том смысле, что жизнь Лили была важна лично ему. Во-вторых, считать, будто просьба о помощи - это унижение, чрезвычайно глупо. Дамблдор на Башне Снейпа не просто просит - умоляет. Это унижение с его стороны? Да, он просит своего ближайшего соратника, а не врага. Но Дамблдор Снейпу куда более свой, чем Волдеморт, даже в бытность Снейпа в ПС. Потому что Дамблдор - это Дамблдор, он добрый и неравнодушный. И никогда он для Снейпа не был врагом. В-третьих, Снейп не попросил бы, потому что вообще не очень умеет просить о чем-то для себя. И это плохо. Если бы умел, многое в его жизни могло бы сложиться куда лучше.


Ну а он, допустим, не понимает, что унизительного в исключении
Ну, а она, допустим, не понимает, что унизительного в том, что над ним издеваются Мародёры у неё на глазах. Но вы это ей ставите в вину. А Снейпу такая нравственная слепота простительна, да?

Ну Люциус же не погиб.
В самом деле? А по-моему, очень даже погиб. Его участь самая жалкая и постыдная, в отличие от героической судьбы Снейпа. Впрочем, в наше время расплодилось много жалких людей, которые всегда предпочтут позор смерти. Но Снейп предпочитал смерть, а не позор.
И зато был счастлив много лет. И ребёнок у него пусть один, но был, так что от него осталось хоть что-то.
Отт Снейп осталось гораздо больше, чем носитель его генов - от него остался спасенный магомир. Как и от всех героев. А счастье, которое закончилось позором и падением - ну, такое себе счастье. Важно, куда путь приводит, а не то, насколько комфортно было в пути.
И, кстати, то, что, что от Люциуса остался ребенок - не заслуга Люциуса. Люциус сына очень сильно подставил, и тот мог из-за него погибнуть, если бы не Снейп. И что бы тогда осталось от Люциуса?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 25 мар 2023 22:03

Almi2017 писал(а):
25 мар 2023 22:00

И, кстати, то, что, что от Люциуса остался ребенок - не заслуга Люциуса. Люциус сына очень сильно подставил, и тот мог из-за него погибнуть, если бы не Снейп. И что бы тогда осталось от Люциуса?
Кстати то чо от Джеймса остался ребенок не заслуга Джеймса он его сильно подставил и?

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»