Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 29 май 2023 13:51

Варг писал(а):
29 май 2023 05:20
Заметь, у Анни "некрасивый" стоит первым в ряду впечатлений Гарри о Снейпе. Такое акцентирование у мальчика на мужской внешности... Не, я не отрицаю, что мужчина вполне способен оценить внешность другого мужчины, но это явно не то качество, о котором он будет думать в первую очередь
Хм, то есть когда Гарри, например, думает о юном Риддле, что тот очень красивый - это тоже оно? Или о Седрике? Или когда Дамблдор называет красоту не первой, но тем не менее в списке качеств, за которые того же Риддла любили преподаватели?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 29 май 2023 13:55

Afterlife писал(а):
29 май 2023 02:18
Я думаю, Сириус просто полагал, что Снейп еще у Ивы засомневается и повернет назад. Ну, и максимум, попадется за прогулки в ночное время. А вот Джеймс, очевидно, знал, что Снейп не остановится так просто.
То есть он считал Снейпа трусом? Но тем не менее логичного для труса поведения в подобной ситуации: не лезть в место, где предположительно может быть опасно самому, а рассказать секрет кому-то ещё и потом наслаждаться со стороны последствиями для мародеров, он почему-то не опасался?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 29 май 2023 14:46

Afterlife писал(а):
29 май 2023 12:37
Действительно. Если кто-то один что-то считает, то и другие должны так же считать по умолчанию.
Вот это обобщения!
Ну хорошо, вот есть двое: один со всех сторон благополучный, имеющий все, что только можно пожелать, всегда удачливый, во всем успешный, всеми любимый. И второй - полная ему противоположность. Если спросить у любого, кто "не в курсе нюансов" - а Люпин-то ведь как раз в курсе - почему второй ненавидит первого? Первым пришедшим на ум объяснением будет зависть. Ненавидит за то, что тот во всем лучше него, что у того есть все, чего бы он хотел, но не имеет.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Олаурон » 29 май 2023 14:53

annyloveSS писал(а):
28 май 2023 15:59
Во-вторых почему мы безоговорочно верим Люпину в части про "огромный риск" для жизни Джеймса, но не верим про то, что Дамблдор заставил Снейпа молчать о его тайне? В обоих случаях степень его осведомленности одинакова. Так что либо он в обоих случаях врет - либо в обоих говорит правду.
Судя по степени его осведомлённости, слова Люпина нужно просто... игнорировать. Даже если не углубляться в нечёткость, кроме лжи и истины (тем более одинаковой для разных высказываний - почему?) есть ещё и третье состояние - неизвестность. Вот здесь как раз такой случай: поскольку сам Люпин делает лишь предположения на неполных данных, лучше всего отбросить его слова и сделать собственные выводы на основе всего остального, что нам известно.
Almi2017 писал(а):
28 май 2023 19:50
На самом деле, мудрее всего было бы со стороны Дамблдора сказать: "Что бы ты, Гарри, ни думал о профессоре Снейпе, он прежде всего профессор Хогвартса. И он будет спасать и защищать любого ученика Хогвартса, даже если этот ученик ему не нравится - а профессору Снейпу мало кто нравится. Но он сделает всё, от него зависящее, чтобы не дать погибнуть или серьёзно пострадать кому-либо из вас".
Дамблдор тут подсунул Снейпу (и Гарри, на самом деле, и Сириусу опосредованно) большую свинью, но идея с досадой на упрямство Снейпа мне нравится.
annyloveSS писал(а):
29 май 2023 00:10
И скорее всего она была такой и для Дамблдора после Ивы. И такая она для всех профессоров даже на момент учёбы Гарри...
За что, за что же их всех так?! Дамблдор вообще не отличается стремлением сильно копаться в проблемах учеников, его излюбленный метод - "Ты ничего не хочешь мне рассказать?". Ну а если "нет", то ничего серьёзного не происходит. Вот когда что-то серьёзное случится, пациент рассказать захочет (как тот же Снейп прибежал рассказать на холм).
Прочие же профессора, судя по а) среднестатистическим нормальным педагогам; б) личным характеристикам известных нам профессоров в каноне, вообще не интересовались конфликтом мародёров и Снейпа как до, так и после ивы. Для них и кошка Филча была бы героиней, если бы предотвратила проблему с телом ученика, о котором нужно как-то отчитываться. И отношение к тому же Северусу в плане ивы было не "почему он наговаривает на героя?", а "ну зачем он полез в трансформаторную будку?". Никто ни далекоидущих, ни близкоидущих выводов о Снейпе по его возмущению Джеймсом не делал.
Когда же тот стал преподавателем (а уж тем более во времена учёбы Гарри), всем его коллегам тем более было совершенно неинтересно то, что тот мог бы сказать по поводу Джеймса (там и поводов-то к обсуждению мародёров с ивой или без не было), их интересовали его профессиональные качества. Нормально он учит или нет? Нормально он следит за факультетом как декан или нет? И если ответ "да" (а ответ "да"), то вспоминать его школьные приключения никому в голову не придёт.
annyloveSS писал(а):
29 май 2023 11:45
В ненависти Малфоя-младшего к Гарри достаточно много зависти. Он завидует тому, что Гарри популярнее, чем он и лучше него в квиддиче.
В ненависти Малфоя-младшего к Гарри основное место занимает обида на отказ (дважды!) в предложенной дружбе. Всё остальное уже следствие.

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Freyby » 29 май 2023 17:02

annyloveSS писал(а):
29 май 2023 13:51
Хм, то есть когда Гарри, например, думает о юном Риддле, что тот очень красивый - это тоже оно? Или о Седрике? Или когда Дамблдор называет красоту не первой, но тем не менее в списке качеств, за которые того же Риддла любили преподаватели?
Красота понятие относительное. У каждого народа (да даже человека) свои идеалы и стандарты красоты. Красота Ридлла (точнее его актерство) дало ему дополнительные очки, усиливая образ «скромняги сироты». Но тот же Снейп уважение своих коллег и преподавателей заслужил отнюдь не красотой.
А красивый Локонс несмотря на всю красоту особо симпатии не вызывал у людей (маленькие девочки и домохозяйки за тридцать не в счет).
Canimus surdis

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 29 май 2023 17:34

Freyby писал(а):
29 май 2023 17:02

А красивый Локонс несмотря на всю красоту особо симпатии не вызывал у людей (маленькие девочки и домохозяйки за тридцать не в счет).
Настолько не вызывал что его пригласили преподавать в хогвартсе?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 29 май 2023 17:45

Freyby писал(а):
29 май 2023 17:02

А красивый Локонс несмотря на всю красоту особо симпатии не вызывал у людей (маленькие девочки и домохозяйки за тридцать не в счет).
вообще то оню..Как ни странно великий боец. это надо сначала вызвать доверие БЕЗОГОВОРОЧНОЕ стольких людей.великих бойцов. вычяснить у них истории которые они НИКОМУ не говорили . Никому совсем. потом виртуозно стереть о них память чтобы а) они ничего не заподозрили и б) остались бы собой. Чтобы те кто их знает ни о чем не подозревали. так описатьпотом в своих книгах чтобы их покупали . И никто бы не заподозрил бы ничего. а как он это делает? Маг он никакой то есть именно ораторским исскусством и вызыванием к себе доверия. при всем его поведении правды никто не подумал даже

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 29 май 2023 18:08

Читатель писал(а):
29 май 2023 17:34
Freyby писал(а):
29 май 2023 17:02

А красивый Локонс несмотря на всю красоту особо симпатии не вызывал у людей (маленькие девочки и домохозяйки за тридцать не в счет).
Настолько не вызывал что его пригласили преподавать в хогвартсе?
Пригласили на должность, на которую не могли найти преподавателя.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 29 май 2023 18:11

Jaina писал(а):
29 май 2023 18:08

Пригласили на должность, на которую не могли найти преподавателя.
И поэтому надо бездарь принимать что ли?

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение marali » 29 май 2023 18:13

annyloveSS писал(а):
29 май 2023 00:10
Almi2017 писал(а):
28 май 2023 19:57

А Гарри при этом следовало бы подумать, что, если Джеймс герой, а Снейп - неблагодарная свинья, то и в ситуации, когда Снейп его спас, Снейп - герой, а он сам - неблагодарная свинья :lol: Потому что долг жизни, отдаваемый сыну за отца - ну, это уж вовсе чушь. Гарри к тому моменту уже 13 лет, мог бы сообразить, что спас его Снейп по каким-то другим мотивам, а не из-за папаши, которого он терпеть не может.
Следовало. Но он не думает. Для него до Омута на пятом курсе картина проста: есть, блестящий, отважный, благородный Джеймс Поттер, которого все любят - и товарищи и учителя, которому все удаётся и в квиддич он играет как бог. И есть гнусный завистник Снейп - некрасивый, нескладный, угрюмый замухрышка, "ботаник", по уши в книгах, да ещё любитель ТИ, которого сверстники явно не жалуют. И он ненавидит Джеймса за то, что тот во всем лучше него, всячески гадит и вредит ему из зависти. И даже когда Джеймс героически его спасает - он вместо того, чтобы проникнуться благодарностью - чернит своего спасителя...
И что обидней - для Лили картина тоже была такова. И скорее всего она была такой и для Дамблдора после Ивы. И такая она для всех профессоров даже на момент учёбы Гарри...
Да-да, они вот так и думали, и мы так думаем, и все так думают... и вы так думаете, а чем вы лучше всех? :facepalm:
Ну где, где Гарри в тексте считал Снейпа гнусным завистником???
Конструкция у вас - по крайней мере, на мой взгляд, - получается следующая:
- Взять некий поступок или временное состояние. Например, Снейп завидовал. Или впал в невменяемое состояние (напр. после Омута, или побега Сириуса).
- Раздуть в постоянное качество - Снейп завистник. Или истерик.
- Добавить оскорбительных эпитетов. Снейп не просто завистник, а гнусный завистник. Или злобный истерик. Мерзкий, гадкий, подлый... что на язык попадет.
- Приписать эту точку зрения кому-то, а лучше всем и каждому.
Я не знаю, входит ли в это еще и следующий пункт - полюбоваться собой, которая намного умнее, добрее, умеет ценить истинно прекрасное и вообще лучше всех (даром что они мудрецы и герои), кому вышеописанная гадость приписана вашей же собственною волею. Очень, очень надеюсь, что нет.
Но и до этого получается очень вредная для души смесь унижения любимого (по декларациям) героя и клеветы на хороших людей (с некоторых их них нам бы пример брать, до той же Макгонагалл лично мне бы еще дорасти когда-нибудь - а не приписывать им мысли про гнусных завистников). В ней нет ни правды, ни доброты, ни справедливости, ни уважения... Я не знаю, что вы из этого черпаете, но по мне, это дурные и опасные игры, прежде всего для вас самой.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 29 май 2023 18:17

annyloveSS писал(а):
29 май 2023 00:10
Следовало. Но он не думает. Для него до Омута на пятом курсе картина проста: есть, блестящий, отважный, благородный Джеймс Поттер, которого все любят - и товарищи и учителя, которому все удаётся и в квиддич он играет как бог. И есть гнусный завистник Снейп - некрасивый, нескладный, угрюмый замухрышка, "ботаник", по уши в книгах, да ещё любитель ТИ, которого сверстники явно не жалуют. И он ненавидит Джеймса за то, что тот во всем лучше него, всячески гадит и вредит ему из зависти. И даже когда Джеймс героически его спасает - он вместо того, чтобы проникнуться благодарностью - чернит своего спасителя...
И что обидней - для Лили картина тоже была такова. И скорее всего она была такой и для Дамблдора после Ивы. И такая она для всех профессоров даже на момент учёбы Гарри...
Знаете, Анни, даже сама ваша манера изложения автоматически превращает абсолютно любую мысль в неправильную :facepalm:
Вот это всё - про Джеймса, которому "всё удавалось", и про Снейпа, который "замухрышка" - Гарри услышал как раз после Омута. А до этого образ Джеймса у него действительно сложился по рассказам тех, кто к Джеймсу хорошо относился - а это, так уж получилось, все, кого он знал, кроме Снейпа - а вот впечатления о Снейпе у него сложились из собственного опыта общения с ним. И это не образ "угрюмого замухрышки", не образ "ботаника" - с чего бы это Гарри, другу Гермионы, плохо относиться к "ботаникам"? - и даже не образ "завистника". Это образ злобного типа, который способен ненавидеть людей ни за что ни про что. И речь сейчас не о Джеймсе, речь о самом Гарри. Извините, но Гарри ничем не заслужил то отношение к себе, какое он видит со стороны Снейпа. Поэтому он и в случае Джеймса думал, что тот ничем не заслужил ненависть Снейпа. И дело тут вовсе не в словах Дамблдора, или Люпина, или кого-либо ещё. Дело в том, что Снейп действительно ведет себя с Гарри так, что можно поверить в его способность возненавидеть Джеймса ни за что ни про что. Как раз тем-то сцена в Омуте и поразила Гарри, что ненависть Снейпа к Джеймсу, оказывается, была совершенно заслуженной. Но то, что Гарри её раньше считал незаслуженной - "заслуга" самого Снейпа, а не кого-то другого. Это он сам сделал всё возможное, чтобы выглядеть в глазах Гарри человеком, способным на беспричинную ненависть. А почему? А потому что истинные причины открыть страшно и стыдно, лучше уж выглядеть плохим - действительно плохим, без всяких кавычек. Ну так зачем вы вину за эту ложную картину вешаете на кого угодно, только не на самого Снейпа? :dontknow:
Что касается Лили и Дамблдора, то это, извините, полная чушь. Кем Лили считала Джеймса на момент того разговора со Снейпом, она сама сказала - придурком и задирой, а вовсе не героем. И Снейпа она прекрасно знала, и никаким "завистником" его не считала. И не считала, что Снейп якобы Мародёрам "гадит", а они тут типа не причем, ничего плохого ему не делают. Просто причины такой зацикленности на Мародёрах, какая была у Снейпа, она действительно не понимала. Не понимал их до определенного момента и Дамблдор. Более того, Дамблдор эту зацикленность не считал оправданной, даже понимая её причины. Потому что к тому моменту Джеймс умер, и уж мертвого-то можно было бы "отпустить", перестать ненавидеть. По крайней мере, Дамблдор так считал. И справедливо полагал, что так было бы намного лучше для самого Снейпа - бессильная ненависть (а ненависть к мертвому заведомо бессильна) очень мучительна. Позиция и Лили, и Дамблдора, по существу, сводится к вопросу "зачем ты сам себя так мучаешь, Северус, почему не избавишься от этих мучений?". Самое удивительное, что, кажется, в итоге лучше всего его в этом понял Гарри. Гарри понимал, что не всегда можно забыть, не всегда можно отпустить прошлое. Понимал, потому что его собственное прошлое сродни прошлому Снейпа, тогда как прошлое Лили и даже мудрого Дамблдора в части детских травм совершенно другое.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 29 май 2023 18:35

Читатель писал(а):
29 май 2023 18:11
Jaina писал(а):
29 май 2023 18:08
Пригласили на должность, на которую не могли найти преподавателя.
И поэтому надо бездарь принимать что ли?
А что вы предлагаете?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 29 май 2023 18:43

Jaina писал(а):
29 май 2023 18:35

А что вы предлагаете?
Ну наример про того же люпина вспомнить Барти крауча позвать ( настоящего) Снейпа наконец!

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 29 май 2023 18:51

Читатель писал(а):
29 май 2023 18:43
Jaina писал(а):
29 май 2023 18:35
А что вы предлагаете?
Ну наример про того же люпина вспомнить Барти крауча позвать ( настоящего)
Никто в здравом уме не будет звать плохого преподавателя, если хороший преподаватель был доступен. Значит Люпин не был доступен в тот момент, равно как и Грюм (какой Барти Крауч??).
Снейпа наконец!
И распрощаться с ценным сотрудником в конце года?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 29 май 2023 18:55

Jaina писал(а):
29 май 2023 18:51


Никто в здравом уме не будет звать плохого преподавателя, если хороший преподаватель был доступен. Значит Люпин не был доступен в тот момент, равно как и Грюм (какой Барти Крауч??).
грюм конечно. Очепятка. Интересно и где был занят люпин? И откуда дамблдор знал чтоЛоконс бездарность? как герой совершивший стоько подвигов может ею быть? А если Дамблдор знал что все это выдумка тем болееКстати он единственный знал? Даже СЛУХОВ не было о Локонсе!

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 29 май 2023 18:56

Jaina писал(а):
29 май 2023 01:15
Что означает "хоть какую-то информацию"? Я уже ответила, почему я считаю, что он сам по себе хотел попасть под иву. Вам что-то осталось непонятно по тому, что сказала?
Да, мне непонятно, потому что я не увидела у вас никаких примеров из канона. В каноне прямо сказано, что Снейп хотел выяснить причины отлучек Люпина - это говорит сам Люпин. Но нигде не сказано, что Снейп до слов Сириуса искал способ попасть под Иву. Или что он, например, пытался подглядеть, как мадам Помфри открывает Иву. То есть ничто в каноне не указывает на желание Снейпа выяснить тайну Люпина именно таким путем - отправившись в Хижину, пока ему это не подсказал Сириус.
Я также отметила, почему я считаю, что это ваша версия (где Снейп остановился и не полез если бы не Сириус), а не моя нуждается в дополнительных подтверждениях.
Нет, извините, доказывать надо не то, что человек бы чего-то не сделал, а что он что-то сделал бы при любых обстоятельствах :lol: Это принципиальная логическая ошибка.

Нам про это ничего не сказано.
Раз про это ничего не сказано, значит, этого не было. Считать ненаписанное однозначно существующим - это тоже логическая ошибка.

Вы вырвали мои слова из контекста.
И каков же контекст? В чем ещё виноват Сириус, кроме "не остановил"?
Я вообще-то написала: "Можно говорить о том, что Сириус не остановил Снейпа и дал ему возможность "прыгнуть в пропасть"." И сказано так было в контексте определенного примера: "Еще раз, провокацией считается то, что изменило действия человека. Если человек и так шел к пропасти, то никакой провокации не было."
Но поступок Сириуса изменил действия Снейпа. До этого поступка Снейп не пытался проникнуть под Иву. Раз нам об этом ничего не известно, значит, не пытался. А после слов Сириуса он туда отправился. То есть поступок Сириуса - это классическая провокация.
Снейп не собирался уходить от пропасти, он собирался прыгнуть - он выступает как тот, кто не остановил Снейпа от прыжка и дал ему возможность совершить этот прыжок.
Снейп не собирался прыгнуть - он стоял на краю пропасти и размышлял, как бы получить то, что находится на дне этой пропасти. А вот Сириус подтолкнул его к прыжку. И опять-таки, вы сами подтвердили, что видите вину Сириуса лишь в том, что он Снейпа "не остановил". Я вот даже специально выделила ваши слова. То есть я не вырвала их из контекста, я верно выразила вашу мысль.
Возможно, пример не слишком удачный
Я вам привела другой пример - с человеком, который испытывает желание свести счеты с жизнью. Тот, кто даст ему пистолет и скажет "ну так сделай это", по-вашему, не провокатор? :eek:
Потому что вы не хотите видеть тут провокацию, а не потому что её тут нет.
Нет, я не вижу ее, потому что ее нет ))
Она тут однозначно есть. Можете даже не сомневаться, что в случае нападения Люпина на Снейпа совершеннолетний человек, который сделал бы то, что сделал Сириус, оказался бы в Азкабане по обвинению в покушении на убийство. Это я вам как юрист говорю. Сириус точно знал, что там оборотень. Снейп до Ивы об этом не знал, мог только догадываться. Но догадки - вещь смутная, ими можно пренебречь. А Сириус знал наверняка. Так что тут был бы абсолютно полноценный состав преступления. И адвокатам Сириуса пришлось бы туго, потому что очень сложно было бы обосновать отсутствие у него умысла на убийство (хотя умысла действительно не было, было легкомыслие). Если вы этого не понимаете, то мне очень жаль. Это говорит лишь о том, что вы не всегда сумеете отличить преступное поведение, которое может привести человека в тюрьму, от поведения правомерного. К сожалению, на свете довольно много таких случаев, и они часто заканчиваются весьма плачевно.
И я уже разбирала подробно почему, в том числе на основании вашего же приведенного определения. Но если у вас нет других аргументов, кроме как тыкать собеседника, то, сорри, не интересно.
Да зачем мне вас тыкать? Ну, "пошутит" когда-нибудь похожим образом кто-то вам не безразличный - вот я и посмотрю, как вы будете доказывать суду, что он всего лишь "не остановил". И что суд вам скажет на ваши ничем не подтвержденные домыслы о том, что жертва бы "и так полезла". Людей, которых не убеждают аргументы, прекрасно убеждает реальная жизнь. Только её способы убеждать гораздо неприятнее, чем мои.
Я все свои аргументы изложила, а убеждать вас - этой цели я перед собой никогда и не ставила, это всё равно бесполезно :lol: :lol: :lol:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 29 май 2023 18:58

Читатель писал(а):
29 май 2023 18:55
И откуда дамблдор знал чтоЛоконс бездарность?
Это вас надо спросить ))) вы утверждаете, что он это знал )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 29 май 2023 19:13

Almi2017 писал(а):
29 май 2023 18:56
Да, мне непонятно, потому что я не увидела у вас никаких примеров из канона. В каноне прямо сказано, что Снейп хотел выяснить причины отлучек Люпина - это говорит сам Люпин. Но нигде не сказано, что Снейп до слов Сириуса искал способ попасть под Иву. Или что он, например, пытался подглядеть, как мадам Помфри открывает Иву. То есть ничто в каноне не указывает на желание Снейпа выяснить тайну Люпина именно таким путем - отправившись в Хижину, пока ему это не подсказал Сириус.
Я вам привела слова Люпина, в которых описывается данная ситуация. Да, Люпин не говорит, что Снейп искал ключ от Ивы, но про это и не нужно было говорить, ибо это логично следовало из его заинтересованности тем, куда исчезал Люпин. А вот как раз про то, что Снейп решил "остановиться и пойти домой", сказать следовало, если такое имело место. Так что если вы считаете, что Снейп не собирался лезть под иву, то это вам следует искать доказательства этому.
И каков же контекст?

Я все пояснила в том посте.
Это я вам как юрист говорю.
И зачем вы мне это говорите? Вы опять начинаете утверждать, что у меня Сириус невиновен? Неправильно утверждаете.
Да зачем мне вас тыкать?
Я не знаю, почему вы не можете говорить без тыканья и к оперированию превосходящей собеседника позиции. Но вы всегда к этому обращайтесь, когда у вас заканчиваются аргументы. А ещё к "убеждать вас - этой цели я перед собой никогда и не ставила, это всё равно бесполезно". Хотя это неправда и мне надоело вам про это писать.

Спасибо, Алми, я с вами закончила. Считаю, что свои аргументы я изложила и была готова дальше обсуждать. Но если вы себя так ведёте, то, сорри, не интересно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 29 май 2023 19:15

Jaina писал(а):
29 май 2023 01:32
Almi2017 писал(а):
28 май 2023 20:30
Jaina, и вообще, о том, была провокация или нет, судят исключительно по умыслу самого провокатора, а не по мыслям жертвы. Был у Сириуса умысел на то, чтобы побудить Снейпа полезть под Иву? Был.
Правда был? :neutral: На каком основании вы сделали такой вывод? Мне казалось, что раньше вы утверждали, что он ляпнул не подумав.
Видите ли, как бы это объяснить ... С юридической точки зрения нет такого понятия "ляпнул, не подумав". Нет, конечно, если у человека речь - процесс непроизвольный, как при некоторых психических заболеваниях, тогда да, такое возможно. Но у Сириуса не было подобных психических заболеваний. Так что его психическое отношение к своим словам характеризуется либо умыслом, либо неосторожностью. Умысел предполагает способность предвидеть наступление последствий и желать или сознательно допускать его. Неосторожность предполагает либо то, что человек не предвидит последствия, хотя мог и должен был их предвидеть, либо то, что он их предвидит, но легкомысленно надеется на их предотвращение. Так вот, я не сомневаюсь, что умысла на убийство Снейпа у Сириуса не было, хотя, сорри, фиг бы его адвокат смог это доказать, если бы Снейп пострадал. То, что Снейп может в результате "шутки" погибнуть, Сириусу и впрямь в голову не пришло. А вот умысла на то, чтобы Снейп полез под Иву, у Сириуса не могло не быть. Именно в этом соль "шутки" - что Снейп полезет и страшно напугается. Причем он этого именно желал, у него цель была такая - побудить Снейпа туда полезть. Что тут у вас вызывает сомнения? :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 29 май 2023 19:16

Jaina писал(а):
29 май 2023 18:58
Читатель писал(а):
29 май 2023 18:55
И откуда дамблдор знал чтоЛоконс бездарность?
Это вас надо спросить ))) вы утверждаете, что он это знал )))
Нет именно вы
Jaina писал(а):
29 май 2023 18:08
Читатель писал(а):
29 май 2023 17:34
Freyby писал(а):
29 май 2023 17:02

А красивый Локонс несмотря на всю красоту особо симпатии не вызывал у людей (маленькие девочки и домохозяйки за тридцать не в счет).
Настолько не вызывал что его пригласили преподавать в хогвартсе?
Пригласили на должность, на которую не могли найти преподавателя.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 29 май 2023 19:19

Читатель писал(а):
29 май 2023 19:16
Нет именно вы
Где здесь про бездарность?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 29 май 2023 19:25

Almi2017 писал(а):
29 май 2023 19:15
Видите ли, как бы это объяснить ... С юридической точки зрения
Иногда мне кажется, что вы забываете, что мы тут не в суде и разбираем ситуации не по протоколам, которые не всегда отражают логику действительности.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 29 май 2023 19:29

Jaina писал(а):
29 май 2023 19:19
Читатель писал(а):
29 май 2023 19:16
Нет именно вы
Где здесь про бездарность?
Ну реально то он бездарность как учитель. он пускает пыль в глаза. И этим ждаже ждобился приглашеия в Хогвартс но вы написали что это потому что никого нет больше

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 29 май 2023 19:35

Читатель писал(а):
29 май 2023 19:29
вы написали что это потому что никого нет больше
Я отвечаю на конкретный пост с конкретными словами. Речь в куске цитаты Freyby, которую вы привели, шла о том, что он не вызывал симпатии у людей. Симпатию вызывать или не вызывать можно по разным причинам. Если вы отвечая на его пост что-то про бездарность подразумевали.... То сорри, я не могу залезть к вам в голову. :neutral:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 29 май 2023 19:41

Jaina писал(а):
29 май 2023 19:35
Читатель писал(а):
29 май 2023 19:29
вы написали что это потому что никого нет больше
Я отвечаю на конкретный пост с конкретными словами. Речь в куске цитаты Freyby, которую вы привели, шла о том, что он не вызывал симпатии у людей. Симпатию вызывать или не вызывать можно по разным причинам. Если вы отвечая на его пост что-то про бездарность подразумевали.... То сорри, я не могу залезть к вам в голову. :neutral:
Еще раз.Он прекрасно умеет вызывать доверие у Дамблдора наприер. Хотя Дамблдор.. если он самого Волдеморта в школу пустил...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»