Я тоже не понимаю...
Похоже, этой противной идеи здесь только двое придерживаются.
Я тоже не понимаю...
Ситуация, когда чрезмерное усложнение приводит к чрезмерной упрощенности.Smoke писал(а): ↑22 мар 2023 17:28Я тоже не понимаю...
Похоже, этой противной идеи здесь только двое придерживаются.
Это лживая и надуманная альтернатива. Так могут ставить перед человеком вопрос только заведомые враги, желающие ему зла. Собственно, так ставит вопрос сатана: либо греши - убивай, кради, мучай, либо твоя жизнь будет такой, что ты сам себя убьёшь. Я вас поздравляю, Анни - от поддержки нацизма вы уже докатились до чисто сатанинского подхода. Причем не по отношению к врагу - по отношению к персонажу, которого вы якобы любите. До вас когда-нибудь наконец дойдет, что за жуткую ересь вы пишете, или никогда?annyloveSS писал(а): ↑19 мар 2023 15:58То есть или - или. Или он должен превратить свою жизнь в ад совсем уж - такой от которого впору в Озеро кинуться - либо же стать соучастником... и так далее? Середины нет, потому что "ему никто ничего не должен". Всем нормально жить можно, а ему нельзя - иначе станет убийцей любимой. Понятно. Действительно трагическая ситуация - с такого роскомнадзорнешься, пожалуй.
Да вообще полный кошмар. Пойду поищу, об какую стену убиться. А то моя собственная жизнь, например, мне напоминает об ответственности за свой выбор в режиме онлайн, так сказать. И никто почему-то не делает скидок на то, что я чувствовала до того, как его сделала.
Ну так вот, когда "одному невмоготу", изволь принимать на себя все последствия своей "невмоготы". Мне вот тоже было замуж "невмоготу". В итоге я практически одна тяну сына. Ыыыыыыы, кааааакаааая неспраааааведлиииивость! Хотела красивую сказку про вечную любовь и счастливую семью, а получила то, что в статистическом плане было более чем вероятным. И прикиньте, никто надо мной не рыдает целыми днями. Почему-то моя "невмогота" меня от последствий не освобождает. И это при том, что брак не является чем-то предосудительным, в отличие от вступления в террористическую организацию. Просто за "невмоготу" в качестве мотива ВСЕГДА приходится расплачиваться.
Блин, сколько в книге трио и сколько Лили? Вы правда верите, что Лили за 6 лет дружбы Снейпу никаких слов поддержки и восхищения не говорила?annyloveSS писал(а): ↑19 мар 2023 17:51Смотрю. У него взрослого все равно есть коллектив, в котором его пусть и не любят, но по крайней мере принимают и признают - педсостав Хогвартса. И есть безусловная поддержка и любовь по меньшей мере одного человека. И человек этот, хотя и еще более "общественен", если можно так выразиться, чем Лили, но прямо и откровенно сказать о своем отношении не считает лишним. Да, он понимает, что это надо говорить - что любишь и доверяешь больше, чем кому бы то ни было. И об очевидных достоинствах - например, храбрости - надо упоминать. А не: "а что, он сам не знает, я же с ним общаюсь". Не знает. (И не нужно про разницу в возрасте - в каноне есть трио. Они говорят друг-другу, что любят, что готовы поддерживать, что считают друг друга умными/смелыми/верными... Не считая, что это "должно быть очевидно". Не очевидно). А еще иногда становится на его сторону, даже если он неправ.
каким образом он испортил себе жизнь?Almi2017 писал(а): ↑22 мар 2023 19:51
Насчет "должен": нет, делать за него правильный выбор никто не должен, он вполне способен был сделать его сам. И никакой "ад" его в итоге не ждал. Его жизнь в том случае, если бы он не вступил в ПС, была бы ничем не хуже жизни других людей. Напротив, своим вступлением в ПС он себе жизнь испортил. Это факт.
И называть вступление в ПС "нормальной жизнью" - это такая отвратительная, такая чудовищная ложь, что просто слов нет.
И что дальше? Каждому, кому причинили боль, надо идти в террористы? Гарри тоже надо было? Или его недостаточно "наунижали"? А он почему-то, наоборот, стремился спасать людей, а не заниматься террором.annyloveSS писал(а): ↑21 мар 2023 10:16Ну да, правильно. От Снейпа требуют сочувствия к боли совершенно абстрактных людей. А его собственная боль и покореженная самооценка - "школьные обидки". Подумаешь, плюнуть и растереть. Наунижали человека так, что ему из комплексов, оставленных этими унижениями и через 20 лет не выбраться - но это ж ерунда! Захотел и забыл.
Теоретически, Дамблдор держал речь в Большом зале, был занят приветствием всех остальных учеников. Минерва, о традиции, отвечала за распределение, ей тоже не до оболтусов было.Freyby писал(а): ↑22 мар 2023 21:00Хотел спросить у знатоков:
Во второй книге когда Гарри и Рон добрались в школу на фордике то их встретил Снейп и угрожал исключением, пока не появились Минерва и Альбус. Если объяснять эту сцену с логики мира, то получается тут был сговор между преподавателями чтобы как следует напугать ребят чтобы такого не повторили?
А потом оказывается что если бы они так не сделали то погибли быFreyby писал(а): ↑22 мар 2023 21:00Хотел спросить у знатоков:
Во второй книге когда Гарри и Рон добрались в школу на фордике то их встретил Снейп и угрожал исключением, пока не появились Минерва и Альбус. Если объяснять эту сцену с логики мира, то получается тут был сговор между преподавателями чтобы как следует напугать ребят чтобы такого не повторили?
Это даSmoke писал(а): ↑22 мар 2023 21:04Теоретически, Дамблдор держал речь в Большом зале, был занят приветствием всех остальных учеников. Минерва, о традиции, отвечала за распределение, ей тоже не до оболтусов было.
Ну и воспитательный эффект тоже, думаю, имел место. Кто ещё сможет так доходчиво ай-яй-яй сделать этой конкретной парочке?
Ну, это такой способ обмануть читателя, чтобы мы думали, что Снейп действительно желает исключения Гарри.Freyby писал(а): ↑22 мар 2023 21:20Это даSmoke писал(а): ↑22 мар 2023 21:04Теоретически, Дамблдор держал речь в Большом зале, был занят приветствием всех остальных учеников. Минерва, о традиции, отвечала за распределение, ей тоже не до оболтусов было.
Ну и воспитательный эффект тоже, думаю, имел место. Кто ещё сможет так доходчиво ай-яй-яй сделать этой конкретной парочке?
А вообще такие вещи тоже плюс в доводы того что у Снейпа были вполне хорошие отношения с Минервой, раз он так «прикрыл»
Довод от послезнания, но все же рабочий
Ну да, с точки зрения читателя это так. Я просто искал для себя обоснуй с точки зрения самих персонажей
Добрый полицейский/ злой полицейский.
Потому что затупил. А признать, что идеально-несчастный Снейпьеро мог тупить - смерти подобно.Smoke писал(а): ↑22 мар 2023 17:28Я тоже не понимаю...
Похоже, этой противной идеи здесь только двое придерживаются.
Анни, вы куда-то не туда. Какой общественный порядок? Чем он не устраивал Снейпа, с чего он хотел его изменить? Да и вообще, где это показано?annyloveSS писал(а): ↑21 мар 2023 20:37С существующим общественным порядком и теми, кто отстаивал его против тех, кто хотел его изменить.
И тут дело даже не в том, дурной фанфик или хороший. А в том, что Снейпом там даже не пахнет. Почему не придумать своих героев и описывать их как угодно? Можно и Непонятого Гения, и Бездушную Красавицу, и Несправедливый Порядок, и что угодно. Зачем извращать героев ГП - вот вопрос...Scarlet Witch писал(а): ↑22 мар 2023 11:54Ахха, Снейп просто мечтал революционно перестроить общественный порядок, чтобы власть полностью принадлежала чистокровным, как провозглашал Лорд. Чем Снейпа не устраивал существовавший порядок и зачем он, полукровка, хотел бороться за власть для чистокровных, Анни, видимо, поведает в своем очередном дурно написанном фанфике.
То есть Снейп негодяй? Ради СИЛЫ пошел к злодеям? Причем ПОНИМАЯ что они злодеи?Немо писал(а): ↑23 мар 2023 00:24Анни, вы куда-то не туда. Какой общественный порядок? Чем он не устраивал Снейпа, с чего он хотел его изменить? Да и вообще, где это показано?annyloveSS писал(а): ↑21 мар 2023 20:37С существующим общественным порядком и теми, кто отстаивал его против тех, кто хотел его изменить.
Неужели неясно, что всё куда проще? И именно так, как писала Роулинг? Неуверенный, болезненно самолюбивы подросток хотел в самую крутую, по его тогдашнему мнению, компанию. То есть, сильную и которую все боятся. Частая ошибка подростков, даже благополучных. Никогда не встречали ситуации, когда неуверенные в себя ребята (а неуверен в себе почти каждый подросток, так или иначе) пытаются задружиться со школьными хулиганами, начинают превозносить каких-нибудь асоциальных личностей и прочая? Нет? А это часто бывает. Вот и Снейп попался на эту удочку. Но никакой идейности в нём и близко не было. Как и ненависти к власти.
Отвечу вам. Практически каждый человек хоть раз в жизни покупал что-то, поддавшись рекламе. Да, даже если ему говорили этого не делать. Почему? Например, если бы это сказал человек, который сам пользовался вещью и мог на своем опыте доказать, что эта вещь, несмотря на рекламу, плохая - тогд понятно почему ее не надо покупать. Но если человек об этой вещи не знает ничего и не может даже обосновать ПОЧЕМУ ее не следует покупать - то между его словами и рекламой - перевесит реклама. И это естественно.Jaina писал(а): ↑21 мар 2023 22:18Анни, никто (вроде) не спорит, что Волдеморт на поверхности выглядел привлекательно. Тут задаются вопросом, почему Снейп не задался целью досконально изучить политику организации Волдеморта ДО того, как он туда вступил. Почему не захотел послушать, что так не нравится в ПСничестве Лили. И тд и тп. Или он изучил, но его это не волновало? Понимаете, нет ничего ужасного, если привлекла реклама. Печально, если после рекламы человек бросился покупать вещь, тогда как кое-кто вокруг говорил ему не делать этого.
Как революционер себя в Первую войну позиционировал Лорд. Или о чем по-вашему в газетах писали? Об убийствах маглов что ли? И это считали "здравыми идеями" (мы же верим Блэку полностью, а не частично, верно?) И об этом собирали вывески школьники-слизеринцы.
Ему не нравились маглы из-за отца. А также из-за Петуньи и соседей. А что тут странного?Может, хватит уже этой низкопробной ереси?
Докажите цитатой, что он "недолюбливал маглов" иначе вы снова подтвердите свою нелестную, но заслуженную годами репутацию отвратительного сочинителя.
Еще раз. Не нелюбовь. Ему было все равно на чье бы то ни было происхождение. Но ему также было все равно, как кто-то другой относится к чьему бы то ни было происхождению. Так понятнее? И социальная дискриминация по его мнению была явлением неизбежным в любом случае - разница лишь в том, кто именно оказывался в дискриминируемой группе. Грубо говоря, его не напрягало то, что чистокровки могли считать его хуже себя - он прекрасно доказывал что не хуже с помощью своих знаний и умений. Он себя заставил признавать - как при этом относятся к другим - проблемы этих других.И, не отходя от кассы, про его прямо-таки нелюбовь к магглорождённым (можете ещё разбавить цитатами о восхищении чистой кровью ради разнообразия).
А что иное, как не существующий порядок во многом являлось причиной его несчастий?И про особую нелюбовь к представителям власти не забудьте, вас за язык не тянули.
Дурсли тоже не были алкоголиками и не применяли к Гарри физического насилия. Но про Снейпа, разумеется, все выдуманно. И нелепую одежду с чужого плеча ребенок носил, чтобы к себе жалость вызвать, а на самом деле у него был целый гардероб отличных вещей. И съеживаются, когда на них кричат, люди тоже просто так, а вовсе не от страха. И про нелюбовь к магии, проявляющуюся в нелюбви и отверженнии жены и сына потому что они являются волшебниками - выдумка, а листья Снейп на кусочки рвет тоже просто так - мелкую моторику развивает... И про печать неблагополучия, в противопоставление обожаемому и избалованному Джеймсу автор тоже для красного словца написала...
А почему я должна думать, что говорила, если этого в каноне нет? Вот его восхищение ею за эти несколько сцен прописано. Его поддержка - пусть "кривая" и с ее точки зрения неправильная - тоже. А с ее стороны - ничего, кроме упреков, претензий и обвинений. Причем обвинений и там, где они или виноваты оба или виноват вообще другой человек.
У Джеймса, конечно, были перед Снейпом свои стартовые преимущества, но и у Снейпа тоже были определенные преимущества перед Джеймсом.annyloveSS писал(а): ↑23 мар 2023 11:11И про печать неблагополучия, в противопоставление обожаемому и избалованному Джеймсу автор тоже для красного словца написала...
Верно. Но ведь вы ведете речь не про школьных хулиганов. Школьные хулиганы, как тут утверждают - это мародеры и с ними дружить - ничего такого. А вот ПС - это, типа, компания конченных злодеев и преступников. Но если так - то поскольку ни один человек, имеющий совесть не хочет быть негодяем и преступником, то в нашем случае этот подросток либо не верит, что это негодяи и преступники либо внушает себе, что у них есть оправдание. А оправдание таким группировкам, как правило, лежит именно в области недовольства властью. Что именно может иметься ввиду?Немо писал(а): ↑23 мар 2023 00:24Неужели неясно, что всё куда проще? И именно так, как писала Роулинг? Неуверенный, болезненно самолюбивы подросток хотел в самую крутую, по его тогдашнему мнению, компанию. То есть, сильную и которую все боятся. Частая ошибка подростков, даже благополучных. Никогда не встречали ситуации, когда неуверенные в себя ребята (а неуверен в себе почти каждый подросток, так или иначе) пытаются задружиться со школьными хулиганами, начинают превозносить каких-нибудь асоциальных личностей и прочая? Нет? А это часто бывает. Вот и Снейп попался на эту удочку.