Аха, я бы даже сказала вот.
Причём, фффсегда.
Аха, я бы даже сказала вот.
Второй арт просто продолжение первого. Снейпьеро изнемог от ры
Вот!!! Вот таким сложным опытным путём было установлено отрицание факта возможности существования Снейпьеро.
Опять начинается. Право, нелепее этой претензии ничего и вообразить нельзя. Да миллион раз за 11 лет бы Лорда уже "завалили" будь это возможно. Не человек он. НЕ-ЧЕ-ЛО-ВЕК. Сколько раз объяснять? Докажите, что волшебника - вообще любого не только Лорда - можно в принципе убить магловскими средствами. И смысл тогда в крестражах, если бы это было возможно? Смысл крестражей в том, что человека, у которого они есть, бессмысленно убивать, пока они существуют. Даже Дамблдор, который уж точно не глупее Снейпа и то это понимает.
и да. ели это так просто то КЕМ являкется гарри м ал со Скорпом которые родителей и дедушек бабушек не просто дади убить а АКТИВНО против их спасения выступали с ОРУЖИЕМ? То есть по сути.. Сами убили и Лили и джеймса. ради общего блага.И никаких угрызений совести. хотя с ОРУЖИЕМ выступали против человека который их спасти хотел но так хоть оправданите что иначе нельзя но если просто то это вообщеannyloveSS писал(а): ↑31 мар 2023 16:48Опять начинается. Право, нелепее этой претензии ничего и вообразить нельзя. Да миллион раз за 11 лет бы Лорда уже "завалили" будь это возможно. Не человек он. НЕ-ЧЕ-ЛО-ВЕК. Сколько раз объяснять? Докажите, что волшебника - вообще любого не только Лорда - можно в принципе убить магловскими средствами. И смысл тогда в крестражах, если бы это было возможно?
Да дело не в том, что он трусил. Дело в том, что Лорда бесполезно убивать, пока у него есть крестражи. И Дамблдор это отлично знал. К тому же он после Дамблдора самый сильный волшебник на земле. И его сторонникам это известно лучше, чем кому бы то ни было. Будь возможно самого сильного волшебника в мире убить с помощью таких идиотских предложений, как "взорвать", или там "отравить", или "утопить в болоте" - он бы не был величайшим волшебником, да и волшебником вообще.
Сам факт оскорбления она ему тоже простила. Она ему совершенно другое не простила и не захотела с этим мириться, как вы не поймете? То, что он становится нацистом - вот чего не простила. И правильно, это не нужно прощать. Это нужно исправлять. А исправить она не могла.annyloveSS писал(а): ↑30 мар 2023 21:02Тем не менее ему тоже было больно и обидно от её слов - но он забыл и простил их тут же.Almi2017 писал(а): ↑30 мар 2023 19:18Так вот, Лили тоже вербально дала Снейпу сдачи. Да, он на неё словесно напал, будучи вне себя, но она его защищала, она была на его стороне, а он ударил её очень мерзким словом. Это невыносимо обидно и несправедливо. Поэтому она сказала ему обидные слова в ответ.
Ну собственно да. если бы Волдеморта можно было убить то поведение Дамблдора вообще странным становится.. Впрочем он и от битвы с Гриндевальдом уклонялся но там клятва. А тут?annyloveSS писал(а): ↑31 мар 2023 16:53
Да дело не в том, что он трусил. Дело в том, что Лорда бесполезно убивать, пока у него есть крестражи. И Дамблдор это отлично знал. К тому же он после Дамблдора самый сильный волшебник на земле. И его сторонникам это известно лучше, чем кому бы то ни было. Будь возможно самого сильного волшебника в мире убить с помощью таких идиотских предложений, как "взорвать", или там "отравить", или "утопить в болоте" - он бы не был величайшим волшебником, да и волшебником вообще.
Анни, вы теперь пишете так, словно вас Читатель покусал своими капсами.annyloveSS писал(а): ↑31 мар 2023 16:48Опять начинается. Право, нелепее этой претензии ничего и вообразить нельзя. Да миллион раз за 11 лет бы Лорда уже "завалили" будь это возможно. Не человек он. НЕ-ЧЕ-ЛО-ВЕК. Сколько раз объяснять? Докажите, что волшебника - вообще любого не только Лорда - можно в принципе убить магловскими средствами. И смысл тогда в крестражах, если бы это было возможно? Смысл крестражей в том, что человека, у которого они есть, бессмысленно убивать, пока они существуют. Даже Дамблдор, который уж точно не глупее Снейпа и то это понимает.
ПС НЕ нацисты. Но это неважно. Лили вообще ничего про ПС не говорила! логично же.. Ну хотя бы так что ли? https://www.youtube.com/watch?v=QW-nWHUPfB4Almi2017 писал(а): ↑31 мар 2023 16:58
Сам факт оскорбления она ему тоже простила. Она ему совершенно другое не простила и не захотела с этим мириться, как вы не поймете? То, что он становится нацистом - вот чего не простила. И правильно, это не нужно прощать. Это нужно исправлять. А исправить она не могла.
Что тут произошло? Тут произошло то чито Снейп ситал уговаривать пойти на Слимизерин . Тут Значит появляются агрессивные мародеры и уговариваюьт идти наГриффиндор. а что делает лили? Она УВОДИТ Снейпа из купе. И мародеры выходят победителями тут именно из за лили! а дальше.. Дальше лили идет на Гиффинор. как и сказали МАРОДЕРЫ. То есть она уже сейчас встала на их сторону. Сравните со сценой когда Ал и роза встречают Скорпиуса.И Ал ОТКАЗЫВАЕТСЯ уходить из купе услышав про Слизерин!Она кивнула сквозь слезы и невольно улыбнулась. — Тебе лучше поступать в Слизерин, — сказал Снегг, ободренный этим проблеском. — В Слизерин? Один из мальчиков, сидевших в купе, который до сих пор не обращал на Лили и Снегга никакого внимания, теперь уставился на них. Гарри, до этого не замечавший никого, кроме пары у окна, узнал своего отца: худенький, черноволосый, как и Снегг, но совсем другой. По какимто неуловимым признакам было сразу видно, что об этом мальчике заботятся, его любят и носят на руках — так же как по Снеггу было заметно, что с ним все обстоит наоборот. — Кто это тут хочет в Слизерин? Да я бы сразу из школы ушел, а ты? — спросил Джеймс мальчика, сидевшего напротив. Гарри вздрогнул, узнав в нем Сириуса. Тот не улыбнулся. — Вся моя семья училась в Слизерине, — сказал он. — Елкипалки! — воскликнул Джеймс. — А ты мне показался таким приличным человеком! Сириус усмехнулся: — Возможно, я нарушу семейную традицию. А ты куда собираешься, если тебе позволят выбирать? Джеймс поднял невидимый меч. — Гриффиндор, славный тем, что учатся там храбрецы. Как мой отец. Снегг презрительно фыркнул. Джеймс обернулся к нему: — Тебе это не нравится? — Да нет, почему? — ответил Снегг, хотя его фырканье было недвусмысленным ответом. — Если кто предпочитает быть храбрецом, чем умником… — А тыто куда пойдешь, если ты ни то, ни другое? — вмешался Сириус. Джеймс расхохотался. Лили сидела прямо, вся красная, и переводила неприязненный взгляд с Джеймса на Сириуса. — Северус, пойдем поищем другое купе. — Оооо… Джеймс и Сириус передразнили ее высокомерный тон. Джеймс попытался поставить Снеггу подножку. — До скорого, Нюниус! — раздалось из купе, когда дверь захлопывалась.
и где она говорит тут про ПС? Она его даже СЛУШАТЬ не хочет. Про Мальсибера разговор был давно.то есть заметьте. Она так и не сказала ничего про ПС.Совсем. не говорила или Мальсибер или я. Не говлорила почему ей не нрвится.. Ппросто УШЛА!!!Грязнокровка! Сцена переменилась… — Прости меня. — Отвяжись. — Прости меня! — Можешь не трудиться. Это было ночью. Лили в халатике стояла, обхватив себя руками, перед портретом Полной Дамы у входа в башню Гриффиндора. — Я пришла только потому, что Мэри сказала, будто ты грозишься проторчать здесь всю ночь… — Да. Я бы так и сделал. Я вовсе не хотел обзывать тебя грязнокровкой, это у меня просто… — Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да? Он открыл было рот, но так ничего и не сказал. — Я больше не могу закрывать глаза. Ты выбрал свою дорогу, я — свою. — Нет… послушай, я не хотел… — Обзывать меня грязнокровкой? Но ведь всех, кто родом из таких семей, ты именно так и зовешь, Северус. Почему же я должна быть исключением? Он пытался чтото объяснить, но Лили бросила на него презрительный взгляд, повернулась и скрылась в проходе за портретом…
Да неважно, посеревшие они или грязные, причем тут бедность? В обоих случаях причина одна и та же - Снейпу неважно, что на нем надето под мантией. Как взрослому Снейпу неважно, что у него мантия далеко не новая и велика ему на кучу размеров. Как в обоих случаях ему неважно, что его волосы выглядят грязными и сальными. У декана Слизерина тоже нет денег на новые дорогие мантии - учитывая, что у него нет расходов на питание и проживание, нет семьи, которую надо содержать, нет даже родственников, которых надо материально поддерживать? Один из лучших зельеваров ничего не может сделать со своими сальными волосами? Да нет же, Анни, ему просто всё равно. Как говорит Роулинг, "он ценил другие качества в себе". А в отрочестве на это ещё накладывается обычная для закомплексованных подростков нелюбовь к своему телу. Я сама в определенном возрасте мылась и меняла бельё гораздо реже, чем нужно, хотя вообще была девочкой. Просто я была сама себе противна, мне было неприятно раздеваться, вообще неприятно всё телесное во мне. Потом это прошло. Снейп-подросток весь в своём внутреннем мире, он не замечает, что бельё заношено, а волосы засалены. Если бы его это хоть капельку волновало, уверяю вас, он бы нашел способ решить проблемы и с бельем, и с волосами.annyloveSS писал(а): ↑30 мар 2023 20:56Да? Значит во всех приведённых цитатах автор имеет в виду одно, а именно тут - другое? Во всех остальных случаях, когда она хотела написать "грязный" - она именно так и писала и даже когда речь шла про бинты - специально подчеркнула, что они грязные и серые, а не просто серые - а тут "посеревший" должен вдруг означать "грязный", хотя про грязь там не было ни звука?
Ну вот и я в упор не понимаю, причем тут "подобраться". Вон, к Дамблдору Лорд вообще приходил один работу просить, сидел с ним наедине в кабинете и вино пил. Почему тот его не отравил, если это можно сделать? Про то, что Лорд легилимент, а замысел убить не имеет отношения к любви, поэтому "прочитывается" моментально - я уже молчу. Как и про то, что про свое бессмертие своим сторонникам говорил сам же Лорд. И про то, что он в принципе сильнее любого мага, кроме Дамблдора, потому делать что-то в открытую - [Слово запрещено роскомнадзором], причем, что важнее - [Слово запрещено роскомнадзором] бессмысленное. С тем же успехом можно было бы просто повеситься - толку было бы ровно столько же.
Представьте, не все в 16 лет могут заработать хоть на что-то, особенно учась в интернате. В нашем мире студенты-то - совершеннолетние, как правило, люди, не все на "очке" могут зарабатывать так, чтобы учеба не страдала. И не приводите мне в пример близнецов - они учились плохо. Неважно почему: потому что недостаточно способны или потому что им это было просто не надо - но плохо.Almi2017 писал(а): ↑31 мар 2023 17:34[/u] Если человек настолько зависим от внешних условий, что в 15 лет не может себе заработать на несколько пар трусов, хотя они ему нужны; если он так зависим, что готов связаться с любым моральным уродом, лишь его принимали; если он готов идти в преступную организации, потому что ему якобы больше некуда пойти - вот это всё крайне унизительно. Вы этого напрочь не понимаете, вы постоянно норовите оправдывать Снейпа внешними причинами. И тем самым регулярно его унижаете. Снейп никогда не был жертвой обстоятельств, он был сильнее обстоятельств. во всех драмах своей жизни он был действующим лицом, свободно выбирающим свой путь, а не марионеткой судьбы.
Не стоит всех судить по себе.annyloveSS писал(а): ↑31 мар 2023 17:48Что же по второму пункту - так может писать человек, который никогда не был одиноким и отверженным. А тот кто был, знает, что в таком состоянии порой действительно будешь готов связаться с кем угодно, лишь бы этот кто угодно тебя принимал.
Какая "не такая"? Участие в террористической организации и гибель двух человек из-за переданной им информации? Ну, вообще-то именно такая, ага. За такую ошибку следует расплачиваться, пока не устранишь последствия того, что натворил. Другое дело, что значит "расплачиваться"? Обычно так говорят, когда человеку приходится что-то делать через силу, то, что он не хочет делать. Как вы и пишете "заставлять". Так ли это в случае Снейпа? Уверена, что нет. Он мотивирован на борьбу с Волдемортом далеко не только своей виной. Он мотивирован желанием защитить то, что ему дорого. Соответственно, ничего бы не изменилось в его решениях, независимо от того, надо ему за что-то расплачиваться или не надо.annyloveSS писал(а): ↑31 мар 2023 10:15Потому что не такая это ошибка, за которую было бы справедливо заставлять человека расплачиваться всю жизнь.
Выбор сделан примерно по тем же мотивам, по каким Дамблдор связался с Гриндевальдом (слэш из формулы исключаем, он тут не важен). Потому что одаренный, честолюбивый, эгоистичный юноша жаждал самореализации, славы, величия, успеха и т.п, нужное подчеркнуть. Ну, может быть, в случае Дамблдора больше акцент на власть - именно она была его искушением. В случае Снейпа искушением была скорее сила, а не власть. Но суть в том, что оба не устояли перед искушением, оба поддавались ему, пока не произошла трагедия. И не надо ни того, ни другого изображать жертвой обстоятельств. Оба достаточно сильны для того, чтобы сделать правильный выбор. И да, Снейп мог бы не совершить ошибку, если бы хотел. Того, что ему говорит Лили, вполне достаточно. Как достаточно было того, что говорил Альбусу Аберфорт. Кто такой вообще Аберфорт? Да глупый мальчишка, даже младше Альбуса, и уж вовсе не гений. Но если бы Альбус слушал его, как если бы Снейп слушал Лили, трагедии могло не произойти. И да, оба сами виноваты, несмотря на все неблагоприятные обстоятельства. И сами так считали. Знаете, почему? Потому что оба сильные люди. Духовно, нравственно сильные. А ваша философия рассчитана на слабых и ничтожных людей. На таких, как Питер. Вот ему бы очень понравилось, если бы его оправдывали так, как вы оправдываете Снейпа. А Снейпу бы не понравилось.И сделана она была не по идейным мотивам, что еще можно было бы осудить идеологически, и не из корысти и алчности, не из страха за свою шкуру. Вот в этих случаях да - тут понятно отвращение и презрение, понятна убежденность, что с таким человеком "не о чем разговаривать" (хотя разговаривает же Дамблдор на Астрономической Башне с Драко, который на тот момент представляет собой личность куда хуже юного Снейпа. И мародеры при всей моей к ним нелюбви, если бы узнали о том, что Питер собирается перейти на сторону Лорда ДО того, как он это сделал, стали бы с ним разговаривать)... А с ним? Понять? Никто не обязан. Помочь? А он сам не просит. Разговаривать? Типа, бесполезно. Но при этом думать, что ошибка может быть НЕ совершена. И заявлять, что в ее совершении он самвиноват.
И подло лишает его радостной возможности щеголять на распределении разбитой мордойЧитатель писал(а): ↑31 мар 2023 17:22Что тут произошло? Тут произошло то чито Снейп ситал уговаривать пойти на Слимизерин . Тут Значит появляются агрессивные мародеры и уговариваюьт идти наГриффиндор. а что делает лили? Она УВОДИТ Снейпа из купе. И мародеры выходят победителями тут именно из за лили!
борьба с Вролдемортом это вообще не "рассплачиватся" а новая цель снейпа. Муки совести тут неважны.Вовсе Снейп не должен страдать всю жизнь. рассплачиватся это же типа наказание. идеальная рассплата смерть.Если человек прям вот ТАК виноват. Или пожизненное. заслуживает это Снейп? Нет.! заслуживает ли того чтобы каждый день посыпать голову пеплом и чтобы его все презирали ? Разумеется НЕТ Так о какой рассплате речь то идет?Almi2017 писал(а): ↑31 мар 2023 18:13Какая "не такая"? Участие в террористической организации и гибель двух человек из-за переданной им информации? Ну, вообще-то именно такая, ага. За такую ошибку следует расплачиваться, пока не устранишь последствия того, что натворил. Другое дело, что значит "расплачиваться"? Обычно так говорят, когда человеку приходится что-то делать через силу, то, что он не хочет делать. Как вы и пишете "заставлять". Так ли это в случае Снейпа? Уверена, что нет. Он мотивирован на борьбу с Волдемортом далеко не только своей виной. Он мотивирован желанием защитить то, что ему дорого. Соответственно, ничего бы не изменилось в его решениях, независимо от того, надо ему за что-то расплачиваться или не надо.annyloveSS писал(а): ↑31 мар 2023 10:15
Потому что не такая это ошибка, за которую было бы справедливо заставлять человека расплачиваться всю жизнь.
Представьте себе, такой, как Снейп - может. Он вообще может что угодно, потому что он сильная личность. По ходу, некоторые участники форума судят о нем по себе. Напрасно.annyloveSS писал(а): ↑31 мар 2023 17:48Представьте, не все в 16 лет могут заработать хоть на что-то, особенно учась в интернате.
Есть такая штука, как летние каникулы, не слышали? Так вот, за два месяца на каникулах заработать на несколько пар трусов стрижкой газонов, например, вполне реально. Трусы, если не шелковые, стоят не так много.В нашем мире студенты-то - совершеннолетние, как правило, люди, не все на "очке" могут зарабатывать так, чтобы учеба не страдала. И не приводите мне в пример близнецов - они учились плохо. Неважно почему: потому что недостаточно способны или потому что им это было просто не надо - но плохо.
Я получше вас знаю, что значит быть одинокой. Но я, в отличие от вас, знаю и то, что такое человеческое достоинство. И знаю, что у Снейпа оно есть. И сильная воля есть. Поэтому он бы ни с кем не связался по принципу "лишь бы принимали". Человек, который на такое способен, был бы угодливым, как Питер. Снейп не Питер. Он хотел быть именно с Мальсибером, вот такой парадокс. Что-то такое он находил именно в этом мерзавце, что его привлекало.Что же по второму пункту - так может писать человек, который никогда не был одиноким и отверженным. А тот кто был, знает, что в таком состоянии порой действительно будешь готов связаться с кем угодно, лишь бы этот кто угодно тебя принимал.
Это да... Ответственности я научился уже сильно позже. Наверное, уже только после начала отношений с девушкой. Да и то... не сразу, а постепенно.Almi2017 писал(а): ↑30 мар 2023 19:37Я понимаю, что, наверное, удобно иметь такую маму, но ... нет. Я бы не стала так поступать, если бы это был мой сын - а у меня как раз растет сын. Я не хочу вырастить человека, который не способен отвечать за свои поступки и готов свалить свою вину на другого. Я не считаю, что это будет хорошей услугой моему сыну.JanJansen писал(а): ↑30 мар 2023 14:52
Не знаю. Не был в такой ситуации. Не уверен.
.
Но вообще... для меня образцом правильного поведения в таких ситуациях всегда было поведение моей мамы, которая, когда я в школе влипал в неприятности, всегда была на моей стороне, и отстаивала мою правоту даже если я был не прав.
Например был случай:SpoilerПоказатьГде-то в средней школе, не помню в каком классе, на уроке труда... мы выпиливали напильниками номерки для раздевалки. И после конца урока, я почему-то замешкался при выходе из класса. Другие одноклассники и учитель вышли, а я... стормозил. К сожалению, кроме меня замешкался еще один парень. Итак, мы остались вдвоем, в пустом классе, в руках напильники. Кому из нас первому пришла в головы мысль подправить напильником одноклассника - сказать уже не могу. Но мы фехтовали на них, аж искры летели (реально искры).
А потом, я замахнулся, чтобы метнуть напильник ему в лицо и... напильник вылетел из рукоятки назад... куда-то мне за спину... прям в окно... насквозь...
Ну я метнут в противника, то что осталось, а сам метнулся к окну, чтобы схватить стоящий там табурет. И... в этот момент вбежал учитель.
А там... Окно вдребезги, я нахожусь между окном и другим одноклассником, в руках у которого еще один напильник, и закрываюсь табуретом.
Ну... естественно, я сказал учителю, то, что нужно было сказать, чтобы минимизировать ущерб... Показал пальцем на одноклассника и сказал: "Он напильниками кидается".
И вызывали наших родителей в школу, и было мое слово против его. И... поверили мне. И за разбитое окно заставили платить его родителей... за что тот парень, прям там получил от своей матери подзатыльник, и обещание "поговорить дома".
Но фишка в другом, тому парню, не поверила даже его собственная мать. А моя мама - правду знала ( я же ей сказал, все как было.), но все равно отстаивала мою версию. Ну, что я, в принципе, не мог такого безобразия учинить, и вообще:" Что у вас тут в школе твориться? Почему разные дебилы в моего сына кидают напильники?"
В общем... история закончилась хэппи эндом. За разбитое окно заплатили другие, мама меня потом дома слегка пожурила, и... выписала мне справку освобождения от уроков труда по состоянию здоровья (и до самого конца школы, я больше на эти уроки время не тратил).
Ну а я... получил еще одно подтверждение, что мама будет всегда на моей стороне, независимо от того, прав я или нет.
И усвоил образец того, как нужно поддерживать своих. Не важно кто прав, важно кто свой.
Вот так.
Да. На многих большая вина, но они не жили весь остаток жизни в мучениях совести и общей ненависти. И не относились к себе, как к некоему... ну что-ли... орудию, чья жизнь нужна только для искупления вины.
В этой организации участвовало довольно много людей. Но вовсе не все из них погибли или оказались в тюрьме как в первой волне ее деятельности, так и во второй, когда он был членом этой организации уже только формально. Кстати, как вы наверняка знаете, в той организации (если, разумеется, можно так называть целую государственную идеологию и период политической деятельности) с которой тут ПС постоянно сравнивают - тоже вовсе не все были наказаны по заслугам. Кое-кто отделался довольно легко, а некоторые и вообще вывернулись и прожили довольно долгую и по физическим меркам благополучную жизнь. Мучила ли их совесть мы, конечно, знать не можем, но даже если и да - то явно не настолько, чтобы добровольно ложиться костьми ради искупления своей вины. И уж тем более не насколько, чтобы брать на себя при этом самое тяжкое и страшное, опасное и беспросветное, потому что уж лучше они, чем кто-то другой - ведь другие люди чисты и незапятнанны, а они себя уже погубили.