Мне кажется, что человеку должны быть обеспечены возможности не сдохнуть с голоду. И если их можно обеспечить только так, то да, они не должны знать.
Професор Люпин...как он вам?
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Професор Люпин...как он вам?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Професор Люпин...как он вам?
Простите но работодатели не должны заниматся благотворительностью. А Люпина может приютить Дамблдор. Уж директорской и визенгамотской зарплаты ему хватит?Almi2017 писал(а): ↑05 янв 2021 18:45Мне кажется, что человеку должны быть обеспечены возможности не сдохнуть с голоду. И если их можно обеспечить только так, то да, они не должны знать.
Професор Люпин...как он вам?
Извините, а Вы согласитесь на неопределенный срок посадить себе на шею своего знакомого? Причем неизвестно когда он сможет сам начать себя обеспечивать, так как общество по умолчанию настроено против него, просто по факту расы/нации/веры/нужное подчеркнуть. Это и будет то самая благотворительность.Читатель писал(а): ↑05 янв 2021 18:57Простите но работодатели не должны заниматся благотворительностью. А Люпина может приютить Дамблдор. Уж директорской и визенгамотской зарплаты ему хватит?
Не забывайте, что магобщество отнюдь не толерантно и терпимо, так что путь оборотня только на самое дно. И работодатель уволит Люпина не за то что он лентяй, а просто за то что он оборотень. Заметьте, только за факт оборотничества, в котором он не виноват. И тут не просят заниматься благотворительностью, а просто нужно вести себя по человечески. Но увы, их общество еще не доросло до этого.
Canimus surdis
Професор Люпин...как он вам?
И чтобы он кого то убил? Вот представьте человек болен нечто вроде бешенства. Несмертельного но раз в месяц. Вот ЕГО можно принимать у себя? Точно?Freyby писал(а): ↑05 янв 2021 19:23Извините, а Вы согласитесь на неопределенный срок посадить себе на шею своего знакомого? Причем неизвестно когда он сможет сам начать себя обеспечивать, так как общество по умолчанию настроено против него, просто по факту расы/нации/веры/нужное подчеркнуть. Это и будет то самая благотворительность.
Не забывайте, что магобщество отнюдь не толерантно и терпимо, так что путь оборотня только на самое дно. И работодатель уволит Люпина не за то что он лентяй, а просто за то что он оборотень. Заметьте, только за факт оборотничества, в котором он не виноват. И тут не просят заниматься благотворительностью, а просто нужно вести себя по человечески. Но увы, их общество еще не доросло до этого.
Професор Люпин...как он вам?
С чего такая идея что убьет? Имея на руках лекарства Люпин никому не был опасен. До лекарства изолирован в отдельном помещении. Но это же Вы настаиваете на принятии у себя, раз Дамблдор должен был его содержать.
Вот с таким суждением (оборотень ОБЯЗАТЕЛЬНО убьет) магобщество и наступает на грабли раз за разом, не оставляя оборотням шанса интегрироваться в него, вынуждая идти в криминал ради выживания.
Canimus surdis
Професор Люпин...как он вам?
Не ОБЯЗАТЕЛЬНО но может. И да. Чтобы принять меры надо знать что их НАДО принимать не? Так тои можно запирать в хижине например.. Виздащкй. Но надо знать. И да человек ИМЕЕТ право знать кого он берет на работу ЕМУ отвечать если что.Freyby писал(а): ↑05 янв 2021 19:56С чего такая идея что убьет? Имея на руках лекарства Люпин никому не был опасен. До лекарства изолирован в отдельном помещении. Но это же Вы настаиваете на принятии у себя, раз Дамблдор должен был его содержать.
Вот с таким суждением (оборотень ОБЯЗАТЕЛЬНО убьет) магобщество и наступает на грабли раз за разом, не оставляя оборотням шанса интегрироваться в него, вынуждая идти в криминал ради выживания.
Професор Люпин...как он вам?
А Люпин ведь регулярно в каноне забивал на принятие лекарства? Да, один раз, когда оказалось что твой погибший друг очень даже жив. И еще школьника за компанию утаскивают в хижину, где он явно может пострадать.
Скажите, а вот сотрудники и работодатели реальных маньяков тоже сидят (сидели) за компанию вместе с ними? Какое они имеют отношение (кроме профессионального) к их наклонностям? Они их приютили? Или помогают убивать жертв?И да человек ИМЕЕТ право знать кого он берет на работу ЕМУ отвечать если что.
С чего ему отвечать? Люпин на людей не кидается, в магазине не живет, при полнолунии, когда реально есть опасность не торгует. Вот где его ответственность?
Да, имеет право знать, но НЕ имеет право отказать по дискриминационной причине. То, что оборотням отказывают в работе только за факт их оборотничества является вполне себе дискриминацией. Магам плевать на то что оборотни мира ГП стали опасными только причине того что их отринули (причем только из-за несчастья, произошедшего не по ИХ вине). Они не родились такими, их такими сделали. Но зачем разбираться, лучше выдавим на самое дно общества, не оставив ни шанса на хорошую жизнь. Они не оборотни, которые наслаждаются своей участью (кроме урки Сивого), а жертвы обстоятельств.
Canimus surdis
Професор Люпин...как он вам?
Эм. Во первых олткуда взялись про маньяков? Речь идет о болезни. И да если принял больного человека отвечает.
Последний раз редактировалось Jaina 05 янв 2021 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Черезмерно цитирование
Причина: Черезмерно цитирование
Професор Люпин...как он вам?
То, что он 1. Ушел потому что на него наехали (он оборотень и не должен учить детей), а не потому, что он сам решил. Есть разница, если вас уволили и если вы уволились. Люпин хотел сам уволиться, но ему по сути не хотели дать этого сделать, что очень сильно ударило по его и без того фиговой репутации. 2. Дамблдору влетело за то, что тот взял его на работу.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Професор Люпин...как он вам?
Ок, аналогия с больными. Чем таким заразным страдает Люпин? Раз в месяц превращается в волка, при правильных мерах безопасен для людей. Люди не становятся оборотнями, пообщавшись с ним или прикасаясь к нему (да и к любому другому оборотню). Максимум если нападет как Сивый на Билла, то останутся шрамы и любовь к сырому мясу. И если в случае работы с людьми еще как-то можно притянуть в обвинение работодателя, но ведь есть работы, больше настроенные на работу с вещами и не требующий многочисленного персонала (архиватор, работа зельеваром, ремесленником). То здесь ИМХО работодатель не будет нести ответственности
Canimus surdis
Професор Люпин...как он вам?
Не должны, я согласна. Но есть разница для работодателя, если работник в случае совершения ошибки готов что-то с этим сделать (в данном случае Люпин собирался уволиться за то, что забыл выпить зелье) и если он с этим ничего не собирается делать и оставляет решение за сознательными членами коллектива (Снейп настучал, что Люпин оборотень и относится халатно к питью зелья и благодаря только письмам родителям его выкинули из школы). Разница понятна?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Професор Люпин...как он вам?
При ПРАВИЛЬНЫХ мерах. А кто должен проследить? Сам больной? А больше некому никто же не знает? Хотя непонятно почему. По моему и ребенок догадался бы... Тем более с такой то фамилиейFreyby писал(а): ↑05 янв 2021 20:45Ок, аналогия с больными. Чем таким заразным страдает Люпин? Раз в месяц превращается в волка, при правильных мерах безопасен для людей. Люди не становятся оборотнями, пообщавшись с ним или прикасаясь к нему (да и к любому другому оборотню). Максимум если нападет как Сивый на Билла, то останутся шрамы и любовь к сырому мясу. И если в случае работы с людьми еще как-то можно притянуть в обвинение работодателя, но ведь есть работы, больше настроенные на работу с вещами и не требующий многочисленного персонала (архиватор, работа зельеваром, ремесленником). То здесь ИМХО работодатель не будет нести ответственности
Професор Люпин...как он вам?
Речь то не о предвыдушем месчте а о следующем. И за оборотнями на работе должны следить. Впрочем.. Безопасность в мире ГП.. На столь нихком уровне что...Jaina писал(а): ↑05 янв 2021 20:46Не должны, я согласна. Но есть разница для работодателя, если работник в случае совершения ошибки готов что-то с этим сделать (в данном случае Люпин собирался уволиться за то, что забыл выпить зелье) и если он с этим ничего не собирается делать и оставляет решение за сознательными членами коллектива (Снейп настучал, что Люпин оборотень и относится халатно к питью зелья и благодаря только письмам родителям его выкинули из школы). Разница понятна?
Професор Люпин...как он вам?
Поправлю, правильные меры должно было принять Министерство, Дамблдор смог примером с Люпином доказать что при правильном подходе оборотень вполне может интегрироваться в магсообщество. Самолечение штука насколько я знаю может опасным. К тому же откуда Люпину знать меры лечения? По канону лекарство изобретено только к 3 курсу Гарри. На момент учебы Люпина в школе общество знает только одни "меры" - изгнание в маргиналы.
Фамилия как фамилия, не знаю что Вы к ней прицепились. Будь фамилия Смит, вы бы подозревали что он стал бы ковать вещи из железа?
Spoiler
Показать
Да, вопрос к модераторам. Может лучше это перенести в тему Люпина? Все же тема посвящена Снейпу и Лили
Canimus surdis
Професор Люпин...как он вам?
Можно, если он принимает лекарства. В данном случае речь о зелье. Ответьте, пожалуйста:
1. Скольких людей скушал Люпин за год преподавания в школе?
2. Скольких людей скушал Люпин за 7 лет обучения в школе?
3. Скольких людей скушал Люпин за пару лет в Ордене в первую войну и за пару лет в Ордене во вторую войну?
4. Сколько раз он укусил свою жену и сколько раз кусал своего сына?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Професор Люпин...как он вам?
Я что-то не поняла, кто-то тут пишет о том, что надо было Люпину скрывать свою болезнь от работадателя? Кто тут такое пишет, а то я не нашла?
А так Дамблдор знал, что Люпин - оборотень. Ну и какие претензии?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Професор Люпин...как он вам?
Работадатель знает. Работадатель может и назначить комиссию по проверки и контролю, если хочет. К тому же это в школе Люпин живёт, а работа везде как правило дневная (скажем в Мин Магии). Так что ночью Люпин будет дома, а не на рабочем месте. А если Люпин принебрежет мерами, то его можно уволить и на нем будет вечное клеймо. Люпину не выгодно иметь это клеймо и поэтому он не будет так делать. Извините, но это тоже самое как и с любыми рабочими обязанностями. Берете вы человека на некое опасное производство, а он берет и приходит на работу пьяным и чуть не взрывает все предприятие. Думаете его кто-то после этого возьмёт на работу? Десять раз подумают. Сознательный человек вряд ли придет на работу пьяным. Ему не нужен крест на карьере. Так же и с Люпинын. Он бы пил зелье как миленький. Один раз, когда он забыл - это был очень специфический особый случай и то Люпин готов был за это САМ уволиться, те он полностью осознал, что натворил или мог натворить.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Професор Люпин...как он вам?
Люпин совершил ошибку и показал, что он понял, что совершил ее, собираясь уволиться. Что ещё нужно?
Сколько раз после этого он забыл выпить зелье или скольких он после этого покусал? Ответьте, пожалуйста.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Професор Люпин...как он вам?
Если честно, то это не лекарство.
PS. Да, перенесем сообщения. Тема с Люпинын разрослась.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Професор Люпин...как он вам?
Хорошо, я не настаиваю
А вообще насколько такое зелье доступно? Из канона насколько я помню не было указаний что оно варится долго или нужны дорогие ингредиенты. То есть варя такое зелье можно продвинуться в решение проблем оборотничества?
Canimus surdis
Re: Професор Люпин...как он вам?
Не, просто в моем понимании лекарство всё-таки имеет цель вылечить, а зелье просто делало оборотня временно не опасным.
Насколько я помню, это зелье было очень непростым и мало кто мог его сварить. Это могло сделать его не дешёвым. Но я думаю, что рабодатель при желании мог потратить деньги и закупить этого зелья, если ему очень нужен был Люпин как сотрудник.А вообще насколько такое зелье доступно?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Професор Люпин...как он вам?
Эм... Так об этом речь и идет. Дамблдор понятно знал. А другие?
Re: Професор Люпин...как он вам?
Да даже не столько работодатель сколько Министерство должно такими зельями озаботится, у них то явно ресурсы на такое есть. Это ведь прогресс в лечении болезни. Но это думать надо, куда проще законы дискриминационные принимать .
Canimus surdis
Re: Професор Люпин...как он вам?
Re: Професор Люпин...как он вам?
Другие по словам Люпина также знали. Люпин не скрывал своей болезни при устройстве на работу. Именно поэтому ему и было сложно устроиться - никто не хотел его брать сразу же как узнавали, что он оборотень. Тем не менее, он продолжал это не скрывать при устройстве.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)