Ой, не знаете вы фанфиков. Там и похлеще бывает.
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Видимо следовало сразу с распределения отправлять детей в Азкабан, чтоб потом не мучится отлавливать их будучи взрослыми.annyloveSS писал(а): ↑31 май 2023 23:07Всякий слизеринец - потенциальный Темный маг и угнентатель маглорожденных.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Поэтому Дамблдор в дружеских отношениях с Горацием, чистокровным—слизеринцем деканом. И именно поэтому до учебы Гарри Слизерин всегда был чемпионом школы.annyloveSS писал(а): ↑31 май 2023 23:07Слишком многие думают так. И Риддл у Дамблдора на момент обучения Снейпа и мародеров сумел уже сформировать предубеждение по отношению к его факультету. Всякий слизеринец - потенциальный Темный маг и угнентатель маглорожденных. Всякий гриффиндорец - благородный отважный защитник угнетенных.
Ну и как бы гриффиндорец Блэк «предал» своих друзей Поттеров. Так что Альбус бы так штампами не судил (а он и не судил, в отличие от того же Реддла)
Альбус видел, коллеги уважали. Ну не имел Северус права кричать на каждом углу что он шпион и делает опасную работу.И хотя в Снейпе дофига отваги подлинного гриффиндорца, а позже и благородства - этого не видят...
Canimus surdis
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Извращения какие-то А нас ещё и смотреть на это заставляют. Фу, какая гадость.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Так вот, ради чего была та история с труселями!! На фетиш разобрать пытались!!Afterlife писал(а): ↑01 июн 2023 01:10Да уже сколько раз просили...
И, конечно, подтверждений из канона не будет, потому что их там нет. Все это просто очередные фантазии, которые существуют непонятно для чего. Было бы еще понятно, если бы Анни, наоборот, писала, как все Снейпушку обожали, даже Мародеры, которые ни дня без него жить не могли(аж трусы снимали)... Но Анни как-то не в ту сторону воюет...
Ах, эти фанаты бывают порой так жестоки в своём обожании...
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8109
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну, а то! Все строго по Фрейду. Сексуальные мотивы, все дела...Smoke писал(а): ↑01 июн 2023 10:14Так вот, ради чего была та история с труселями!! На фетиш разобрать пытались!!Afterlife писал(а): ↑01 июн 2023 01:10Да уже сколько раз просили...
И, конечно, подтверждений из канона не будет, потому что их там нет. Все это просто очередные фантазии, которые существуют непонятно для чего. Было бы еще понятно, если бы Анни, наоборот, писала, как все Снейпушку обожали, даже Мародеры, которые ни дня без него жить не могли(аж трусы снимали)... Но Анни как-то не в ту сторону воюет...
Ах, эти фанаты бывают порой так жестоки в своём обожании...
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Уху, там прямой магопровод наверняка должен быть предусмотрен - "7 курс Слизерина - Азкабан"Jaina писал(а): ↑01 июн 2023 05:11Видимо следовало сразу с распределения отправлять детей в Азкабан, чтоб потом не мучится отлавливать их будучи взрослыми.annyloveSS писал(а): ↑31 май 2023 23:07Всякий слизеринец - потенциальный Темный маг и угнентатель маглорожденных.
Выпустились - слив засчитан. Общество очищено. Все счастливы.
Не знаю и знать не хочу, что характерно. А зачем тратить на такую бредятину свое время? Глаза и мозги жалко.Ой, не знаете вы фанфиков. Там и похлеще бывает.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
https://ibb.co/KNVGrj5Smoke писал(а): ↑01 июн 2023 10:14Так вот, ради чего была та история с труселями!! На фетиш разобрать пытались!!Afterlife писал(а): ↑01 июн 2023 01:10Да уже сколько раз просили...
И, конечно, подтверждений из канона не будет, потому что их там нет. Все это просто очередные фантазии, которые существуют непонятно для чего. Было бы еще понятно, если бы Анни, наоборот, писала, как все Снейпушку обожали, даже Мародеры, которые ни дня без него жить не могли(аж трусы снимали)... Но Анни как-то не в ту сторону воюет...
Ах, эти фанаты бывают порой так жестоки в своём обожании...
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Клуб весёлых и находчивых мародёров!
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да зачем напрягаться учить? Выкрикнула шляпа "Слизарин" - отправляем тут же в Азкабан.
И хорошо, что не хотите тратитьНе знаю и знать не хочу, что характерно. А зачем тратить на такую бредятину свое время? Глаза и мозги жалко.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Олаурон
- Староста
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
- Пол: мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
На мой вкус, это обесценивает трагедию Снейпа. Если он такой несчастный, неустроенный, нелюбимый и все прочие "не", то ничего особенного в его действиях нет. Он был просто функцией, пока ему не дали по голове угрозой гибели Лили (после чего он стал функцией с другим знаком).
Если же у него был выбор, свободный выбор, он этот выбор сделал и вследствие этого выбора пал (чтобы потом подняться), такая история и такой персонаж уже заслуживают интереса. Но чтобы пасть, нужно, чтобы было откуда пасть. Вот по воспоминаниям я бы сделал вывод, что у него вполне было это "откуда": у него были и дружба, и любовь, и понимание, и увлечения, и в целом его жизнь была насыщенной далеко не только мародёрами. Но он сделал выбор такой, какой захотел сделать сам, а не к которому его вынудили обстоятельства.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
У вас вкус хороший. Именно это здесь и пытаются (тщетно) донести до Анни уже многие годы. Но нет... "уродливый мерзкий страдалец"Олаурон писал(а): ↑01 июн 2023 17:30На мой вкус, это обесценивает трагедию Снейпа. Если он такой несчастный, неустроенный, нелюбимый и все прочие "не", то ничего особенного в его действиях нет. Он был просто функцией, пока ему не дали по голове угрозой гибели Лили (после чего он стал функцией с другим знаком).
Если же у него был выбор, свободный выбор, он этот выбор сделал и вследствие этого выбора пал (чтобы потом подняться), такая история и такой персонаж уже заслуживают интереса. Но чтобы пасть, нужно, чтобы было откуда пасть. Вот по воспоминаниям я бы сделал вывод, что у него вполне было это "откуда": у него были и дружба, и любовь, и понимание, и увлечения, и в целом его жизнь была насыщенной далеко не только мародёрами. Но он сделал выбор такой, какой захотел сделать сам, а не к которому его вынудили обстоятельства.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Как "так"? Что каждый слизеринец - моральный урод? Анни, преподаватели этих самых слизеринцев учат, наряду с другими детьми. Невозможно учить детей, если так о них думаешь. Как вы этого умудряетесь не понимать, я уже даже догадки строить не хочу Если бы о слизеринцах действительно так думали - не было уже никакого Слизерина. Даже к моменту прихода в Хогвартс Снейпа и Мародёров уже не было бы.
Неправда. Никто не считает, что "всякий". Считают, что на этом факультете благоприятная среда для развития предрассудков по отношению к магглорожденным и интереса к Темной Магии. И да, так оно и есть. Только в этом смысле всякий слизеринец - потенциальный Темный маг и угнетатель магглорожденных. И да, Снейпа тоже не миновала чаша сия, из него-таки сделали на определенное время и Темного мага, и угнетателя магглорожденных, то бишь Пожирателя Смерти. Что касается гриффиндорцев, то Гриффиндор как факультет действительно ценит отвагу, благородство и готовность защищать слабых. А уж насколько люди в действительности этим ценностям соответствуют, зависит только от них самих.Всякий слизеринец - потенциальный Темный маг и угнентатель маглорожденных. Всякий гриффиндорец - благородный отважный защитник угнетенных.
Ну вот не помешала ему отвага стать Темным магом и Пожирателем Смерти, наоборот, помогла. Так что в ней толку тогда? "Что толку, если человек честен в своем служении бесчестью?"(с) Если отвага Снейпа была устремлена не к защите слабых, а к другим вещам - почему кто-то должен ею восхищаться? А когда он стал защищать слабых, все это прекрасно видели. Только никто вокруг этого танцы с бубном не устраивал, потому что его, не поверите, считали нормальным человеком, для которого такое поведение - нормально. Это вот вы его, видимо, таковым не считаете, отсюда и желание вести себя, как Петунья с Дадли ...И хотя в Снейпе дофига отваги подлинного гриффиндорца, а позже и благородства - этого не видят...
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Целиком и полностью с Вами согласна Способность человека выбирать, в том числе порой и неправильно - это признак высокого достоинства человеческой личности, её силы и свободы. А если выбора как такового нет, есть только беспомощная жертва внешних обстоятельств, то это действительно банальная и примитивная история, а не трагедия человеческого падения. Падение по сути своей означает, что у человека был свой "утраченный рай", которому он в какой-то момент предпочел соблазнительные нашептывания "змея". Кстати, если символ Слизерина - змей, то уж не тот ли самый?Олаурон писал(а): ↑01 июн 2023 17:30На мой вкус, это обесценивает трагедию Снейпа. Если он такой несчастный, неустроенный, нелюбимый и все прочие "не", то ничего особенного в его действиях нет. Он был просто функцией, пока ему не дали по голове угрозой гибели Лили (после чего он стал функцией с другим знаком).
Если же у него был выбор, свободный выбор, он этот выбор сделал и вследствие этого выбора пал (чтобы потом подняться), такая история и такой персонаж уже заслуживают интереса. Но чтобы пасть, нужно, чтобы было откуда пасть. Вот по воспоминаниям я бы сделал вывод, что у него вполне было это "откуда": у него были и дружба, и любовь, и понимание, и увлечения, и в целом его жизнь была насыщенной далеко не только мародёрами. Но он сделал выбор такой, какой захотел сделать сам, а не к которому его вынудили обстоятельства.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Анекдот со "Сказок".
- Минерва, не понимаю, чем вы так довольны. Половина Ваших семикурсников не сдали ЖАБА.
- Да вы на Снейпа посмотрите! Половину его семикурсников вообще прямо с экзаменов отправили в Азкабан!
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
" ... и рвут на сувениры
Последние штаны и пиджаки!" (с, Высоцкий)
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Олаурон
- Староста
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
- Пол: мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вот в этом и проблема, казалось бы, простых условий. Тот же Питер очень даже ценил отвагу (в других), благородство (в других) и уж тем более готовность защищать слабых (его).
Думаю, всё же не тот. Во-первых, Роулинг не Льюис; во-вторых, тогда б точно логичней было закрыть факультет и не страдать. Более нейтральный символ мудрости и тайных знаний - возможно (в противовес ворону, который символ учёных знаний).
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
По книгам у Равенкло символом был орёл - это в фильмах сделали ворона.
Слизарин умел общаться со змеями - отсюда, видимо, и его выбор символа факультета. Другие основатели скорее всего просто выбрали понравившихся им животных. Иначе у Равенкло должен был быть не орёл (не самая умная птица).
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8109
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Змея - символ бессмертия и вечной жизни. Правда, не в том смысле, в каком это понимал Волдеморт.
Слизерин, на самом деле, обладает куда бОльшим потенциалом, чем все прочие факультеты, из-за того, что он стремится нарушить существующие правила и запреты, выйти за рамки привычного - стремление, которое движет всей наукой, искусством и вообще всей творческой деятельностью человека. Проблема в том, что иногда он сам не знает, что ему делать с этим потенциалом, и потому его периодически заносит не туда. Возможно, стоит тщательнее отбирать деканов для этого факультета - Слагхорн и Снейп тут явно не годятся.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А это проблема любой системы ценностей. Она привлекательна и для тех, кто готов ей следовать, и для тех, кто готов на ней паразитировать. Та же доброта ценится и людьми действительно добрыми, для которых помощь ближным естественна, и теми, кто рад поживиться за счет чужой доброты и поэксплуатировать её.
Роулинг, конечно, не Льюис, но христианской символики в ГП предостаточно. И христианской онтологии тоже. Одно только раскаяние, которое восстанавливает расколотую душу - это круче, чем многие образы Льюиса. А Патронус, защищающий от тварей, пытающихся погубить душу? Так что змей в данном случае может быть многозначным символом. И символом тайных знаний, и символом опасного соблазна.Думаю, всё же не тот. Во-первых, Роулинг не Льюис; во-вторых, тогда б точно логичней было закрыть факультет и не страдать. Более нейтральный символ мудрости и тайных знаний - возможно (в противовес ворону, который символ учёных знаний).
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Олаурон
- Староста
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
- Пол: мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не помнил про орла, спасибо. Плюс ещё английское название факультета сбиваетJaina писал(а): ↑02 июн 2023 01:59По книгам у Равенкло символом был орёл - это в фильмах сделали ворона.
Слизарин умел общаться со змеями - отсюда, видимо, и его выбор символа факультета. Другие основатели скорее всего просто выбрали понравившихся им животных. Иначе у Равенкло должен был быть не орёл (не самая умная птица).
По орлу сложно сказать что-то сходу, кроме символа империй (не подходит), символа гордости (мама-основатель действительно возгордилась, но уж очень тонкий намёк), в некоторой степени ума или мудрости (например, у Толкиена, но насколько этот символ распространён для англичан, не знаю).
Не будет ли это работать только для уробороса? Связь обычных змей и вечности мне пока не попадалась (или не обращал внимания).Afterlife писал(а): ↑02 июн 2023 10:47Змея - символ бессмертия и вечной жизни. Правда, не в том смысле, в каком это понимал Волдеморт.
Слизерин, на самом деле, обладает куда бОльшим потенциалом, чем все прочие факультеты, из-за того, что он стремится нарушить существующие правила и запреты, выйти за рамки привычного - стремление, которое движет всей наукой, искусством и вообще всей творческой деятельностью человека. Проблема в том, что иногда он сам не знает, что ему делать с этим потенциалом, и потому его периодически заносит не туда. Возможно, стоит тщательнее отбирать деканов для этого факультета - Слагхорн и Снейп тут явно не годятся.
По поводу деканов и отбора у меня есть подозрение, что никто из них не пытался что-то сделать с "запретным сладким плодом" учеников, а в Слизерине это наиболее актуально.
С символом соблазна тоже согласен. Но есть ещё трактовка, что тот самый змей является тем самым дьяволом, и вот этот символ уже будет излишне сильным и прямым.Almi2017 писал(а): ↑02 июн 2023 18:52Роулинг, конечно, не Льюис, но христианской символики в ГП предостаточно. И христианской онтологии тоже. Одно только раскаяние, которое восстанавливает расколотую душу - это круче, чем многие образы Льюиса. А Патронус, защищающий от тварей, пытающихся погубить душу? Так что змей в данном случае может быть многозначным символом. И символом тайных знаний, и символом опасного соблазна.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не за что. Тут легко забыть - фильмы и название сбивают
Загуглила.... с удивлением обнаружила, что с орлами не так все просто, если брать мифологию. Например,
Spoiler
Показать
In Celtic mythology, the eagle is traditionally seen as one of the oldest of all creatures, surpassed only by the salmon in wisdom and age.
....
Thus adopting the symbolic eagle meaning urges you to be a high achiever, always going for more incredible and magnificent things. Equally, strive hard for hard-to-get things in life and expose yourself to more enormous risks and challenges rather than staying comfortable. Besides, do not rest until you achieve your goals of the day; always be determined and self-driven.
...
The Celtic eagle symbol wants you to stop limiting yourself, enjoy your freedom and fly as much as you can. Also, use your wisdom to grasp any opportunity that comes your way since it might never come back when you waste it. Indeed, always learn to spread your wings and be willing to take risks.
....
The eagle sign is an emblem of strength, inspiration, and focus. Thus, when you see the eagle sign or tattoo, it talks about your strengths. Make good use of your abilities. Sometimes you are blindfolded, and you don’t see endless opportunities that come your way. Thus from eagle symbolism, you need to develop visual acuity and see beyond your problems. Again, change your limiting thoughts, replace them with ideas that inspire you.
....
Thus adopting the symbolic eagle meaning urges you to be a high achiever, always going for more incredible and magnificent things. Equally, strive hard for hard-to-get things in life and expose yourself to more enormous risks and challenges rather than staying comfortable. Besides, do not rest until you achieve your goals of the day; always be determined and self-driven.
...
The Celtic eagle symbol wants you to stop limiting yourself, enjoy your freedom and fly as much as you can. Also, use your wisdom to grasp any opportunity that comes your way since it might never come back when you waste it. Indeed, always learn to spread your wings and be willing to take risks.
....
The eagle sign is an emblem of strength, inspiration, and focus. Thus, when you see the eagle sign or tattoo, it talks about your strengths. Make good use of your abilities. Sometimes you are blindfolded, and you don’t see endless opportunities that come your way. Thus from eagle symbolism, you need to develop visual acuity and see beyond your problems. Again, change your limiting thoughts, replace them with ideas that inspire you.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну да, это уж слишком прямолинейно. Нет, конечно, змея как символ Слизерина не означает непременно зло, скорее, некоторую опасность. Я имела в виду, что это не только опасность внешняя, по отношению к противникам, так сказать, но и опасность для самих слизеринцев, нравственная опасность.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Угу. А не помните, как хаффлпаффец Эрни во втором томе предлагает, чтобы остановить нападения - просто скопом вышвырнуть из школы всех слизеринцев? А как близнецы в четвертом освистывают на Распределении первокурсника по фамилии Бэддок, который вообще никому ничего еще не успел сделать плохого, а Гарри сходу проникается к нему неприязнью? А первые слова будущего школьника Джеймса, практически слово в слово повторяющие первые слова будущего школьника Драко? Это не Азкабан ещё, конечно, но с этого начинается.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...