Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Almi2017]

А где Драко Невиллу устраивал нечто сравнимое с Озером?

Угу, давайте ещё издевательства будем сравнивать - в каких случаях надо защищать, в каких нет. Малфой издевался над Невиллом при каждом удобном случае. Гарри вмешался один раз - когда Невилла увели в Больничное крыло, и Дракот хотел спрятать его напоминалку. Всё.

[annyloveSS]

Старо как мир — «создатель произведения был неправ, мы, фанаты, лучше знаем как на самом деле происходят события

Spoiler

Показать

Если для Роулинг поведение Лили - её сдавленный смешок, её показательный разрыв со Снейпом - это поведение приемлемое для некогда настоящей подруги, то я в таком случае вижу скользкое существо, которое избавляется от неугодного балласта. Оно так и в жизни бывает, если вы вдруг не в курсе: один и тот же поступок воспринимается по-разному разными людьми. И поступок можно даже по-разному подать. Например: "Пятиклассник Василий Попочкин совершил подвиг: юный герой, не думая об опасности, залез на высокое дерево и спас застрявшего там котёнка", или " хулиган из 5-б, держащий в страхе всех первоклашек, среди ночи поставил на уши всех соседей, лазая по деревьям за кошками".

И никто из фанатов не обязан принимать восприятие автора, как истину в последней инстанции. Это не факт - это восприятие. С фактами да. Если в ее мире, например, нельзя наколдовать еду - значит нельзя. Если нет каких-либо общественных институтов - то их нет. Но простите: автор сказал любовь - значит любовь, если даже я нигде вообще этой любви не вижу? С какой стати? А если завтра автор скажет, что, например, Драко был тайно влюблен в Гермиону и все его гадости были следствием скрываемой любви - это тоже станет истиной и те, кто будет говорить, что когда любят - так себя не ведут, будут неправы?

Ну да, позволю себе процитировать: "Камень преткновения - убеждения? Но если человек через небольшое время положил жизнь для противоборства своим же прежним убеждениям - значит не так эти убеждения были сильны, чтобы их не мог поколебать друг, которому действительно не все равно". (с)

[Almi2017]

И то, что для обеления Лили ее пытаются придумать - проблема тех, кто придумывает.

И то, что для очернения Лили пытаются придумывать ревнующие к ней Снейпа девицы изрядного возраста - проблемы исключительно самих этих девиц

В чем эта забота? В том, что она ему капала на мозги по поводу ТИ и ПС?

Да. Ей проще было бы сразу с ним порвать, как только он связался с подонком Мальсибером, насчет которого всё понятно (всем, кроме вас и Читателя). А она хотела помешать ему лезть в ту грязь, в которую он упорно лез. Это и есть забота. Ей не всё равно, что он делает с собой и своей жизнью.

То есть если бы кто угодно другой - хоть, например, какая-то левопосторонняя Мэри, хоть Слагхорн, хоть Филч, хоть кто-то из слизеринцев, хоть, блин, любой домовой эльф - делал то же самое - то это значило бы, что этот кто-то его любит?

Да, это означало бы, что этому человеку Снейп дорог, он о нем заботится.

[Almi2017]

Алми, я не отрицаю что Снейп если захочет может достичь своего. Захотел познакомиться с Лили — взял и познакомился. Аналогично с остальными случаями. Просто он сам не хотел видимо сближаться сильно, и считал что текущего уровня отношений с другими ему более чем достаточно. просто и тут нашли повод повздыхать ах никто со Снейпом не общался. Да потому что он сам хотел общаться на таком уровне, вот почему

ППКС. Я просто решила немножко дополнить вашу верную аргументацию

Именно. Снейп ни кого в нее не посвящал и не ждал сочувствия и тд. Но Анни очень хочет и тут его выпятить мол его обижали, а у него такая трагедия…

Анни вообще чудовищно искажает канонный образ Снейпа.

[Smoke]

Старо как мир — «создатель произведения был неправ, мы, фанаты, лучше знаем как на самом деле происходят события

И никто из фанатов не обязан принимать восприятие автора, как истину в последней инстанции. Это не факт - это восприятие.

Вы сами не понимаете, насколько комично выглядит эта сентенция?
Насколько я знаю, вас насильно никто не заставляет читать эти книги (если заставляют, моргните три раза, организую вам спасательную операцию).
Вы не понимаете, что позиция автора в данном случае - не просто краска или незначительная деталь, а важный элемент истории?
Не понимаете? Ну так переходите на литературу попроще! Ваши цитаты про попочкиных и иже с ними ничего, кроме испанского стыда не вызывают, демонстрируя уровень восприятия текстов.

Тут говорили, что, якобы, вы каким-то сочинительством сами занимаетесь. Поставьте себя на место автора. И представьте такого же "умного" читателя, который с пеной у рта будет вам доказывать, что вы в своих персонажах ничего не понимаете))
Куда вы его пошлёте?)
Или будете переписывать произведение в угоду каждому вносуковырятелю?

[annyloveSS]

И мог бы вообще-то её спросить. Она вот тоже не считала Мародёров его врагами - она была права?

Мародеры причиняли Снейпу конкретный вред. Какой конкретный вред был причинен конкретно Лили друзьями Снейпа?

Причем тут "обидел"? Дружки Снейпа ненавидят и презирают ВСЕХ магглорожденных, для Лили никто не делал исключения. Почему-то, когда Снейпа ненавидят и презирают, даже если его при это не обижают, вы из этого раздуваете невесть какую драму. А тут друг Лили становится одним из тех, кто её ненавидит и презирает - и ничего, она это должна преспокойно проглотить. Вам не кажется, что это какой-то очень наглый подход?

Что значит это самое "ненавидят"? В чем это проявляется? Вот на потоке трио, например, маглорожденных минимум четверо. Если мы со стороны Драко или кого-то другого видим какие-то выпады с этим подтекстом - то объектом оказывается всегда только Гермиона. И в большей мере потому, что она подруга Гарри. В чем проявляется "ненависть" Драко, а также его приятелей (Крэбба, Гойла, Нотта, Забини и прочих) к остальным: к Джастину, к Дину, к Колину Криви? В том, что они что-то там говорят в общем про ВСЕХ, даже не в глаза, как Гермионе? Значит ли это, что всякий, кто с этими остальными дружит, должен считать слизеринцев их врагами?

Потому что речь не об "одолжении", речь о том, что человек в упор не понимает, как его поведение выглядит со стороны. Когда ему говорит об этом сама Лили, он это игнорирует. Так вот, пусть знает, что это не её собственная блажь, другие её друзья его поведение оценивают ещё жестче.

А не вы ли говорили, что если ты любишь человека, то тебе наплевать на то, что думают о твоей с ним дружбе или любовных отношениях не то что какие-то там друзья, а даже семья и родные?

Да, Лили ради Снейпа рисковала и жертвовала дружбой тех, кто был ей верен и не связывался с её врагами. По этой фразе про друзей видно, что они не одобряли и её поведение, а не только поведение Снейпа. И она ради него их мнение игнорировала.

Ага, прям так бы все с ней и перестали дружить из-за него. Я вас умоляю...

[annyloveSS]

Вы не понимаете, что позиция автора в данном случае - не просто краска или незначительная деталь, а важный элемент истории?

Я вас уже спрашивала - если завтра автор скажет, что Драко делал и говорил гадости Гермионе из большой любви - то это действительно будет так? И наплевать, что когда любят - так себя не ведут? Автор сказал что любит - значит любит, если даже нигде в тексте в поступках и словах эта любовь ни единой молекулой не прослеживается?

[annyloveSS]

Ей не всё равно, что он делает с собой и своей жизнью.

А она что-нибудь знала о нем и о его жизни?

[Almi2017]

Старо как мир — «создатель произведения был неправ, мы, фанаты, лучше знаем как на самом деле происходят события

Spoiler

Показать

Если для Роулинг поведение Лили - её сдавленный смешок, её показательный разрыв со Снейпом - это поведение приемлемое для некогда настоящей подруги, то я в таком случае вижу скользкое существо, которое избавляется от неугодного балласта. Оно так и в жизни бывает, если вы вдруг не в курсе: один и тот же поступок воспринимается по-разному разными людьми. И поступок можно даже по-разному подать. Например: "Пятиклассник Василий Попочкин совершил подвиг: юный герой, не думая об опасности, залез на высокое дерево и спас застрявшего там котёнка", или " хулиган из 5-б, держащий в страхе всех первоклашек, среди ночи поставил на уши всех соседей, лазая по деревьям за кошками".

Я в курсе, что из двух противоположных мнений одно истинное, а другое ложное. А модный релятивизм в духе "любые мнения равнозначны" идет лесом. Если Вася действительно спас котенка, то весь остальной треп про первоклашек и уши соседей - это именно треп, не имеющий отношения к делу. А ваше мнение, извините, вообще не может быть равнозначным мнению автора, потому что автор знает, каков был её замысел о Снейпе и Лили, а вы - не знаете. Вы можете писать, что, на ваш взгляд, автору не удалось раскрыть этот замысел. Но искажать замысел до его противоположности - это уже какая-то фигня постмодернистская, прошу прощения.

И никто из фанатов не обязан принимать восприятие автора, как истину в последней инстанции. Это не факт - это восприятие.

Нет, это именно факт: автор сообщает о том, каким был её замысел о персонаже. Фанаты имеют право сказать, что замысел не был как следует реализован, но трактовать персонажа в полном противоречии с замыслом автора - это, повторяю, постмодернистская фигня.

Ну да, позволю себе процитировать: "Камень преткновения - убеждения? Но если человек через небольшое время положил жизнь для противоборства своим же прежним убеждениям - значит не так эти убеждения были сильны, чтобы их не мог поколебать друг, которому действительно не все равно". (с)

Какая великая умница это написала? Она с реальными людьми дело имела? Да огромное количество людей будет до последнего цепляться за любую ересь, в которую хочет верить, пока жизнь их не переубедит обухом по голове! Снейпа не человек переубедил - жизнь переубедила, и именно обухом. А вешать на друга вину за чужое упрямство - это просто свинство какое-то.

[Almi2017]

Ей не всё равно, что он делает с собой и своей жизнью.

А она что-нибудь знала о нем и о его жизни?

Больше, чем он сам, как оказалось. Она-то видела, что ни Мальсибер, ни ПС ничего хорошего в себе для Снейпа не несут. И была совершенно права. А Снейп думал иначе и глубоко заблуждался. Так кто знал его лучше, она или он сам?

[Читатель]

Вы не понимаете, что позиция автора в данном случае - не просто краска или незначительная деталь, а важный элемент истории?

Я вас уже спрашивала - если завтра автор скажет, что Драко делал и говорил гадости Гермионе из большой любви - то это действительно будет так? И наплевать, что когда любят - так себя не ведут? Автор сказал что любит - значит любит, если даже нигде в тексте в поступках и словах эта любовь ни единой молекулой не прослеживается?

Вот автор сказал нигде не написан что Гермиона не негритянка. То есть гермиона может быть негритянкой? Так?

[annyloveSS]

Фанаты имеют право сказать, что замысел не был как следует реализован, но трактовать персонажа в полном противоречии с замыслом автора - это, повторяю, постмодернистская фигня.

А почему в противоречии? Никто же не говорит, что она была, например, тайной сторонницей Лорда или что-то в этом роде. Если замысел был в том, что Лили любила Снейпа - то да, замысел этот не реализован, потому что эта любовь нигде и ни в чем не показана.

[annyloveSS]

Вот автор сказал нигде не написан что Гермиона не негритянка. То есть гермиона может быть негритянкой? Так?

"Штаны Арагорна" наоборот)))

[Читатель]

Вот автор сказал нигде не написан что Гермиона не негритянка. То есть гермиона может быть негритянкой? Так?

"Штаны Арагорна" наоборот)))

самое интересное что фанаты принесли ей уцитаты. Где показано что она не может быть негритянкой она и краснела и бледнела и.. Но она сказала что Гермиона МОЖЕТ быть негритянкой я автор и все

[annyloveSS]

И да - любовь, если о ней заявляют, должна в чем-то проявляться.
В чем проявляется любовь матери к Барти-младшему? В том, что она вытащила его из тюрьмы, пожертвовав собой.
В чем проявляется любовь Беллы к Лорду? В том, что она пошла в тюрьму за него.
В чем проявляется любовь Андромеды к Теду Тонксу? В том, что ради него она наплевала на традиции своей семьи и навсегда рассорилась с родными сестрами.
В чем проявляется любовь Дамблдора к Гриндевальду? В том, что он его поддерживал, пусть и недолго.
В чем проявляется любовь Джеймса к Сириусу? В том, что он его принял в своем доме после побега.
В чем проявляется любовь Регулуса к Кричеру? В том, что он ужаснулся попытке его убийства.

Лили Снейпа никогда не поддерживала, ничем ради него не жертвовала, не возмущалась его страданиями и не стала бы ради него рисковать жизнью. Она его оттолкнула, оскорбила, ранила его гордость и разбила ему сердце. И тут утверждают, что это свидетельствует о том, что она его любила.

[Almi2017]

Мародеры причиняли Снейпу конкретный вред. Какой конкретный вред был причинен конкретно Лили друзьями Снейпа?

Ух ты! И какой же "конкретный вред" причинили Мародёры Снейпу? Ноги ему оторвали или голову пробили, ась? Да нет же, они ему причиняли моральный вред. Вот и друзья Снейпа всем магглорожденным причиняли моральный вред. Надо объяснять, каким образом? Мародёры, по крайней мере, не строили планы изгнания Снейпа из магомира, не покушались на его будущее. А друзья Снейпа на будущее Лили покушались. И если вы мне сейчас напишете, что Лили могла бы стать "своей еврейкой", то тогда и Снейп мог бы Мародёрам подыгрывать, вести себя как Питер, когда они над ним издевались, разве нет? Почему Лили может делать то, что для неё унизительно, а Снейп не может? Почему с его чувством собственного достоинства надо считаться, а с её - не надо?

Что значит это самое "ненавидят"? В чем это проявляется?

Ании, ну сколько можно лицемерить, а? Проявляется это в том, что они не скрывают своих планов изгнать таких, как Лили, из магомира. Это не проявление ненависти? Ну, тогда Озеро тем более не проявление ненависти.

Вот на потоке трио, например, маглорожденных минимум четверо. Если мы со стороны Драко или кого-то другого видим какие-то выпады с этим подтекстом - то объектом оказывается всегда только Гермиона. И в большей мере потому, что она подруга Гарри. В чем проявляется "ненависть" Драко, а также его приятелей (Крэбба, Гойла, Нотта, Забини и прочих) к остальным: к Джастину, к Дину, к Колину Криви? В том, что они что-то там говорят в общем про ВСЕХ, даже не в глаза, как Гермионе? Значит ли это, что всякий, кто с этими остальными дружит, должен считать слизеринцев их врагами?

Ненависть Драко ко всем магглорожденным проявляется в готовности содействовать их изгнанию из магомира. То, что тут нет ничего личного по отношению к Джастину, Дину и т.п. - это ещё хуже, как вы не понимаете? Личная ненависть хотя бы видит в другом личность, пусть даже эта личность оценивается негативно. А ненависть к людям по признаку принадлежности, готовность причинять им зло только за то, кто они по крови - это ненависть, которая обезличивает, и она гораздо хуже. Отношение Мальсибера и ко к Лили в любом случае хуже, чем отношение Мародёров к Снейпу. Мародёры в Снейпе видят своего врага. Мальсиберы в Лили вообще не видят человека. И если Снейп солидаризируется с мальсиберами, значит, и он не видит. По крайней мере, Лили имела основания так думать.

А не вы ли говорили, что если ты любишь человека, то тебе наплевать на то, что думают о твоей с ним дружбе или любовных отношениях не то что какие-то там друзья, а даже семья и родные?

Нет, не так. Если ты любишь, ты знаешь человека лучше, чем другие. Поэтому мнение других о нем само по себе неважно. Но если ты сам видишь то же, о чем тебе говорили друзья и родные, то их мнение становится важным, потому что, значит, тебе не показалось, раз и другие это видят. Понимаете?

Ага, прям так бы все с ней и перестали дружить из-за него. Я вас умоляю...

Допустим, не все. И что, другие друзья для неё должны быть не важны, раз у неё есть Снейп? А для Снейпа почему важен Мальсибер, хотя у него есть Лили? Она рисковала потерять чью-то дружбу, потому что оставалась другом человека, имеющего репутацию будущего ПС. Причем обоснованную репутацию - Снейп действительно хотел стать ПС. Её друзья могли подумать, что она разделяет его взгляды. Что она действительно из тех, кто готов стать "своей еврейкой" и помогать гнобить других магглорожденных - то есть что она, прямо скажем, мразь. Как вы думаете, это ни для кого не стало бы поводом перестать с ней дружить?

[Almi2017]

И да - любовь, если о ней заявляют, должна в чем-то проявляться.
В чем проявляется любовь матери к Барти-младшему? В том, что она вытащила его из тюрьмы, пожертвовав собой.
В чем проявляется любовь Беллы к Лорду? В том, что она пошла в тюрьму за него.
В чем проявляется любовь Андромеды к Теду Тонксу? В том, что ради него она наплевала на традиции своей семьи и навсегда рассорилась с родными сестрами.
В чем проявляется любовь Дамблдора к Гриндевальду? В том, что он его поддерживал, пусть и недолго.
В чем проявляется любовь Джеймса к Сириусу? В том, что он его принял в своем доме после побега.
В чем проявляется любовь Регулуса к Кричеру? В том, что он ужаснулся попытке его убийства.

Лили Снейпа никогда не поддерживала, ничем ради него не жертвовала, не возмущалась его страданиями и не стала бы ради него рисковать жизнью. Она его оттолкнула, оскорбила, ранила его гордость и разбила ему сердце. И тут утверждают, что это свидетельствует о том, что она его любила.

В чем проявляется любовь Лили к Снейпу? В том, что она привела его в свой дом после того, как он треснул веткой её сестру, встав на его сторону против родной крови. В том, что она разделяла его радость, когда сама испытывала боль. В том, что она вставала на его сторону против тех, кто его обвинял, причем обвинял справедливо, в стремлении стать ПС. В том, что она боролась за него с ним же самим: если бы он её послушал, его жизнь была бы гораздо счастливее, в ней не было бы таких страшных падений и трагедий. В том, что она бросилась его защищать у Озера. В том, что даже после того, как она уже приняла решение о разрыве, ей не всё равно, что он может провести ночь в коридоре, и она не может удержаться от желания поговорить с ним хотя бы в последний раз - вдруг что-то изменится, вдруг можно будет сохранить дружбу. По-моему, вполне достаточно. Просто вы чудовищно предвзяты к Лили и не хотите всего этого видеть.

[Almi2017]

Фанаты имеют право сказать, что замысел не был как следует реализован, но трактовать персонажа в полном противоречии с замыслом автора - это, повторяю, постмодернистская фигня.

А почему в противоречии? Никто же не говорит, что она была, например, тайной сторонницей Лорда или что-то в этом роде. Если замысел был в том, что Лили любила Снейпа - то да, замысел этот не реализован, потому что эта любовь нигде и ни в чем не показана.

Замысел в том, что Лили любила Снейпа как друга и могла полюбить романтически, если бы между ними не встали его планы. Даже не "убеждения" - не было там никаких убеждений. Его устремления, его желание стать ПС. Вот что встало между ними, не могло не встать. Потому что Снейп не отказался бы от своих планов из-за каких бы то ни было слов Лили - когда это он показан в каноне таким податливым? Никогда он не был таким, он и взрослый не такой. Его не переубедишь словами, если он сам этого не хочет, его только жизнь может переубедить. А Лили не могла сохранять отношения с будущим ПС.
В чем любовь Лили показана, см. выше.

[annyloveSS]

А друзья Снейпа на будущее Лили покушались. И если вы мне сейчас напишете, что Лили могла бы стать "своей еврейкой", то тогда и Снейп мог бы Мародёрам подыгрывать, вести себя как Питер, когда они над ним издевались, разве нет?

Мог бы, да. И кстати, если бы любовь к ней потребовала от него этого - то, возможно, сделал бы. Опустился же он на колени перед врагом, когда от этого зависела ее жизнь. Ради себя бы он этого не сделал. Если бы пророчества не было и он сам оказался бы, оставаясь на стороне ПС под угрозой гибели или ареста, что суть одно и то же - он бы никогда никого ни о чем просить не стал. Скорее уж принял бы бой по примеру Розье и Уилкиса.

Почему Лили может делать то, что для неё унизительно, а Снейп не может? Почему с его чувством собственного достоинства надо считаться, а с её - не надо?

А он от нее чего-то требовал?

Ненависть Драко ко всем магглорожденным проявляется в готовности содействовать их изгнанию из магомира. То, что тут нет ничего личного по отношению к Джастину, Дину и т.п. - это ещё хуже, как вы не понимаете? Личная ненависть хотя бы видит в другом личность, пусть даже эта личность оценивается негативно. А ненависть к людям по признаку принадлежности, готовность причинять им зло только за то, кто они по крови - это ненависть, которая обезличивает, и она гораздо хуже. Отношение Мальсибера и ко к Лили в любом случае хуже, чем отношение Мародёров к Снейпу. Мародёры в Снейпе видят своего врага. Мальсиберы в Лили вообще не видят человека. И если Снейп солидаризируется с мальсиберами, значит, и он не видит. По крайней мере, Лили имела основания так думать.

Так где и как Мальсибер и Эйвери выражали ненависть к маглорожденным и конкретно к Лили и почему Лили, если это было так, не сказала об этом, а не о "шутках" и Темной магии?

Нет, не так. Если ты любишь, ты знаешь человека лучше, чем другие. Поэтому мнение других о нем само по себе неважно. Но если ты сам видишь то же, о чем тебе говорили друзья и родные, то их мнение становится важным, потому что, значит, тебе не показалось, раз и другие это видят. Понимаете?

А если то, что они думают - правда, то что? Либо это имеет для тебя значение - либо нет.

Её друзья могли подумать, что она разделяет его взгляды. Что она действительно из тех, кто готов стать "своей еврейкой" и помогать гнобить других магглорожденных - то есть что она, прямо скажем, мразь. Как вы думаете, это ни для кого не стало бы поводом перестать с ней дружить?

Нет. Они могли бы так думать, если бы она дружила с Малсибером. Снейп и близко не был Малсибером. И также как Джеймс знал, что рано или поздно добьется своего - так и ее друзья знали, что ей рано или поздно надоест возиться с этим лохом и чернокнижником.

[annyloveSS]

В чем проявляется любовь Лили к Снейпу? В том, что она привела его в свой дом после того, как он треснул веткой её сестру, встав на его сторону против родной крови.

Эта родная кровь ее саму обидела и оскорбила. И к тому же это не любовь - это лишь интерес.

В том, что она разделяла его радость, когда сама испытывала боль.

А для нее это была не радость? Она не хотела ехать в Хогвартс?

В том, что она вставала на его сторону против тех, кто его обвинял, причем обвинял справедливо, в стремлении стать ПС.

Это где такое в каноне? Где его кто-то обвиняет в желании стать ПС, а она его защищает?

В том, что она бросилась его защищать у Озера.

Без комментариев. С такими защитниками и врагов не надо.

В том, что даже после того, как она уже приняла решение о разрыве, ей не всё равно, что он может провести ночь в коридоре, и она не может удержаться от желания поговорить с ним хотя бы в последний раз - вдруг что-то изменится, вдруг можно будет сохранить дружбу.

Он пытался объяснить и оправдаться, но она даже его не слушает и сходу затыкает ему рот. Она договаривает за него, прежде чем он успевает закончить фразу. Она не думает о том, чего ему стоило после того, что с ним сделали, прийти туда, настаивать на разговоре с ней, рискуя нарваться на оскорбления, а то и на побои, быть пойманным учителями, потерять баллы и огрести уже от собственного факультета, да еще и перед завтрашним не самым простым для него экзаменом. С каких пор такое делают ради тех, кого якобы "не считают людьми"?
Но ей это совершенно неважно и учитывать это она не собирается. Она даже не говорит: давай встретимся и обо всем серьезно поговорим завтра, когда ты успокоишься. Она видит, что он на эмоциях, но совершенно хладнокровно его добивает.

Spoiler

Показать

Дорогая Леди, не сердитесь.
Знаю сам, что вам мешаю спать,
Но прошу, пожалуйста, проснитесь,
Посмотрите, я пришел опять!

Вы, как сторож верный и надежный
В Башне, где любовь моя живет.
Мне бороться с вами невозможно -
Даже хитрость тут не подойдет.

Галстук мой серебряно-зеленый,
Леди, вас смутить не должен он.
Я стою здесь просто как влюбленный,
Потерявший свой покой и сон.

Леди, Леди, сжальтесь над беднягой,
Не бранитесь, не гоните прочь.
Все равно не сделаю ни шагу,
Если нужно - буду ждать всю ночь!

У меня и в мыслях нет дурного,
Не страшитесь пыла моего.
Мне бы ей сказать всего три слова,
Только три и больше ничего...

Упаду пред вами на колени:
Мне бы только повидаться с ней...
Может статься, каменные стены
Содрогнутся от мольбы моей.

Леди, Леди, жизнь моя порука -
Этой ночью нам не видеть сна...
А в ответ по-прежнему ни звука,
И недвижна серая стена.

[Варг]

Ну или эта... взамуж выйти.

А можна нинада?

Надо, Сева, надо , не отлынивай. Иначе не видать тебе родовой магии, как своих ушей.

[Читатель]

Замысел в том, что Лили любила Снейпа как друга и могла полюбить романтически, если бы между ними не встали его планы. Даже не "убеждения" - не было там никаких убеждений. Его устремления, его желание стать ПС. Вот что встало между ними, не могло не встать. Потому что Снейп не отказался бы от своих планов из-за каких бы то ни было слов Лили - когда это он показан в каноне таким податливым? Никогда он не был таким, он и взрослый не такой. Его не переубедишь словами, если он сам этого не хочет, его только жизнь может переубедить. А Лили не могла сохранять отношения с будущим ПС.
В чем любовь Лили показана, см. выше.

Вот только про ПС было не сказано ни слова! Не было вон тех слов про то что у гних планы изгнать маглорожденных и прочее.. лили не убеждала снейпа НИКАК

[annyloveSS]

Вот только про ПС было не сказано ни слова! Не было вон тех слов про то что у гних планы изгнать маглорожденных и прочее.. лили не убеждала снейпа НИКАК

Вот именно. Как аргумент нехорошести Малсибера то, что он хочет изгнать таких как она из магического мира - со всех сторон куда весомее, чем шутки с использованием Темной магии. И вот тут бы, кстати никакой "перевод стрелок" не прокатил - Снейпу пришлось бы доказывать, что Малсибер ничего подобного не хочет и так далее... А "злые шутки"... У мародеров они сильно добрые?

[Freyby]

Вот именно. Как аргумент нехорошести Малсибера то, что он хочет изгнать таких как она из магического мира - со всех сторон куда весомее, чем шутки с использованием Темной магии. И вот тут бы, кстати никакой "перевод стрелок" не прокатил - Снейпу пришлось бы доказывать, что Малсибер ничего подобного не хочет и так далее... А "злые шутки"... У мародеров они сильно добрые?

Я смотрю вы с читателем хорошо так скооперировались, хотя это мне непонятно.
В будущем Мальсибер стал ПС (как и Эйвери). Значит что он поддерживал идеи Волда. А в чем они заключались мы видим (7 книга) и слышим от него самого (все моменты его появления). То есть развитие персонажа показано: увлекался ТЛ и его идеями, использовал ТИ (в воспоминаниях он сразу переводит стрелки на Мародеров значит аргументов что это не ТИ у него нет. Уж он то отличил бы ТИ от другой магии)
Мародеры "шутковали" как идиоты, но в отличии от Мальисбера и Эйвери к ПСам не пошли хотя им бы там нашлось местечко. И как показано почему - они не были пропащими людьми, и к совершеннолетию знали что представляет собой ПС и ТЛ.

[annyloveSS]

В будущем Мальсибер стал ПС (как и Эйвери). Значит что он поддерживал идеи Волда. А в чем они заключались мы видим (7 книга) и слышим от него самого (все моменты его появления). То есть развитие персонажа показано: увлекался ТЛ и его идеями, использовал ТИ (в воспоминаниях он сразу переводит стрелки на Мародеров значит аргументов что это не ТИ у него нет. Уж он то отличил бы ТИ от другой магии)
Мародеры "шутковали" как идиоты, но в отличии от Мальисбера и Эйвери к ПСам не пошли хотя им бы там нашлось местечко.

Так а причем тут будущее? Если Лили тогда хотела объяснить Снейпу, что Малсибер плох тем, что он является врагом для нее и таких, как она и мечтает изгнать их из магического мира - то почему именно этого она не сказала? Из того, что он над кем-то зло пошутил, никак не вытекает, что он хочет быть ПС.
Почему не аргумент про ТИ - я тоже писала. Снейп и сам ими увлекается, но никто: ни мародеры, ни Лили, ни кто-либо еще, никогда не обвинял его в том, что он их использовал в школе, чтобы кому-то навредить. И если б не его знания ТИ, то как минимум три человека в каноне лишились бы жизни.

И как показано почему - они не были пропащими людьми, и к совершеннолетию знали что представляет собой ПС и ТЛ.

А Снейп пропащим человеком был? И Регулус тоже?