Професор Люпин...как он вам?

[Читатель]

Еще раз. Вы написали это была придумка Сивого.Если придумка значит до этого не было потом стало так вот нет. не стало. А было всегда

Вы не поняли. Его придумкой было устраивать целенаправленные нападения на детей. А также атаковать вне полнолуния.

ага
.. только этого нет в тексте если б было так то оказалось бы что оборотней стало больше а дети магов . короче паника . которую мы не видим. целенаправлено только с люпином было

[Freyby]

Попечители не озаботились бюджетом, когда зелье варилось для взрослого Люпина. Попечители не озаботились бюджетом, когда Дамблдор оставил уже безработную Трелони в школе для проживания и пропитания (а также всего прочего ухода со стороны эльфов). Попечители там не озаботились бюджетом, когда на одни и те же должности стали брать несколько человек (или не совсем человек). В общем, складывается впечатление, что до всяких декретов об образовании только труп или почти труп (причём когда почти, то обязательно в массовом количестве) способен сподвигнуть попечителей вмешаться в дела школы.

Одно дело варить зелье для одного человека, и совсем другое — минимум для десятка. Возможно что в плане провизии Хог так сказать на самообеспечении и потому не было претензий. Либо Дамблдор платил так сказать из своего кармана на расходы для Трелони и Флоренца.

Хагрида Дамблдору удалось уговорить, Люпина - нет. В результате серьёзность этих неприятностей мы не знаем (Люпин такой, что попытается избавить Дамблдора от малейших неприятностей по его (Люпина) вине, даже если это во вред делу).

Не совсем понял Вас о чем речь

Не "в опасности", а "были в опасности", не "учит", а "учил". Что сразу снижает накал, потому что всё закончилось и обошлось.

Ну… все же в таких делах обычно всегда напирают на то что могло бы случиться, а не на то что случилось. Сам факт что детей учил оборотень вызывает опасения.

[Smoke]

Ну… все же в таких делах обычно всегда напирают на то что могло бы случиться, а не на то что случилось. Сам факт что детей учил оборотень вызывает опасения.

О том, что Люпин оборотень, знали очень многие.
Учителя - потому, что почти все они его сами когда-то учили. Плюс, на всякий пожарный случай, они должны быть готовы защитить учеников, а не стоять с разинутыми ртами "ничёси".

В министерстве - потому, что когда-то давали разрешение на это обучение. Да и не сомневаюсь, что Дамблдор прикрыл возможные проблемы, заранее поставив в курс дела Фаджа, гарантировав безопасность детей. Дамблдор не дурак, чтобы такие вещи проворачивать без официальной санкции. Как он её получил - уже другое дело. На тот момент Фадж ещё был к директору максимально лоялен.

Да, широкая огласка привела бы к отставке. Но ведь все и так знали, что должность эта лишь на год.

Вообще, кстати, не считаю эксперимент Дамблдора провалившимся. Наверняка после окончания войны, при желании, можно было бы "раскрутить" в хорошем смысле историю Героя Войны, который воевал за "Светлых". Имея такой пример, вполне можно немного сдвинуть общественное сознание. Ведь совсем скоро главами семей станут те самые школьники, которые уверены в том, что это был "лучший учитель". Многие сражались с ним бок о бок.
Разумеется, это не перевернёт полностью сознание магов до распахнутых объятий ко всем оборотням. Но вполне вероятно может привести к тому, что укушенных детей начнут с соответствующими мерами предосторожности (изоляция и зелье на "эти дни") открыто принимать в школу, а не бросать на улице прямо в лапы маргинальных собратьев.

[Олаурон]

Одно дело варить зелье для одного человека, и совсем другое — минимум для десятка.

Очень сомневаюсь, что имеется такое количество детей-оборотней. Дамблдор тогда совсем странно выглядит с тем, что ради Люпина постарался всё организовать, а ради кого-нибудь ещё не готов воспользоваться всем готовым (пусть тайно). Я бы скорее предположил, что если после Люпина не было ни одного тайного ученика-оборотня, то не было и кандидатов.

Хагрида Дамблдору удалось уговорить, Люпина - нет. В результате серьёзность этих неприятностей мы не знаем (Люпин такой, что попытается избавить Дамблдора от малейших неприятностей по его (Люпина) вине, даже если это во вред делу).

Не совсем понял Вас о чем речь

Я имею в виду, что из-за ухода Люпина по собственному желанию мы не можем судить о том, мог он остаться или нет. По поводу Хагрида тоже были письма, но Дамблдор просто отмахнулся (и занялся внушением самого Хагрида).

Ну… все же в таких делах обычно всегда напирают на то что могло бы случиться, а не на то что случилось. Сам факт что детей учил оборотень вызывает опасения.

Всё-таки аргумент "если бы" гораздо слабее, чем "если". Не помню, где это было, но "гораздо проще получить прощение, чем разрешение".
Вообще, надо подходить креативно. Например, однажды на карточке шоколадной лягушки появляется надпись, что Дамблдор изобрёл 101 способ использования оборотня в образовательном процессе.

Наверняка после окончания войны, при желании, можно было бы "раскрутить" в хорошем смысле историю Героя Войны, который воевал за "Светлых". Имея такой пример, вполне можно немного сдвинуть общественное сознание. Ведь совсем скоро главами семей станут те самые школьники, которые уверены в том, что это был "лучший учитель". Многие сражались с ним бок о бок.
Разумеется, это не перевернёт полностью сознание магов до распахнутых объятий ко всем оборотням. Но вполне вероятно может привести к тому, что укушенных детей начнут с соответствующими мерами предосторожности (изоляция и зелье на "эти дни") открыто принимать в школу, а не бросать на улице прямо в лапы маргинальных собратьев.

Раскрутить так было бы логично, но гарантий, что всё же раскрутят, я бы не дал (исходя из характеров действующих лиц). Обратных, впрочем, тоже.
Собственно, на первых порах другого и не нужно: пусть вырастет поколение учеников, которые учились вместе с детьми-оборотнями, а там уже сознание общества само начнёт меняться.

[Smoke]

Наверняка после окончания войны, при желании, можно было бы "раскрутить" в хорошем смысле историю Героя Войны, который воевал за "Светлых". Имея такой пример, вполне можно немного сдвинуть общественное сознание. Ведь совсем скоро главами семей станут те самые школьники, которые уверены в том, что это был "лучший учитель". Многие сражались с ним бок о бок.
Разумеется, это не перевернёт полностью сознание магов до распахнутых объятий ко всем оборотням. Но вполне вероятно может привести к тому, что укушенных детей начнут с соответствующими мерами предосторожности (изоляция и зелье на "эти дни") открыто принимать в школу, а не бросать на улице прямо в лапы маргинальных собратьев.

Раскрутить так было бы логично, но гарантий, что всё же раскрутят, я бы не дал (исходя из характеров действующих лиц). Обратных, впрочем, тоже.
Собственно, на первых порах другого и не нужно: пусть вырастет поколение учеников, которые учились вместе с детьми-оборотнями, а там уже сознание общества само начнёт меняться.

Мудрость Дамблдора я вижу в том числе и в том, что он не занимался резкими революциями. Любое подобное изменение в мировоззрении эффективнее проводить мягко и подготовленно. Такие вещи нельзя насаждать "сверху", сразу и насильно.
Ты знаешь такого человека, ты с ним учился, ты у него учился, вы вместе сражались, у него добрый и здоровый сын, с которым дружит твой ребёнок. И вот - ты уже не так предвзят к оборотням, как твои родители.
И не обязательно присылать "разнарядку по местам работы" с требованием выделения обязательной квоты для оборотней...

[Олаурон]

Мудрость Дамблдора я вижу в том числе и в том, что он не занимался резкими революциями. Любое подобное изменение в мировоззрении эффективнее проводить мягко и подготовленно. Такие вещи нельзя насаждать "сверху", сразу и насильно.
Ты знаешь такого человека, ты с ним учился, ты у него учился, вы вместе сражались, у него добрый и здоровый сын, с которым дружит твой ребёнок. И вот - ты уже не так предвзят к оборотням, как твои родители.
И не обязательно присылать "разнарядку по местам работы" с требованием выделения обязательной квоты для оборотней...

С этим всем я согласен. Революций и не надо.

[Jaina]

целенаправлено только с люпином было

Да разве есть разница только или не только? С Люпиным он разве нормально поступил?

[Читатель]

целенаправлено только с люпином было

Да разве есть разница только или не только? С Люпиным он разве нормально поступил?

Во время первого прихода Волан-де-Морта к власти, Лайелл в присутствии оборотня Фенрира Сивого назвал оборотней «бездушными, злобными существами, которые не заслуживают ничего кроме смерти». Эти слова дорого обошлись Люпинам.

Его поступок не имел значения как относились к оборотням так и продолжали относится. в том то и дело.

[Jaina]

Его поступок не имел значения как относились к оборотням так и продолжали относится. в том то и дело.

Имел. Относится стали хуже.

[Читатель]

Его поступок не имел значения как относились к оборотням так и продолжали относится. в том то и дело.

Имел. Относится стали хуже.

интересно. Поступок сивого привел к ухудшению а то что с люпином слчилось не привел к улучшению?а так тоЛогичнее было б наоборот. Люпины например к оборотням в ЦЕЛОМ должны ьылши стать относится лучше так как оборотень их СЫН!

[Jaina]

интересно. Поступок сивого привел к ухудшению а то что с люпином слчилось не привел к улучшению?а так тоЛогичнее было б наоборот. Люпины например к оборотням в ЦЕЛОМ должны ьылши стать относится лучше так как оборотень их СЫН!

Сорри, я ничего не поняла про Люпина.
Про Сивого могу вам ещё раз повторить. Ранее А. на детей Б. целенаправленно оборотни не нападали. То, что Сивый так сделал увеличило страх и неприязнь к оборотням.

[Читатель]

Сорри, я ничего не поняла про Люпина.
Про Сивого могу вам ещё раз повторить. Ранее А. на детей Б. целенаправленно оборотни не нападали. То, что Сивый так сделал увеличило страх и неприязнь к оборотням.

раньше люпин старший ненавидел оборотней. тепер он ненавидит конкретно сивого но оборотней в целом нет. так как один из них его сын

[Jaina]

раньше люпин старший ненавидел оборотней. тепер он ненавидит конкретно сивого но оборотней в целом нет. так как один из них его сын

Нет, он продолжает ненавидеть оборотней, ибо они принесли трагедию в его семью. А сын - это его сын. Он его ненавидеть никогда не будет. Глупо тут ненавидеть - с ребенком трагедия случилась.

[Читатель]

раньше люпин старший ненавидел оборотней. тепер он ненавидит конкретно сивого но оборотней в целом нет. так как один из них его сын

Нет, он продолжает ненавидеть оборотней, ибо они принесли трагедию в его семью. А сын - это его сын. Он его ненавидеть никогда не будет. Глупо тут ненавидеть - с ребенком трагедия случилась.

Так со ВСЕМИ случилась трагедия. Оборотни это не раса. не вид. Это болезнь.я лично не понимаю как может быть такое отношение к обротням. Ведь КАЖДЫЙ оборотень чей то сын или дочьВот сколько там обортней? с КАЖДЫМ случилась трагедия. И где безутешные родсттвенники а? где общество матери оборотней??? Почему на них всем все равно???

[Jaina]

я лично не понимаю как может быть такое отношение к обротням

Это очень хорошо, что вы не понимаете.
В данном случае работает исправленная логика. Не уверена, что стоит ее объяснять.

[Читатель]

я лично не понимаю как может быть такое отношение к обротням

Это очень хорошо, что вы не понимаете.
В данном случае работает исправленная логика. Не уверена, что стоит ее объяснять.

Я так же не понимаю.Чего оборотни ютятся? случай с Люпином показывает что защиты нет никакой.То есть с одной стороны оротни лишены рав. но другой они свободно делают что хотят. а ведь.. ведь маги не оборотни должны бстроьзакончится. Представьте. появился первый оборотень. он кусает двух магов. эти маги не ожидают так как оборотней не было. теперь 3 оборотня каждый кусает еще двоих. пол
учается 9 те ку
сают еще двоих каждый получается 18. 36. 72.144.288. на какой итерации маги просто закончатся?

[Jaina]

Я так же не понимаю.Чего оборотни ютятся?

Т.е. вы за то, чтобы оборотни всех перекусали?

[Читатель]

Т.е. вы за то, чтобы оборотни всех перекусали?

Нет я о том что если бы Фенрир или кто еще действительно стал бы целенаправлено кусать то очень быстро произошло бы одно из двух. Либо вот то что я сказал. Либо полный контроль над всеми оборотнями. Полный и абсолютный. Чего не наблюдается. следовательно Фенрир ли кто еще ли никого массого не кусал и Люпин это единственая подобная жертва. а так как о том что он оборотень почти никто не знал то это и никак не сказалось на отношении

[Jaina]

Нет я о том что если бы Фенрир или кто еще действительно стал бы целенаправлено кусать то очень быстро произошло бы одно из двух.

Во-первых, у вас получаются крайности. Волшебники не сидели бы и не ждали, когда их всех перекусали, а приняли бы меры. Во-вторых, нам сказано в каноне, что Люпин был не единственной такой жертвой Фенрира. И для того, чтобы быть не единственной, Фенриру достаточно было обратить ещё несколько. Вы же сразу это экстраполируете на крайность - "всех бы покусал".

[Читатель]

Во-первых, у вас получаются крайности. Волшебники не сидели бы и не ждали, когда их всех перекусали, а приняли бы меры. Во-вторых, нам сказано в каноне, что Люпин был не единственной такой жертвой Фенрира. И для того, чтобы быть не единственной, Фенриру достаточно было обратить ещё несколько. Вы же сразу это экстраполируете на крайность - "всех бы покусал".

Надо принимать меры ОЧЕНЬ быстро полный тоталитаризм но мы его не видим Это просто математика

[Jaina]

Надо принимать меры ОЧЕНЬ быстро полный тоталитаризм но мы его не видим Это просто математика

Ещё раз, вы перебарщиваете. Вы утверждаете, что раз у нас не было поголовного оборотричества, то Люпин был единственным. Вы впадаете в крайность. Ничто не мешало Фенриру добавить ещё ряд таких как Люпин, приэтом не ставя цели обратить именно всех.

[Freyby]

Ещё раз, вы перебарщиваете. Вы утверждаете, что раз у нас не было поголовного оборотричества, то Люпин был единственным. Вы впадаете в крайность. Ничто не мешало Фенриру добавить ещё ряд таких как Люпин, приэтом не ставя цели обратить именно всех.

В каноне прямо указано что Сивый по приказу Волда загрыз братишку одной из учениц в Хоге.
Далее он прям радовался оказавшись в Хоге: «столько неразорванных глоток», при этом в Хог его не планировали брать, но он сам навязался. Там же даже не в превращенном состоянии погрыз Билла. В 7 книге мечтал чтобы ему дали укусить Гермиону.

[Jaina]

В каноне прямо указано что Сивый по приказу Волда загрыз братишку одной из учениц в Хоге.
Далее он прям радовался оказавшись в Хоге: «столько неразорванных глоток», при этом в Хог его не планировали брать, но он сам навязался. Там же даже не в превращенном состоянии погрыз Билла. В 7 книге мечтал чтобы ему дали укусить Гермиону.

Спасибо Кстати, вот эти все примеры - это желание погрызть, а не обратить.

[Smoke]

В каноне прямо указано что Сивый по приказу Волда загрыз братишку одной из учениц в Хоге.
Далее он прям радовался оказавшись в Хоге: «столько неразорванных глоток», при этом в Хог его не планировали брать, но он сам навязался. Там же даже не в превращенном состоянии погрыз Билла. В 7 книге мечтал чтобы ему дали укусить Гермиону.

Ещё можно вспомнить его заточенные зубы и когти. Вряд ли он так себе спинку удобно чесать хотел.

[Читатель]

Ещё можно вспомнить его заточенные зубы и когти. Вряд ли он так себе спинку удобно чесать хотел.

Цитата напомню именно про ПРЕВРАЩЕНИЕ в оборотней именно против этого я и возражаю