Професор Люпин...как он вам?

[Олаурон]

В принципе вы озвучили верную мысль, что сразу после первой войны Дамблдору следовало бы заняться реформами. Однако проблема в том, что Дамблдор был уверен, что Волдеморт вернётся. Когда именно - он не знал. Но похоже в связи с этим, он предпочел пока ничем не заниматься.

По канону складывается впечатление, что и оборотнями, и великанами Дамблдор озаботился в самый последний момент (и в результате его послам пришлось действовать одновременно с послами Волдеморта). Это при том, что у него была фора где-то в полтора десятка лет. Как по мне, уверенность в возвращении должна была подстегнуть попытки переманить оборотней, а не сидеть в ожидании фактического возвращения.

Проект плохо удался по причине того, что проектируемый оказался любителем, да даже скорее профессионалом саморефлексии, а Дамблдор умеет в волшебные пендели. В итоге социализацией Рэмуса занялась сперва Тонкс, а потом Гарри, когда одной фразой устроил ему мощнейшую головомойку

Первый блин комом

[Jaina]

То есть бежал от ответственности в результате стал министром бездарный Фадж

Он НЕ брал на себя эту ответственность. О каком побеге от ответственности идёт речь?
Он считал себя плохим кандидатом на эту должность - имел полное право.

[Jaina]

По канону складывается впечатление, что и оборотнями, и великанами Дамблдор озаботился в самый последний момент

Великаны, да, его точно не заботили. Все, что его заботило в случае великанов - это то, чтобы великаны не оказались на стороне Волдеморта, когда тот вернулся. А так на их жизнь ему было немного по барабану.

Что касается оборотней, то, похоже, для решения этой проблемы надо было садиться в кресло либо министра либо главы маг правопорядка и заниматься исправлением законов. Не то, ни другое Дамблдор не считал подходящим для себя. Может он ждал ещё одного "Люпина" для того, чтобы продолжить школьный эксперимент по воспитанию? Но нужный так и не подвернулся?

[Читатель]

То есть бежал от ответственности в результате стал министром бездарный Фадж

Он НЕ брал на себя эту ответственность. О каком побеге от ответственности идёт речь?
Он считал себя плохим кандидатом на эту должность - имел полное право.

имел конечно.как и Гарри имел полное право уплыть в Австралию

[Jaina]

То есть бежал от ответственности в результате стал министром бездарный Фадж

Он НЕ брал на себя эту ответственность. О каком побеге от ответственности идёт речь?
Он считал себя плохим кандидатом на эту должность - имел полное право.

имел конечно.

Ну раз имел право, значит ни о каком побеге от ответственности не может быть речи. Если вы не считаете себя хорошим кандидатом на определенную должность (и знаете, совершенно все равно, что по этому поводу думают другие - только вы лучше всего знаете свои способности), то вы имеете полное право на эту должность не лезть. И это не будет никаким побегом от ответственности - вы неправильно используете это словосочетание. С чего вдруг на Дамблдоре появилась такая ответственность? Потому что он по мнению Васи подходил на эту должность? Ну Вася может идти лесом со своим мнением

[Читатель]

С чего вдруг на Дамблдоре появилась такая ответственность? Потому что он по мнению Васи подходил на эту должность? Ну Вася может идти лесом со своим мнением

ну так имел право Гарри бросить Хогвартс и уехать в Австралию?

[Jaina]

Читатель, мы обсуждаем Дамблдора, а не ваши левые, непонятные примеры с другими персонажами. Я тоже могу ворох такого притащить.

[Читатель]

Читатель, мы обсуждаем Дамблдора, а не ваши левые, непонятные примеры с другими персонажами. Я тоже могу ворох такого притащить.

Это же прямой пример. Залдача дамблдора препятствовать аозрождению Волдеморта.на месте Министра это будет делатся лучшке.Дамблдор не обязан кого то спасать да.он вполне может и вовсе уехать. Но это и будет побегои от ответственности.

[Jaina]

Это же прямой пример.

Ситуация с Дамблдором более чем прозрачная - никакие примеры не нужны. Примеры же никогда не бывают 100% копией. Поэтому вы просто уводите разговор в сторону.

Залдача дамблдора препятствовать аозрождению Волдеморта.

Откуда у него такая задача?

[Олаурон]

По канону складывается впечатление, что и оборотнями, и великанами Дамблдор озаботился в самый последний момент

Великаны, да, его точно не заботили. Все, что его заботило в случае великанов - это то, чтобы великаны не оказались на стороне Волдеморта, когда тот вернулся. А так на их жизнь ему было немного по барабану.

Что касается оборотней, то, похоже, для решения этой проблемы надо было садиться в кресло либо министра либо главы маг правопорядка и заниматься исправлением законов. Не то, ни другое Дамблдор не считал подходящим для себя. Может он ждал ещё одного "Люпина" для того, чтобы продолжить школьный эксперимент по воспитанию? Но нужный так и не подвернулся?

Как раз чтобы не оказались - очень важно. Всё-таки, различные идеи гуманизма, равенства и тому подобного, даже если бы их захотелось применить к великанам, вполне могли подождать лишний десяток лет. Не упустить момент договориться хотя бы о нейтралитете более критично по времени. Особенно если учесть, что у него есть Хагрид и, как показала практика, его даже увольнять не пришлось после раскрытия истины (Люпин ушёл, не дожидаясь, поэтому сравнивать, к сожалению, можно лишь степень убеждения Дамблдора по отношению к обоим).

Склонен скорее согласиться с тем, что мог быть нужен второй школьный эксперимент, потому что про кресло он знал заранее и вряд ли бы тогда начинал (разве что действительно сделал исключение для сына своего коллеги).

Это же прямой пример. Залдача дамблдора препятствовать аозрождению Волдеморта.на месте Министра это будет делатся лучшке.Дамблдор не обязан кого то спасать да.он вполне может и вовсе уехать. Но это и будет побегои от ответственности.

Здесь, конечно, немного другой сеттинг, но Дамблдор не стал министром по той же причине, по которой Гэндальф не взял кольцо. По крайней мере, таким было мнение самого Дамблдора и он решил перестраховаться. У нас есть какой-то серьёзный повод не доверять его мнению?

[Jaina]

Как раз чтобы не оказались - очень важно. Всё-таки, различные идеи гуманизма, равенства и тому подобного, даже если бы их захотелось применить к великанам, вполне могли подождать лишний десяток лет. Не упустить момент договориться хотя бы о нейтралитете более критично по времени. Особенно если учесть, что у него есть Хагрид и, как показала практика, его даже увольнять не пришлось после раскрытия истины (Люпин ушёл, не дожидаясь, поэтому сравнивать, к сожалению, можно лишь степень убеждения Дамблдора по отношению к обоим)

Я тут подумала, с великанами на самом деле было не все так просто - они слишком часто друг с другом воюют и новый лидер на признает предыдущие договоренности. Так Хагрид и Максим договорились с великанами, а на следующее утро обнаружили, что лидер сменился и надо договариваться по новой. В итоге, Волдеморт в этих переговорах выиграл, а сторона Дамблдора проиграла. Так что я не уверена, что можно было договориться о нейтралитете. Точнее сохранить этот договор в силе.

[Олаурон]

Я тут подумала, с великанами на самом деле было не все так просто - они слишком часто друг с другом воюют и новый лидер на признает предыдущие договоренности. Так Хагрид и Максим договорились с великанами, а на следующее утро обнаружили, что лидер сменился и надо договариваться по новой. В итоге, Волдеморт в этих переговорах выиграл, а сторона Дамблдора проиграла. Так что я не уверена, что можно было договориться о нейтралитете. Точнее сохранить этот договор в силе.

По поводу того, что сохранить договор сложно, важное замечание. Да, это может сделать промедление выгодным.

[Freyby]

По канону складывается впечатление, что и оборотнями, и великанами Дамблдор озаботился в самый последний момент (и в результате его послам пришлось действовать одновременно с послами Волдеморта). Это при том, что у него была фора где-то в полтора десятка лет. Как по мне, уверенность в возвращении должна была подстегнуть попытки переманить оборотней, а не сидеть в ожидании фактического возвращения.

Мне кажется мы переоцениваем влияние Альбуса. Да, его хотели видеть министром. Да, Хагрид говорил что министр чуть ли не каждый день пишет. Но это со слов Хагрида, да и в дальнейшем стоило только захотеть и враз из уважаемого человека стал выжившим из ума старцем. Да и Дамблдор принципиально не хотел быть министром. А на посту директора полномочий менять закон нет.
И влияние таких людей как Малфой, плюс озлобленность оборотней, не видящих у волшебников сочувствия, плюс традиционное предубеждение против других рас и оборотней успешно тормозило их признание.

[Читатель]

Мне кажется мы переоцениваем влияние Альбуса. Да, его хотели видеть министром. Да, Хагрид говорил что министр чуть ли не каждый день пишет. Но это со слов Хагрида, да и в дальнейшем стоило только захотеть и враз из уважаемого человека стал выжившим из ума старцем. Да и Дамблдор принципиально не хотел быть министром. А на посту директора полномочий менять закон нет.
И влияние таких людей как Малфой, плюс озлобленность оборотней, не видящих у волшебников сочувствия, плюс традиционное предубеждение против других рас и оборотней успешно тормозило их признание.

Вот именно а на посту министра ест.

[Олаурон]

Мне кажется мы переоцениваем влияние Альбуса. Да, его хотели видеть министром. Да, Хагрид говорил что министр чуть ли не каждый день пишет. Но это со слов Хагрида, да и в дальнейшем стоило только захотеть и враз из уважаемого человека стал выжившим из ума старцем. Да и Дамблдор принципиально не хотел быть министром. А на посту директора полномочий менять закон нет.
И влияние таких людей как Малфой, плюс озлобленность оборотней, не видящих у волшебников сочувствия, плюс традиционное предубеждение против других рас и оборотней успешно тормозило их признание.

Дело не во влиянии как таковом. Он мог попытаться и у него могло получиться, а могло и не получиться. Меня скорее удивляет то, что даже попытки не было. Причём ладно какие-то там социальные права в обществе, но уже даже зелье успело появиться, а никто не сказал "после успешного эксперимента мы решили принимать детей-оборотней в школу, если такие появятся" или "мы решили пригласить нашего выпускника-оборотня на должность помощника лесничего для взаимодействия со стаями Запретного леса". Ведь если верить тому, как выглядит Люпин в начале 3-ей книги, хуже бы ему не стало, если б Дамблдор раскрыл уже завершённый эксперимент общественности (ибо пусть привыкают).

[Читатель]

Дело не во влиянии как таковом. Он мог попытаться и у него могло получиться, а могло и не получиться. Меня скорее удивляет то, что даже попытки не было. Причём ладно какие-то там социальные права в обществе, но уже даже зелье успело появиться, а никто не сказал "после успешного эксперимента мы решили принимать детей-оборотней в школу, если такие появятся" или "мы решили пригласить нашего выпускника-оборотня на должность помощника лесничего для взаимодействия со стаями Запретного леса". Ведь если верить тому, как выглядит Люпин в начале 3-ей книги, хуже бы ему не стало, если б Дамблдор раскрыл уже завершённый эксперимент общественности (ибо пусть привыкают).

Кхм так эксперимент полностью провалился. Даже с зельем оборотень опасен так как он может просто ЗАБЫТЬ про него

[Олаурон]

Кхм так эксперимент полностью провалился. Даже с зельем оборотень опасен так как он может просто ЗАБЫТЬ про него

О прогулках с мародёрами Дамблдор не знал, а попытка Снегга проверить ход - обычный рабочий момент, как взрывы котлов на зельеварении, ожоги гноем на травологии или множественные травмы на изучении магических тварей.
Ребёнку зелье забыть не дадут (Люпина же в хижину вводила мадам Помфри, она бы и зелье влила).

[Freyby]

Дело не во влиянии как таковом. Он мог попытаться и у него могло получиться, а могло и не получиться. Меня скорее удивляет то, что даже попытки не было. Ведь если верить тому, как выглядит Люпин в начале 3-ей книги, хуже бы ему не стало, если б Дамблдор раскрыл уже завершённый эксперимент общественности (ибо пусть привыкают).

Зелье если и появилось то могло либо стоить больших денег, либо хорошего спеца для варки. И то и то затратно для бюджета школы (у Попечителей могут возникнуть вопросы куда расходуется бюджет). Тут больше вопрос к Министерству чтобы оно озаботилось таким зельем, ведь оно позволяет оборотням быть безопасными для людей (почти). Но они не были в этом заинтересованы.
Попытка связана с занятием поста Министра, никак иначе. И вот с этим у Дамблдора свои принципы - он не хочет поддаться соблазну власти.
Ну вот Снейп раскрыл в конце книги секрет Люпина. И как результат - уход по собственному, ведь иначе были бы неприятности у Альбуса.

Причём ладно какие-то там социальные права в обществе, но уже даже зелье успело появиться, а никто не сказал "после успешного эксперимента мы решили принимать детей-оборотней в школу, если такие появятся" или "мы решили пригласить нашего выпускника-оборотня на должность помощника лесничего для взаимодействия со стаями Запретного леса".

Если бы Альбус так заявил, то за это бы ухватился тот же Малфой. Повторюсь, оборотни для обывателя это что-то уровня наркоманов, бомжей и преступников, которых хлебом не корми, дай только укусить человека, желательно ребенка (спасибо Сивому за репутацию). И вот тут же в заголовках красуется "Дети в опасности, старый дурак учит их вместе с оборотнями". И опять общественный резонанс и скандал.

[Читатель]

которых хлебом не корми, дай только укусить человека, желательно ребенка (спасибо Сивому за репутацию).

Сивый не причем.оборотней ненавидили и боялись задолго до

[Олаурон]

Зелье если и появилось то могло либо стоить больших денег, либо хорошего спеца для варки. И то и то затратно для бюджета школы (у Попечителей могут возникнуть вопросы куда расходуется бюджет).

Попечители не озаботились бюджетом, когда зелье варилось для взрослого Люпина. Попечители не озаботились бюджетом, когда Дамблдор оставил уже безработную Трелони в школе для проживания и пропитания (а также всего прочего ухода со стороны эльфов). Попечители там не озаботились бюджетом, когда на одни и те же должности стали брать несколько человек (или не совсем человек). В общем, складывается впечатление, что до всяких декретов об образовании только труп или почти труп (причём когда почти, то обязательно в массовом количестве) способен сподвигнуть попечителей вмешаться в дела школы.

Попытка связана с занятием поста Министра, никак иначе. И вот с этим у Дамблдора свои принципы - он не хочет поддаться соблазну власти.
Ну вот Снейп раскрыл в конце книги секрет Люпина. И как результат - уход по собственному, ведь иначе были бы неприятности у Альбуса.

Хагрида Дамблдору удалось уговорить, Люпина - нет. В результате серьёзность этих неприятностей мы не знаем (Люпин такой, что попытается избавить Дамблдора от малейших неприятностей по его (Люпина) вине, даже если это во вред делу).

Если бы Альбус так заявил, то за это бы ухватился тот же Малфой. Повторюсь, оборотни для обывателя это что-то уровня наркоманов, бомжей и преступников, которых хлебом не корми, дай только укусить человека, желательно ребенка (спасибо Сивому за репутацию). И вот тут же в заголовках красуется "Дети в опасности, старый дурак учит их вместе с оборотнями". И опять общественный резонанс и скандал.

Не "в опасности", а "были в опасности", не "учит", а "учил". Что сразу снижает накал, потому что всё закончилось и обошлось.

[Jaina]

которых хлебом не корми, дай только укусить человека, желательно ребенка (спасибо Сивому за репутацию).

Сивый не причем.оборотней ненавидили и боялись задолго до

И поэтому вместо того, чтобы доказывать обратное, надо подтверждать то, что о таких как ты говорят? А ещё и добавить чего-то новенького? (целенаправленная охота на детей - это придумка Сивого)

[Читатель]

И поэтому вместо того, чтобы доказывать обратное, надо подтверждать то, что о таких как ты говорят? А ещё и добавить чего-то новенького? (целенаправленная охота на детей - это придумка Сивого)

Разумеется не придумка Сивого. сам Сивый был так же укушен. КАЖДЫЙ оборотень был так же укушен Если бы оборотни никого не кусали то их бы и не осталось

[Jaina]

Разумеется не придумка Сивого. сам Сивый был так же укушен. КАЖДЫЙ оборотень был так же укушен Если бы оборотни никого не кусали то их бы и не осталось

Какая разница, что он был сам укушен? Зачем же продолжать делать то, что вызывает отторжение у общества?
Если человеку делали больно это не даёт ему право делать другим больно.

[Читатель]

Разумеется не придумка Сивого. сам Сивый был так же укушен. КАЖДЫЙ оборотень был так же укушен Если бы оборотни никого не кусали то их бы и не осталось

Какая разница, что он был сам укушен? Зачем же продолжать делать то, что вызывает отторжение у общества?
Если человеку делали больно это не даёт ему право делать другим больно.

Еще раз. Вы написали это была придумка Сивого.Если придумка значит до этого не было потом стало так вот нет. не стало. А было всегда

[Jaina]

Еще раз. Вы написали это была придумка Сивого.Если придумка значит до этого не было потом стало так вот нет. не стало. А было всегда

Вы не поняли. Его придумкой было устраивать целенаправленные нападения на детей. А также атаковать вне полнолуния.