Професор Люпин...как он вам?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 05 июн 2023 12:35

Олаурон писал(а):
03 июн 2023 19:00
Причём ладно какие-то там социальные права в обществе, но уже даже зелье успело появиться, а никто не сказал "после успешного эксперимента мы решили принимать детей-оборотней в школу, если такие появятся" или "мы решили пригласить нашего выпускника-оборотня на должность помощника лесничего для взаимодействия со стаями Запретного леса".
Вы опять забываете одну немаловажную деталь, личность самого Люпина, точнее его склонность к самокопанию. Думаю именно из-за этого его и не воспринимали в стае, потому что сразу видели того кто явно был для них чужим среди своих. Что до прочего, согласно постканону Лайелл Люпин, отец Ремуса пережил сына, то есть он даже не стал помогать отцу (ну чтоб не сидеть у него на шее), а предпочёл где-то шлендать и перебиваться случайными заработками.
Однако, что-то мне подсказывает, что последующие поколения молодых оборотней вполне себе интегрировались в магическое сообщество именно, потому что в анамнезе министра Шеклболта был оборотень-герой т.е. если не моментально, то постепенно оборотни стали обычными членами общества, просто с ОСОБЕННОСТЬЮ.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель » 05 июн 2023 12:41

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
05 июн 2023 12:35

Однако, что-то мне подсказывает, что последующие поколения молодых оборотней вполне себе интегрировались в магическое сообщество именно, потому что в анамнезе министра Шеклболта был оборотень-герой т.е. если не моментально, то постепенно оборотни стали обычными членами общества, просто с ОСОБЕННОСТЬЮ.
Имя? оборотня?

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 05 июн 2023 12:50

Smoke писал(а):
04 июн 2023 12:35
В министерстве - потому, что когда-то давали разрешение на это обучение. Да и не сомневаюсь, что Дамблдор прикрыл возможные проблемы, заранее поставив в курс дела Фаджа, гарантировав безопасность детей. Дамблдор не дурак, чтобы такие вещи проворачивать без официальной санкции. Как он её получил - уже другое дело. На тот момент Фадж ещё был к директору максимально лоялен.
Вы забываете, что вплоть до появления в Хогвартсе Амбридж, Дамблдор, а в целом любой директор был царём, богом и воинским начальником т.е. пока он был на должности он имел права творить всё что угодно. Именно поэтому Люпин обучался без всяких санкций от Министерства (иначе бы его просто не приняли), но делал это Дамблдор на свой страх и риск. А после окончания обучения Римус вообще сам вычеркнул себя из общества и перебивался случайным заработками, хотя его отец был жив не то что в момент окончания обучения сына, Лайелл Люпин был жив на момент окончания Битвы за Хогвартс и вместе с Андромедой и Гарри принимал участие в воспитании Тедди, и Ремус мог помогать отцу в его научных изысканиях или устроился бы на работу к тому же Ньюту Скамандеру, который вообще-то вплоть до 1990х активно занимался научной деятельностью
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Smoke » 05 июн 2023 13:26

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
05 июн 2023 12:50
Smoke писал(а):
04 июн 2023 12:35
В министерстве - потому, что когда-то давали разрешение на это обучение. Да и не сомневаюсь, что Дамблдор прикрыл возможные проблемы, заранее поставив в курс дела Фаджа, гарантировав безопасность детей. Дамблдор не дурак, чтобы такие вещи проворачивать без официальной санкции. Как он её получил - уже другое дело. На тот момент Фадж ещё был к директору максимально лоялен.
Вы забываете, что вплоть до появления в Хогвартсе Амбридж, Дамблдор, а в целом любой директор был царём, богом и воинским начальником т.е. пока он был на должности он имел права творить всё что угодно. Именно поэтому Люпин обучался без всяких санкций от Министерства (иначе бы его просто не приняли), но делал это Дамблдор на свой страх и риск. А после окончания обучения Римус вообще сам вычеркнул себя из общества и перебивался случайным заработками, хотя его отец был жив не то что в момент окончания обучения сына, Лайелл Люпин был жив на момент окончания Битвы за Хогвартс и вместе с Андромедой и Гарри принимал участие в воспитании Тедди, и Ремус мог помогать отцу в его научных изысканиях или устроился бы на работу к тому же Ньюту Скамандеру, который вообще-то вплоть до 1990х активно занимался научной деятельностью
Ничего я не забываю. Но помимо "царя и бога" в Хогвартсе есть попечительский совет, о котором, кажется, немного забыли вы.
И "санкционирование" в данном случае - это не просьба с томительным ожиданием одобрения. Но согласие (формальное) он не мог не получить. Да, скорее всего, именно формальное - авторитет Дамблдора в то время был особенно высок. Но я глубоко сомневаюсь, что совет и министерство не было в курсе дела. При этом, разумеется, случись что-то неприятное, отвечал бы Дамблдор своей головой. Это вполне очевидно.

То, что сам Люпин - крайне рефлексирующее создание - это тоже очевидно. Возможно, у человека с другим характером, не столь стесняющегося своей "мохнатой проблемы", было бы значительно больше шансов достойно продолжить дело "социальной реабилитации оборотней". Но Дамблдор не ломает людей. Он позволяет им быть самими собой. Возможно, "для пользы дела" это и не эффективно. Но по факту - очень круто, это показывает настоящее уважение к личности, а не к "общему благу".

По поводу Лайелла. А какая помощь ему требовалась? Не подскажете? Вообще-то он волшебник. К моменту Битвы - не такой уж и старый (не забываем, когда надо, волшебники живут дольше магглов). Без страха и "ярма" в виде сына-обортня, как бы жестоко это не прозвучало, он вполне мог жить спокойной жизнью волшебника. После давней смерти жены мог через какое-то время и новую найти. О других проблемах, помимо сына, нам ничего не сказано. Та же Андромеда (пусть она и явно моложе) тоже ведь одна осталась. Что же, так бывает.
То, что сын не хотел быть отцу обузой и лишней головной болью... С точки зрения Ремуса вполне понятно. Жить со зверем - действительно опасно. Вряд ли отец мог бы такой выбор сам сделать, поэтому за них решил Рем. В отличие от ситуации с ребёнком, я это понимаю.
То, что Рем не нашёл в себе сил бороться за обеление всех оборотней... Ну, извините, не всем быть революционерами, тут особый склад характера нужен, боевой. Вот не такой он был у Люпина, что теперь делать? Тем не менее, я уже писала, что своей добротой и чуткойстью он всё равно смог у достаточно приличного числа молодых волшебников немного изменить отношение. И это уже достойно уважения.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель » 05 июн 2023 14:34

Smoke писал(а):
05 июн 2023 13:26

Ничего я не забываю. Но помимо "царя и бога" в Хогвартсе есть попечительский совет, о котором, кажется, немного забыли вы.
И "санкционирование" в данном случае - это не просьба с томительным ожиданием одобрения. Но согласие (формальное) он не мог не получить. Да, скорее всего, именно формальное - авторитет Дамблдора в то время был особенно высок. Но я глубоко сомневаюсь, что совет и министерство не было в курсе дела. При этом, разумеется, случись что-то неприятное, отвечал бы Дамблдор своей головой. Это вполне очевидно.
Разумеется не знали и совет и министерство. потму чт если они не против то.. то не против ВСЕ КАК ОДИН что ли? Так кто? Кто те люди которые если бы узнали то все?

Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Олаурон » 05 июн 2023 15:36

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
05 июн 2023 12:35
Олаурон писал(а):
03 июн 2023 19:00
Причём ладно какие-то там социальные права в обществе, но уже даже зелье успело появиться, а никто не сказал "после успешного эксперимента мы решили принимать детей-оборотней в школу, если такие появятся" или "мы решили пригласить нашего выпускника-оборотня на должность помощника лесничего для взаимодействия со стаями Запретного леса".
Вы опять забываете одну немаловажную деталь, личность самого Люпина, точнее его склонность к самокопанию. Думаю именно из-за этого его и не воспринимали в стае, потому что сразу видели того кто явно был для них чужим среди своих. Что до прочего, согласно постканону Лайелл Люпин, отец Ремуса пережил сына, то есть он даже не стал помогать отцу (ну чтоб не сидеть у него на шее), а предпочёл где-то шлендать и перебиваться случайными заработками.
Я не забываю, я просто считаю, что в данной ситуации мнение Люпина никого волновать не должно. Ладно бы он нашёл нормальную работу, но когда 10+ лет меняет работодателя каждые несколько (в лучшем случае) месяцев, хуже уже не будет (ибо работодатели закончатся).

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 07 июн 2023 17:49

Smoke писал(а):
05 июн 2023 13:26
Ничего я не забываю. Но помимо "царя и бога" в Хогвартсе есть попечительский совет, о котором, кажется, немного забыли вы.
И "санкционирование" в данном случае - это не просьба с томительным ожиданием одобрения. Но согласие (формальное) он не мог не получить. Да, скорее всего, именно формальное - авторитет Дамблдора в то время был особенно высок. Но я глубоко сомневаюсь, что совет и министерство не было в курсе дела. При этом, разумеется, случись что-то неприятное, отвечал бы Дамблдор своей головой. Это вполне очевидно.
Дамблдор в любом случае отвечал бы своей головой, если бы что-то случилось была бы санкция от попечительского совета или нет.
Но вы похоже забыли, что попечительский совет - это не аналог министерства образования, это такие как (на тот момент) Абраксас Малфой и иже с ними, которые сняли бы Дамблора уже за саму просьбу устроить оборотня в Школу. так что с моей точки зрения, Дамблдор всё делал на свой страх и риск и о том, что в Хогвартсе учился оборотень все узнали, только... после того как он уже покинул её в качестве преподавателя т.е. пока Ремус учился про его оборотничество знал только педсостав, мародёры и Снейп, ну ещё родители самого Ремуса.
Smoke писал(а):
05 июн 2023 13:26
По поводу Лайелла. А какая помощь ему требовалась?
Мало ли какая. Что до остального, вообще-то по большому счёту, если бы не Дамблдор, то ему вообще пришлось бы всю жизнь прочить именно дома и именно в качестве обузы, а тут у нас дипломированный маг
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Smoke » 07 июн 2023 18:33

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
07 июн 2023 17:49
Smoke писал(а):
05 июн 2023 13:26
Ничего я не забываю. Но помимо "царя и бога" в Хогвартсе есть попечительский совет, о котором, кажется, немного забыли вы.
И "санкционирование" в данном случае - это не просьба с томительным ожиданием одобрения. Но согласие (формальное) он не мог не получить. Да, скорее всего, именно формальное - авторитет Дамблдора в то время был особенно высок. Но я глубоко сомневаюсь, что совет и министерство не было в курсе дела. При этом, разумеется, случись что-то неприятное, отвечал бы Дамблдор своей головой. Это вполне очевидно.
Дамблдор в любом случае отвечал бы своей головой, если бы что-то случилось была бы санкция от попечительского совета или нет.
Но вы похоже забыли, что попечительский совет - это не аналог министерства образования, это такие как (на тот момент) Абраксас Малфой и иже с ними, которые сняли бы Дамблора уже за саму просьбу устроить оборотня в Школу. так что с моей точки зрения, Дамблдор всё делал на свой страх и риск и о том, что в Хогвартсе учился оборотень все узнали, только... после того как он уже покинул её в качестве преподавателя т.е. пока Ремус учился про его оборотничество знал только педсостав, мародёры и Снейп, ну ещё родители самого Ремуса.
У вас какая-то странная новая мания появилась (или старая проснулась?) - тыкать всех в каждом посте "вы похоже забыли". Не очень-то это вежливо, не находите? Не лучший способ вести диалог. Ай-яй-яй. Не надо так.

По теме.
1. Отвечал бы в любом случае, разумеется. Но какова была бы цель? Если некоторые вышестоящие были в курсе, только тогда эксперимент в случае успеха был бы легитимен. В противном случае - нет. Объяснять надо, почему? Или догадаетесь?
2. Причём тут минобр, не совсем понятно? Сами хоть знаете, что такое совет попечителей? Он имеет отношение исключительно к тому учреждению, которое непосредственно курирует. В данном случае это Хогвартс.
3. Ещё раз повторю, на тот момент у Дамблдора был непререкаемый авторитет (он как раз только что отказался от кресла Министра). Плюс его дар убеждения. Плюс, если что, "все шишки мне" (с), т.е. ему.

А считать, как оно было на самом деле, мы с вами можем сколько угодно. Точной информации нет.
Smoke писал(а):
05 июн 2023 13:26
По поводу Лайелла. А какая помощь ему требовалась?
Мало ли какая. Что до остального, вообще-то по большому счёту, если бы не Дамблдор, то ему вообще пришлось бы всю жизнь прочить именно дома и именно в качестве обузы, а тут у нас дипломированный маг
Ремус сделал свой выбор.
Кстати, в постканонах есть упоминание, что он-таки изредка отца навещал. Так что ваши претензии странные.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 08 июн 2023 12:27

Smoke писал(а):
07 июн 2023 18:33
У вас какая-то странная новая мания появилась (или старая проснулась?) - тыкать всех в каждом посте "вы похоже забыли". Не очень-то это вежливо, не находите? Не лучший способ вести диалог. Ай-яй-яй. Не надо так.
Ладно не буду, но вы сами навязали эту игру: Вы забыли, Нет это вы забыли)))
Smoke писал(а):
07 июн 2023 18:33
Причём тут минобр, не совсем понятно? Сами хоть знаете, что такое совет попечителей? Он имеет отношение исключительно к тому учреждению, которое непосредственно курирует. В данном случае это Хогвартс.
При том, что попечительский совет - это не безликие чиновники, которые просто направляют в единственную школу в стране средства выделенные государством и следят за их правильной тратой, но при этом их собственные дети учаться в Дурмстранге или Ильвермони. Нет, попечительский совет - это по сути представители богатых семейств Магбритании, чьи дети или просто юные родственники также посещают Хогвартс, а к оборотням издавна отрицательное отношение. Так что условный Абраксас Малфой или Орион Блэк явно бы подняли шум, а Дамблдора отстранили от директорства только за одно только предложение пустить в одну школу с их отпрысками опасное существо. Так что ИМХО, Дамблдор осознано пошёл на риск лишиться места, а то и свободы, хотя при этом, если бы Рему удалось бы доучиться без эксцессов, то у ниего бы в рукаве был козырь: "Вот видите, ничего не случилось, я всё предусмотрел, так что теперь можно пускать оборотней в школу без проблем"
Smoke писал(а):
07 июн 2023 18:33
Ещё раз повторю, на тот момент у Дамблдора был непререкаемый авторитет (он как раз только что отказался от кресла Министра). Плюс его дар убеждения. Плюс, если что, "все шишки мне" (с), т.е. ему.
Ну, вообще-то как раз в это время уже началась более-менее активная часть Первой магической, а среди членов попечительского совета наверняка большая половина состояла из симпатизантов Тёмного Лорда и как раз авторитет Даблдора не дал им просто его снять с должности и поставить на его место того же Волдеморта (а прецеденты, когда Хогвартс возглавляли люди со стороны т.е. не бывшие его преподаватели в истории были)
Smoke писал(а):
07 июн 2023 18:33
А считать, как оно было на самом деле, мы с вами можем сколько угодно. Точной информации нет.
Вот тут соглашусь, всё наше обсуждение построено на домыслах
Smoke писал(а):
07 июн 2023 18:33
Ремус сделал свой выбор.
Кстати, в постканонах есть упоминание, что он-таки изредка отца навещал. Так что ваши претензии странные.
Ну, навещать и активно друг-друга поддерживать - это всё таки разные вещи. По факту первой кто его социализировал была Нимфадора. Могу поспорить, что после свадьбы она периодически пинками заставляла мужа чаще навещать отца, возможно даже они делали это вместе
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Smoke » 08 июн 2023 13:52

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
08 июн 2023 12:27
Smoke писал(а):
07 июн 2023 18:33
У вас какая-то странная новая мания появилась (или старая проснулась?) - тыкать всех в каждом посте "вы похоже забыли". Не очень-то это вежливо, не находите? Не лучший способ вести диалог. Ай-яй-яй. Не надо так.
Ладно не буду, но вы сами навязали эту игру: Вы забыли, Нет это вы забыли)))
Это уже было моим ответом на повторяющуюся фразу. К тому же, не только мне.
Предлагаю в дальнейшем жить дружно, как минимум - взаимовежливо. Так значительно приятнее общаться.
Smoke писал(а):
07 июн 2023 18:33
Причём тут минобр, не совсем понятно? Сами хоть знаете, что такое совет попечителей? Он имеет отношение исключительно к тому учреждению, которое непосредственно курирует. В данном случае это Хогвартс.
При том, что попечительский совет - это не безликие чиновники, которые просто направляют в единственную школу в стране средства выделенные государством и следят за их правильной тратой, но при этом их собственные дети учаться в Дурмстранге или Ильвермони. Нет, попечительский совет - это по сути представители богатых семейств Магбритании, чьи дети или просто юные родственники также посещают Хогвартс, а к оборотням издавна отрицательное отношение. Так что условный Абраксас Малфой или Орион Блэк явно бы подняли шум, а Дамблдора отстранили от директорства только за одно только предложение пустить в одну школу с их отпрысками опасное существо. Так что ИМХО, Дамблдор осознано пошёл на риск лишиться места, а то и свободы, хотя при этом, если бы Рему удалось бы доучиться без эксцессов, то у ниего бы в рукаве был козырь: "Вот видите, ничего не случилось, я всё предусмотрел, так что теперь можно пускать оборотней в школу без проблем"
Всё так.
Но обратите внимание на детали.
Даже, если бы эксперимент удался полностью, но о нём узнали постфактум, представляете, что началось бы? Особенно - в разгар войны. Какой мощный это был бы аргумент для любых противников Дамблдора - "Директор-самодур подвергает детей опасности и даже не ставит нас в курс дела! Да как он посмел?!" и всё в таком же духе.
Люпина - оборотня, получившего образование, не скрыть долго от общественности, при любом исходе правда выплывет. Но, если сделать это тайком, Д. в любом случае очень больно попадёт. А мы не видим ни одного упрёка к нему даже, когда о Люпине все узнали, а против Дамблдора пошла серьёзная волна обвинений. Смотрите, за то, что он взял оборотня на работу - жужжали (хоть и совсем не сильно по сравнению с другими обвинениями). А вот за то, что взял в школу волчонка - ни гу-гу.

Ну и ещё нюанс. Хижина. Заметьте, она расположена не на территории Хогвартса, а в Хогсмиде. Деревне волшебников. Полагаю, на такое должен был дать санкцию, как минимум, глава общины. Иначе Дамблдор, вскройся такое, потерял бы всё уважение здесь. На такое он не пойдёт, конечно. Ему нужна поддержка в ближайшем окружении. Особенно рядом со школой.

Smoke писал(а):
07 июн 2023 18:33
Ещё раз повторю, на тот момент у Дамблдора был непререкаемый авторитет (он как раз только что отказался от кресла Министра). Плюс его дар убеждения. Плюс, если что, "все шишки мне" (с), т.е. ему.
Ну, вообще-то как раз в это время уже началась более-менее активная часть Первой магической, а среди членов попечительского совета наверняка большая половина состояла из симпатизантов Тёмного Лорда и как раз авторитет Даблдора не дал им просто его снять с должности и поставить на его место того же Волдеморта (а прецеденты, когда Хогвартс возглавляли люди со стороны т.е. не бывшие его преподаватели в истории были)
Полагаю, они могли согласиться на это в качестве "компромата" на Дамблдора. Очень удобно иметь такой взрывоопасный козырь в рукаве, который можно использовать в нужный момент.
Но тут Д. их переиграл, я считаю. Ему самому было очень выгодно получить это разрешение максимально официальным путём (надеюсь, со всеми подписями и на гербовой бумаге). На любое "Ага! А он держал вервольфа и подвергал опасности детеееей!" ему было достаточно сверкнуть очками и показать краешек пергамента.

Smoke писал(а):
07 июн 2023 18:33
А считать, как оно было на самом деле, мы с вами можем сколько угодно. Точной информации нет.
Вот тут соглашусь, всё наше обсуждение построено на домыслах
Рассуждать о том, что и так английским по белому напечатано, не так уж и интересно.
Так что тут смысл именно в домыслах и их аргументации.
Smoke писал(а):
07 июн 2023 18:33
Ремус сделал свой выбор.
Кстати, в постканонах есть упоминание, что он-таки изредка отца навещал. Так что ваши претензии странные.
Ну, навещать и активно друг-друга поддерживать - это всё таки разные вещи. По факту первой кто его социализировал была Нимфадора. Могу поспорить, что после свадьбы она периодически пинками заставляла мужа чаще навещать отца, возможно даже они делали это вместе
Вполне допускаю, что так и было - с пинающей Тонкс.
Но, полагаю, попади Лайелл в какую-нибудь передрягу, Ремус сразу кинулся бы на помощь. Он может сам бросать близких - глупой рефлексии на это у него много, но не броситься спасать, когда кому-то нужна помощь - это полный ООС.
Так что, скорее всего, отец жил обычной жизнью взрослого волшебника без особенных проблем (не учитывая смерти близких).
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель » 08 июн 2023 14:15

Smoke писал(а):
08 июн 2023 13:52

Но тут Д. их переиграл, я считаю. Ему самому было очень выгодно получить это разрешение максимально официальным путём (надеюсь, со всеми подписями и на гербовой бумаге). На любое "Ага! А он держал вервольфа и подвергал опасности детеееей!" ему было достаточно сверкнуть очками и показать краешек пергамента.
И тогда бы полетело министерство тоже.Там что откровенный тоталитаризм что ли?

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 08 июн 2023 16:43

Smoke писал(а):
08 июн 2023 13:52
Всё так.
Но обратите внимание на детали.
Даже, если бы эксперимент удался полностью, но о нём узнали постфактум, представляете, что началось бы? Особенно - в разгар войны. Какой мощный это был бы аргумент для любых противников Дамблдора - "Директор-самодур подвергает детей опасности и даже не ставит нас в курс дела! Да как он посмел?!" и всё в таком же духе.
Не соглашусь, если бы об этом узнали постфактум, т.е. после выпуска Люпина, то как раз у Дамблдора был бы мощнейший аргумент: "Если бы я обратился к вам за разрешением, вы бы меня на смех подняли в лучшем случае. А я оказался прав, мальчик никого не покусал, наоборот как послушный волчара каждое полнолуние отправлялся к себе под Дракучее Древо (о том что он оттуда выходил с компанией сам Дамблдор узнал только спустя годы и то случайно))). Кто молодец - я молодец.
И у вас опять не спонсоры, а чиновники получаются. Вспомните Оливера Твиста или Джейн Эйр (наверняка ж читали), там попечители вообще не вмешивались в то что творит педсостав, максимум приезжали с проверкой, а там им демонстрировали, что детишки обуты, одеты, накормлены и обучаются обучению, а то что между такими проверками творится форменная жесть - никого не волновало, нарушения не обнаружены.
Smoke писал(а):
08 июн 2023 13:52
Люпина - оборотня, получившего образование, не скрыть долго от общественности, при любом исходе правда выплывет. Но, если сделать это тайком, Д. в любом случае очень больно попадёт. А мы не видим ни одного упрёка к нему даже, когда о Люпине все узнали, а против Дамблдора пошла серьёзная волна обвинений. Смотрите, за то, что он взял оборотня на работу - жужжали (хоть и совсем не сильно по сравнению с другими обвинениями). А вот за то, что взял в школу волчонка - ни гу-гу.
Обратите внимание на такой нюанс, если бы Люпин обучался с санкции попечителей, то наверняка или какие-то бумаги или хотя бы устные слухи остались бы в совете и о том, что Люпин - оборотень узнали бы не после того, как Снейп "случайно" проболтался, а ещё до начала преподавательской карьеры Рема.
Smoke писал(а):
08 июн 2023 13:52
Ну и ещё нюанс. Хижина. Заметьте, она расположена не на территории Хогвартса, а в Хогсмиде. Деревне волшебников. Полагаю, на такое должен был дать санкцию, как минимум, глава общины. Иначе Дамблдор, вскройся такое, потерял бы всё уважение здесь. На такое он не пойдёт, конечно. Ему нужна поддержка в ближайшем окружении. Особенно рядом со школой.
Тут я считаю не обошлось без помощи Аберфорта, он мог на своё имя приобрести участок на котором Хижину и построили, а к нему всякая подозрительная публика шлендала.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Smoke » 08 июн 2023 16:57

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
08 июн 2023 16:43
Smoke писал(а):
08 июн 2023 13:52
Всё так.
Но обратите внимание на детали.
Даже, если бы эксперимент удался полностью, но о нём узнали постфактум, представляете, что началось бы? Особенно - в разгар войны. Какой мощный это был бы аргумент для любых противников Дамблдора - "Директор-самодур подвергает детей опасности и даже не ставит нас в курс дела! Да как он посмел?!" и всё в таком же духе.
Не соглашусь, если бы об этом узнали постфактум, т.е. после выпуска Люпина, то как раз у Дамблдора был бы мощнейший аргумент: "Если бы я обратился к вам за разрешением, вы бы меня на смех подняли в лучшем случае. А я оказался прав, мальчик никого не покусал, наоборот как послушный волчара каждое полнолуние отправлялся к себе под Дракучее Древо (о том что он оттуда выходил с компанией сам Дамблдор узнал только спустя годы и то случайно))). Кто молодец - я молодец.
И у вас опять не спонсоры, а чиновники получаются. Вспомните Оливера Твиста или Джейн Эйр (наверняка ж читали), там попечители вообще не вмешивались в то что творит педсостав, максимум приезжали с проверкой, а там им демонстрировали, что детишки обуты, одеты, накормлены и обучаются обучению, а то что между такими проверками творится форменная жесть - никого не волновало, нарушения не обнаружены.
И спонсоры, и чиновники. Если вспомните, в моём варианте знали и некоторые люди в министерстве. Как минимум, сам министр.
Я не согласна с вашим подходом "смотрите, как хорошо вышло". И что? Полагаете, все бы это проглотили? Особенно в тот момент, когда потребовались инструменты, чтобы сместитить Дамблдора?!
У любого - чиновника или сторонника ПС был бы самый железный аргумент - мы поймали его за руку на чудовищном преступлении, а сколько всего он ещё от нас важного и опасного скрывает?
Именно это - сокрытие опасного - ему и инкриминировали в части "ОФ". Но аргумент с оборотнем не всплывал.
Я не зря написала про пергамент с подписями.

И ещё.
Во второй книге Д. сняли за то, что он "не смог обеспечить безопасность в школе".
Уверена, что, не будь той истории с Люпином, он смог бы отмазаться. Ведь Диппета не сняли даже после смерти ученицы.
Smoke писал(а):
08 июн 2023 13:52
Люпина - оборотня, получившего образование, не скрыть долго от общественности, при любом исходе правда выплывет. Но, если сделать это тайком, Д. в любом случае очень больно попадёт. А мы не видим ни одного упрёка к нему даже, когда о Люпине все узнали, а против Дамблдора пошла серьёзная волна обвинений. Смотрите, за то, что он взял оборотня на работу - жужжали (хоть и совсем не сильно по сравнению с другими обвинениями). А вот за то, что взял в школу волчонка - ни гу-гу.
Обратите внимание на такой нюанс, если бы Люпин обучался с санкции попечителей, то наверняка или какие-то бумаги или хотя бы устные слухи остались бы в совете и о том, что Люпин - оборотень узнали бы не после того, как Снейп "случайно" проболтался, а ещё до начала преподавательской карьеры Рема.
Ответ на это я уже выше приводила - официальное разрешение. Такой документ свяжет языки крепче заклинаний.

Smoke писал(а):
08 июн 2023 13:52
Ну и ещё нюанс. Хижина. Заметьте, она расположена не на территории Хогвартса, а в Хогсмиде. Деревне волшебников. Полагаю, на такое должен был дать санкцию, как минимум, глава общины. Иначе Дамблдор, вскройся такое, потерял бы всё уважение здесь. На такое он не пойдёт, конечно. Ему нужна поддержка в ближайшем окружении. Особенно рядом со школой.
Тут я считаю не обошлось без помощи Аберфорта, он мог на своё имя приобрести участок на котором Хижину и построили, а к нему всякая подозрительная публика шлендала.
Я тоже про помощь Аберфорта думала. Наверняка в полнолуния он бдил.
Но он вряд ли является главой деревни. Вскрылась бы правда - полетел бы, как и брат. В Британии общественные связи очень важны.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 09 июн 2023 00:34

Smoke писал(а):
08 июн 2023 16:57
Во второй книге Д. сняли за то, что он "не смог обеспечить безопасность в школе".
Уверена, что, не будь той истории с Люпином, он смог бы отмазаться. Ведь Диппета не сняли даже после смерти ученицы.
Диппета не сняли, потому что он оперативно нашёл (с помощью настоящего виновника)))) крайнего в лице Хагрида, плюс была только одна смерть - Миртл, тогда как за Дамблдором числились четыре ученика (если я вспомнил всех), одно приведение и Миссис Норрис, да и то, Дамблдора сняли только когда надавил Люциус
Smoke писал(а):
08 июн 2023 16:57
Ответ на это я уже выше приводила - официальное разрешение. Такой документ свяжет языки крепче заклинаний.
Окай, ваша точка зрения понятна, но тогда ответьте на два вопроса:
1) Наверняка, не взирая на все разрешения, кому-то из родителей (из тех кто был в Совете) могло не понравится, что рядом с их детьми будет учиться оборотень, почему Люпин не упомянул того что кто-то не пустил своего ребёнка в Хогвартс, а Сириус и Джеймс не узнали о нём от родителей (оба из обеспеченных семей и если их отцы не состояли в совете, то были близки к его членам) в режиме, держись вот от этого подальше он опасен?
2) Почему, раз уж официально Люпин прошёл проверку на "безопасность" ему пришлось скрываться и перебиваться случайными заработками? По идее же, если получено добро на обучение, да ещё и с наличием бумажки, и Люпин испытание выдержал, об этом же обязаны были написать как минимум в Ежедневном Вещуне, как о ещё одной победе Дамблдора.

Smoke писал(а):
08 июн 2023 16:57
Я тоже про помощь Аберфорта думала. Наверняка в полнолуния он бдил.
Но он вряд ли является главой деревни. Вскрылась бы правда - полетел бы, как и брат. В Британии общественные связи очень важны.
К нему публика похлеще оборотней ходила и ему было хоть бы хны)))
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Smoke » 09 июн 2023 10:00

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
09 июн 2023 00:34
Smoke писал(а):
08 июн 2023 16:57
Во второй книге Д. сняли за то, что он "не смог обеспечить безопасность в школе".
Уверена, что, не будь той истории с Люпином, он смог бы отмазаться. Ведь Диппета не сняли даже после смерти ученицы.
Диппета не сняли, потому что он оперативно нашёл (с помощью настоящего виновника)))) крайнего в лице Хагрида, плюс была только одна смерть - Миртл, тогда как за Дамблдором числились четыре ученика (если я вспомнил всех), одно приведение и Миссис Норрис, да и то, Дамблдора сняли только когда надавил Люциус
Ну вы сравнили! Смерть и анабиоз, для выхода из которого есть проверенное средство. Даже кошка выжила (за неё больше всего переживала).
"Виновника", конечно, нашли, но даже Фадж понимает, что не того (иначе никаким образом Хагрид не остался бы на свободе). Так что все знали, что истинный убийца не пойман. И даже, несмотря на это, старого директора оставили.
Smoke писал(а):
08 июн 2023 16:57
Ответ на это я уже выше приводила - официальное разрешение. Такой документ свяжет языки крепче заклинаний.
Окай, ваша точка зрения понятна, но тогда ответьте на два вопроса:
1) Наверняка, не взирая на все разрешения, кому-то из родителей (из тех кто был в Совете) могло не понравится, что рядом с их детьми будет учиться оборотень, почему Люпин не упомянул того что кто-то не пустил своего ребёнка в Хогвартс, а Сириус и Джеймс не узнали о нём от родителей (оба из обеспеченных семей и если их отцы не состояли в совете, то были близки к его членам) в режиме, держись вот от этого подальше он опасен?
1. Полагаю, ответ здесь кроется там же, где и остальные подробности. Нам показаны лишь обрывочные воспоминания от лица детей.
У Сириуса, наверняка, были уже с самого начала натянутые отношения с родителями (Гриффиндор, ну вы понимаете). Поэтому любые предостережения он наверняка воспринимал в штыки. Джеймс... В общем, не факт, что его родители были в Совете. У нас нет ни малейших поводов это подозревать. Но вполне допускаю, что ему могли тонко намекнуть (в авторитаризме родители его замечены не были), а он отмахнуться. Опять же. Именно эта парочка довольно быстро сообразила, что Люпин вервольф. Судя по всему, ещё задолго до того, как они должны были пройти эту тему. Да, оба - мальчики из волшебных семей, они и так должны были бы знать об оборотнях, да, они явно жили в одной комнате. Но... возможно, как раз без подсказки и не обошлось.

Легко же представить ситуацию:
Spoiler
Показать
Первые каникулы. Дом на пл.Гриммо. Орион, насупившись, стоит, сложив руки у окна. Вальбурга орёт с выпученными глазами, высказывая сыну всё, что думает и о нём, и о Гриффиндоре, и о Дамблдоре.
Сириус то демонстрирует полный пофигизм, то срывается на ответный крик.
В какой-то момент Орион отвлекается от увлекательного сюжета за окном и в сердцах выкрикивает:
- Да ты хоть знаешь, какие отбросы теперь учатся на Гриффиндоре?!
- Сами вы отбросы! Там все классные! И у меня там уже есть друзья!
- Грязнокровки и предатели крови, - скривившись, прошипела Вальбурга.
- Да мне пофигу! А у некоторых кровь и почище нашей будет!
- Как ты смеешь?! Да я...
- Сын, ты не понимаешь! У вас на курсе в вашем паршивом Гриффиндоре теперь оборотень учится!

Немая сцена. Даже Вальбурга не нашлась, что внятно ответить, плюхнулась в бархатное кресло и только могла с широко выпученными глазами повторять "Оборотень... школа.. как... сын... министерство же..."

Орион, спохватившись, понял, что раскрыл тайну, о которой поклялся молчать, но слово не зарянка, как говорят в Британии.
- Я тебе не верю! - с вызовом, но явно испугавшись, закричал Сириус.
- Как же.. безопасность.. вервольф и дети, - всё ещё тихая от шока продолжала бессвязно вопрошать Вальбурга.
- Дамблдор поручился за безопасность. Оборотни опасны только в ночи полнолуния, они там предприняли массу защитных мер, - с неприязнью чуть скривился Орион,- Но это не важно! Важен сам факт того, что тебя, сына древнейшего и чистейшего рода страны заставляют сидеть за одним столом с одним из самых грязных и презренных существ!
- Ориооон, - наконец, Вальбурга отошла от шока, - Сделай что-нибудь!!! Ты что, последний человек в этом проклятом попечительском совете?! Ты обязан перевести сына на Слизерин немедленно!
- Но я не хочу на Слизерин! - голос Сириуса по силе уже сравнялся с голосом матери.
- Молчи, малявка! Твоё мнение никого здесь не волнует!
- Я пробовал. Сразу, как узнал. Но Дамблдор заявил, что Шляпа... магический контракт.. это невозможно.
- Ты просто никчёмная тряпка! Вы оба тряпки! О, Мерлин, как же меня угораздило появиться в этой семье, где всё должна решать я сама! Всё! Мы забираем сына из этой омерзительной школы! Орион! Сириус переходит на домашнее обучение, пусть эти идиоты-преподаватели, согласившиеся на осквернение Хогвартса, сами к нам приходят! Или ещё лучше - мы переводим его в Дурмстранг. И Регулус поедет туда же!
- Никуда я не поеду! Да! Папочка, расскажи ей о магическом контракте! И ещё! Я сам отыщу этого оборотня!
- Нееет!
- Да! И он станет моим другом! - довольный собой, Сириус шмыгнул задранным носом и выскочил из гостиной.

Поиски предполагаемого оборотня стали для них с Джеймсом новым увлекательным приключением на ближайшие месяцы. И буквально через два полнолуния пристального наблюдения за однокашниками, они с удивлением обнаружили, что это их сосед по комнате, тихоня Люпин, на которого они сначала даже и внимания особого не обращали.
Обратите внимание, у Люпина ни до, ни после мародёров друзей-приятелей не отмечено. У меня создалось ощущение его некой изоляции. Можно, конечно, сослаться на его личную замкнутость, но можно допустить и некоторое количество мутных слухов.
Smoke писал(а):
08 июн 2023 16:57
Ответ на это я уже выше приводила - официальное разрешение. Такой документ свяжет языки крепче заклинаний.
2) Почему, раз уж официально Люпин прошёл проверку на "безопасность" ему пришлось скрываться и перебиваться случайными заработками? По идее же, если получено добро на обучение, да ещё и с наличием бумажки, и Люпин испытание выдержал, об этом же обязаны были написать как минимум в Ежедневном Вещуне, как о ещё одной победе Дамблдора.
2. Полагаю, тут ответом будет война.
Война, в которой многие погибают от рук и зубов оборотней, включая такого жестокого и извращённого, как Грейбек, чьим именем пугают и детей, и родителей.
Точно не подходящее время, чтобы рассказывать о "прирученном" оборотне. Тем более, что он не был вылечен. То, чего добился к тому моменту Дамблдор - социализация верфольфа в обычное время. В полнолуния Люпин остался таким же опасным и жадным до крови, как и остальные оборотни. Поэтому данный эксперимент был важен исключительно для мирного времени.
Smoke писал(а):
08 июн 2023 16:57
Я тоже про помощь Аберфорта думала. Наверняка в полнолуния он бдил.
Но он вряд ли является главой деревни. Вскрылась бы правда - полетел бы, как и брат. В Британии общественные связи очень важны.
К нему публика похлеще оборотней ходила и ему было хоть бы хны)))
Здесь тонкие нюансы. Аберфорт балансировал.
Но такие заведения, как у него, полезны всем. И все это понимают. Именно поэтому он вёл такую закрытую жизнь.
Покрывать явное, опасное и такое длительное по времени преступление брата - этого ему бы не простили.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 09 июн 2023 15:10

Smoke писал(а):
09 июн 2023 10:00
"Виновника", конечно, нашли, но даже Фадж понимает, что не того (иначе никаким образом Хагрид не остался бы на свободе). Так что все знали, что истинный убийца не пойман. И даже, несмотря на это, старого директора оставили.
В любом случае, Миртл стала единственной жертвой, тогда как при Дамблдоре их было минимум четыре и они продолжались на протяжении всего учебного года
Smoke писал(а):
09 июн 2023 10:00
1. Полагаю, ответ здесь кроется там же, где и остальные подробности. Нам показаны лишь обрывочные воспоминания от лица детей.
У Сириуса, наверняка, были уже с самого начала натянутые отношения с родителями (Гриффиндор, ну вы понимаете). Поэтому любые предостережения он наверняка воспринимал в штыки. Джеймс... В общем, не факт, что его родители были в Совете. У нас нет ни малейших поводов это подозревать. Но вполне допускаю, что ему могли тонко намекнуть (в авторитаризме родители его замечены не были), а он отмахнуться. Опять же. Именно эта парочка довольно быстро сообразила, что Люпин вервольф. Судя по всему, ещё задолго до того, как они должны были пройти эту тему. Да, оба - мальчики из волшебных семей, они и так должны были бы знать об оборотнях, да, они явно жили в одной комнате. Но... возможно, как раз без подсказки и не обошлось.
Я про другое, если бы Орион лично (потому что сам был среди тех кто давал разрешение) или через знакомых, узнал бы что с его сыном будет учиться оборотень, Сириуса вообще могли бы не пустить в Хогвартс и либо отправить в Дурмстранг, либо обучать на дому, что не запрещалось вплоть до событий седьмой книги, когда эту практику запретил Волдеморт. Кстати, тогда бы вообще не случилось бы Гриффиндора :lol: :lol:
Флимонт Потттер был уважаемым человеком, так что если и не был в совете, его бы о том, что с его единственным ребёнком будет учиться оборотень тоже доложили. Благо мы знаем, что Поттеры были в родстве с Блэками, через Карлуса Поттера т.е. Орион запускает инфу, среди Блэков, о ней узнаёт Карлус и либо сам, либо так же запустив её среди Поттеров сообщает обо всём Флимонту.
Что касаемо того, что Джеймс и Сириус узнали о том, что их одноклассник оборотень в семьях, тогда почему бы не сказать об этом Гарри прямо, а не утверждать, что они просто догадались. Так что Сириус и Люпин нагло врут трио или тем самым Роулинг даёт понять, что Дамблдор ради Рема поставил на кон своё место директора, репутацию и возможно свободу.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 10:00
Spoiler
Показать
- Сын, ты не понимаешь! У вас на курсе в вашем паршивом Гриффиндоре теперь оборотень учится!
Spoiler
Показать
В равной степени Рем мог попасть в какой угодно хаус, в том числе и на Слизерин или вы считаете, что члены Совета ещё и отследили куда он распределился
Smoke писал(а):
09 июн 2023 10:00
Обратите внимание, у Люпина ни до, ни после мародёров друзей-приятелей не отмечено. У меня создалось ощущение его некой изоляции. Можно, конечно, сослаться на его личную замкнутость, но можно допустить и некоторое количество мутных слухов.
У вас слишком идеалистические представления о предмете. Прикол в том, что это всё равно как если бы члены Ку-Клукс-Клана дали добро на то чтобы в той же школе, что и их дети, обучался мало того что негр, так ещё и негр-католик
Smoke писал(а):
09 июн 2023 10:00
2. Полагаю, тут ответом будет война.
Война, в которой многие погибают от рук и зубов оборотней, включая такого жестокого и извращённого, как Грейбек, чьим именем пугают и детей, и родителей.
Точно не подходящее время, чтобы рассказывать о "прирученном" оборотне. Тем более, что он не был вылечен. То, чего добился к тому моменту Дамблдор - социализация верфольфа в обычное время. В полнолуния Люпин остался таким же опасным и жадным до крови, как и остальные оборотни. Поэтому данный эксперимент был важен исключительно для мирного времени.
Наоборот. Устами Дамблдора можно было запустить информацию о том, что если оборотней изъять из леса и социализировать, что можно получить, например, в аврорате сводный отдел оборотней, которые бы боролись со своими дикими собратьями. Сплошная выгода, особенно во время войны.
Кстати, заметьте во время событий Узника Азкабана у нас так же отсутствуют упоминания о том, что кого-то (например Драко) не пустили в Школу в тот год. Наоборот, родители стали забирать детей по сути уже после экзаменов, когда до конца учебного года остались считанные дни.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 10:00
Здесь тонкие нюансы. Аберфорт балансировал.
Но такие заведения, как у него, полезны всем. И все это понимают. Именно поэтому он вёл такую закрытую жизнь.
Покрывать явное, опасное и такое длительное по времени преступление брата - этого ему бы не простили.
Ага, покрывать массовые незаконные сделки, в том числе тёмных магов прощали, а построить глухое здание, которое только спать в полнолуние местным жителям не давало, зато стало туристической достопримечательностью - этого бы не простили
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Smoke » 09 июн 2023 16:10

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
09 июн 2023 15:10
Smoke писал(а):
09 июн 2023 10:00
"Виновника", конечно, нашли, но даже Фадж понимает, что не того (иначе никаким образом Хагрид не остался бы на свободе). Так что все знали, что истинный убийца не пойман. И даже, несмотря на это, старого директора оставили.
В любом случае, Миртл стала единственной жертвой, тогда как при Дамблдоре их было минимум четыре и они продолжались на протяжении всего учебного года
Другое время. Другие обстоятельства, подробностей о которых у нас нет.
Но факт простой - за смерть школьницы директор не слетел. За попытки покушения - вполне. "Совпадение? Не думаю" (с)

Smoke писал(а):
09 июн 2023 10:00
1. Полагаю, ответ здесь кроется там же, где и остальные подробности. Нам показаны лишь обрывочные воспоминания от лица детей.
У Сириуса, наверняка, были уже с самого начала натянутые отношения с родителями (Гриффиндор, ну вы понимаете). Поэтому любые предостережения он наверняка воспринимал в штыки. Джеймс... В общем, не факт, что его родители были в Совете. У нас нет ни малейших поводов это подозревать. Но вполне допускаю, что ему могли тонко намекнуть (в авторитаризме родители его замечены не были), а он отмахнуться. Опять же. Именно эта парочка довольно быстро сообразила, что Люпин вервольф. Судя по всему, ещё задолго до того, как они должны были пройти эту тему. Да, оба - мальчики из волшебных семей, они и так должны были бы знать об оборотнях, да, они явно жили в одной комнате. Но... возможно, как раз без подсказки и не обошлось.
Я про другое, если бы Орион лично (потому что сам был среди тех кто давал разрешение) или через знакомых, узнал бы что с его сыном будет учиться оборотень, Сириуса вообще могли бы не пустить в Хогвартс и либо отправить в Дурмстранг, либо обучать на дому, что не запрещалось вплоть до событий седьмой книги, когда эту практику запретил Волдеморт. Кстати, тогда бы вообще не случилось бы Гриффиндора :lol: :lol:
Флимонт Потттер был уважаемым человеком, так что если и не был в совете, его бы о том, что с его единственным ребёнком будет учиться оборотень тоже доложили. Благо мы знаем, что Поттеры были в родстве с Блэками, через Карлуса Поттера т.е. Орион запускает инфу, среди Блэков, о ней узнаёт Карлус и либо сам, либо так же запустив её среди Поттеров сообщает обо всём Флимонту.
Что касаемо того, что Джеймс и Сириус узнали о том, что их одноклассник оборотень в семьях, тогда почему бы не сказать об этом Гарри прямо, а не утверждать, что они просто догадались. Так что Сириус и Люпин нагло врут трио или тем самым Роулинг даёт понять, что Дамблдор ради Рема поставил на кон своё место директора, репутацию и возможно свободу.
Никто никому не врёт. Просто рассказывают то, что считают на этот момент важным, а не историю с яблока.
А в вашей теории все буквально какие-то трепачи, честное слово.
И потом, родство родством, но, если вы не забыли, Поттеры всегда считались лояльными к магглам, поэтому явно в семействе Блэков им семейные посиделки не устраивали.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 10:00
Spoiler
Показать
- Сын, ты не понимаешь! У вас на курсе в вашем паршивом Гриффиндоре теперь оборотень учится!
Spoiler
Показать
В равной степени Рем мог попасть в какой угодно хаус, в том числе и на Слизерин или вы считаете, что члены Совета ещё и отследили куда он распределился
Вряд ли были сомнения. Нам вполне чётко показали, как происходит распределение - учитывая желание ребёнка. Так что Дамблдор, общавшийся с Люпинами, мог достаточно легко это предсказать.
Уж на Слизерин оборотень не попал бы точно.
А в предлагаемом "наброске на полях", если вы подниметесь чуть выше и перечитаете, время действия - первые каникулы, так что Орион бы уже точно знал, если бы хотел.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 10:00
Обратите внимание, у Люпина ни до, ни после мародёров друзей-приятелей не отмечено. У меня создалось ощущение его некой изоляции. Можно, конечно, сослаться на его личную замкнутость, но можно допустить и некоторое количество мутных слухов.
У вас слишком идеалистические представления о предмете. Прикол в том, что это всё равно как если бы члены Ку-Клукс-Клана дали добро на то чтобы в той же школе, что и их дети, обучался мало того что негр, так ещё и негр-католик
Вы снова пытаетесь вешать ярлычки? Не получится, слабенькие.
При этом упорно отказываетесь читать то, что вам пишут, отбрасывая аргументы и факты.
Негр, если вы не в курсе, слишком заметен среди белых школьников. Столько тоналки не найдёте, чтобы скрыть. А вот оборотничество попытаться прикрыть можно. К тому же, сам мальчик не горит желанием "устроить революцию" и показать кузькину мать.

И не забывайте о списке, который снял бы проблему излишней болтовни.
Это я так, чтобы не отвечать в вашем же духе про "не понимаете" и "слишком какие-то там представления".
Smoke писал(а):
09 июн 2023 10:00
2. Полагаю, тут ответом будет война.
Война, в которой многие погибают от рук и зубов оборотней, включая такого жестокого и извращённого, как Грейбек, чьим именем пугают и детей, и родителей.
Точно не подходящее время, чтобы рассказывать о "прирученном" оборотне. Тем более, что он не был вылечен. То, чего добился к тому моменту Дамблдор - социализация верфольфа в обычное время. В полнолуния Люпин остался таким же опасным и жадным до крови, как и остальные оборотни. Поэтому данный эксперимент был важен исключительно для мирного времени.
Наоборот. Устами Дамблдора можно было запустить информацию о том, что если оборотней изъять из леса и социализировать, что можно получить, например, в аврорате сводный отдел оборотней, которые бы боролись со своими дикими собратьями. Сплошная выгода, особенно во время войны.
Кстати, заметьте во время событий Узника Азкабана у нас так же отсутствуют упоминания о том, что кого-то (например Драко) не пустили в Школу в тот год. Наоборот, родители стали забирать детей по сути уже после экзаменов, когда до конца учебного года остались считанные дни.
Вы упустили самое главное. Чтобы не повторяться, специально для вас выделила.
А по поводу Драко. Так не Люциус тогда был в попечительском (хм, тоже пс), а его отец. Он вполне мог и не рассказать. Это только в вашей версии там все болтать языком любят обо всём на свете.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 10:00
Здесь тонкие нюансы. Аберфорт балансировал.
Но такие заведения, как у него, полезны всем. И все это понимают. Именно поэтому он вёл такую закрытую жизнь.
Покрывать явное, опасное и такое длительное по времени преступление брата - этого ему бы не простили.
Ага, покрывать массовые незаконные сделки, в том числе тёмных магов прощали, а построить глухое здание, которое только спать в полнолуние местным жителям не давало, зато стало туристической достопримечательностью - этого бы не простили
Именно так. Но это уже из серии британских обычаев и особенностей. Имею некоторое живое представление. А вы?
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 09 июн 2023 16:51

Smoke писал(а):
09 июн 2023 16:10
Другое время. Другие обстоятельства, подробностей о которых у нас нет.
Но факт простой - за смерть школьницы директор не слетел. За попытки покушения - вполне. "Совпадение? Не думаю" (с)
Причём тут другое время? Виновный был оперативно найден, пусть и подставной виновный, смерти прекратились. Да и школьница была магглорожденной, так что у членов Совета претензий не было никаких.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 16:10
Никто никому не врёт. Просто рассказывают то, что считают на этот момент важным, а не историю с яблока.
А в вашей теории все буквально какие-то трепачи, честное слово.
И потом, родство родством, но, если вы не забыли, Поттеры всегда считались лояльными к магглам, поэтому явно в семействе Блэков им семейные посиделки не устраивали.
Поттеры вообще или конкретно семейство Флимонта и Юфимии? Напоминаю про Карлуса Поттера женатого на Дорее Блэк, на секунду родной тётке Вальбурги. Что до "рассказали то что посчитали нужным" опять таки, роулинг устроила экспозицию на целую главу, так что если бы ей необходимо было указать на то, что Рем обучался с ведома попечительского совета и министерства, она бы это сделала, много слов для этого не надо, просто прибавить "Дамблдор выбил у попечительского совета разрешение на моё обучение"
Smoke писал(а):
09 июн 2023 16:10
Уж на Слизерин оборотень не попал бы точно.
С чего бы, там на секунду даже магглорожденные имеются, не взирая на то, как к ним относятся такие как Малфой. Вспомните, пока Том Реддл не раскапал своё семейное древо, его тоже считали магглорожденным.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 16:10
А в предлагаемом "наброске на полях", если вы подниметесь чуть выше и перечитаете, время действия - первые каникулы, так что Орион бы уже точно знал, если бы хотел.
Я считаю, что Орион бы просто не пустил, ни Сириуса, ни Регулуса в Школу, а нанял им частных преподавателей, заодно бы бунтовской характер старшенького не получил бы подпитки от Джеймса Поттера.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 16:10
Вы снова пытаетесь вешать ярлычки? Не получится, слабенькие.
Их вешаю не я, а сама Роулинг. Отношение к оборотням в магсообществе не много лучшее чем к бешеным собакам. И не только к ним, вспомните почему всех удовлетворило спихивание всех шишек на Хагрида - он полувеликан.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 16:10
Негр, если вы не в курсе, слишком заметен среди белых школьников. Столько тоналки не найдёте, чтобы скрыть. А вот оборотничество попытаться прикрыть можно. К тому же, сам мальчик не горит желанием "устроить революцию" и показать кузькину мать.
Ну, тогда просто католик или еврей, они внешне не отличимы от протестантов англо-саксонского происхождения, но для ККК уже хватало того факта что они не так молятся, чтобы их преследовать.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 16:10
А по поводу Драко. Так не Люциус тогда был в попечительском (хм, тоже пс), а его отец. Он вполне мог и не рассказать. Это только в вашей версии там все болтать языком любят обо всём на свете.
Всё равно должны были остаться какие-то бумаги, то же разрешение в архиве совета
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Smoke » 09 июн 2023 17:32

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
09 июн 2023 16:51
Smoke писал(а):
09 июн 2023 16:10
Другое время. Другие обстоятельства, подробностей о которых у нас нет.
Но факт простой - за смерть школьницы директор не слетел. За попытки покушения - вполне. "Совпадение? Не думаю" (с)
Причём тут другое время? Виновный был оперативно найден, пусть и подставной виновный, смерти прекратились. Да и школьница была магглорожденной, так что у членов Совета претензий не было никаких.
:facepalm: Ну какой виновный? Вы серьёзно полагаете, что за убийство всего лишь палочку ломают?!
Все прекрасно знали, что ни Хагрид, ни его зверюшка, отношения к делу не имели. Столбняк от взгляда (даже не укуса!) акромантула??
И про то, что школьница магглорождённая.. Вы реально считаете, что всем резко стало "нуипох"?? Вообще-то до появления во всём размахе такой тварьки, как Волд, это были неприличные идеи.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 16:10
Никто никому не врёт. Просто рассказывают то, что считают на этот момент важным, а не историю с яблока.
А в вашей теории все буквально какие-то трепачи, честное слово.
И потом, родство родством, но, если вы не забыли, Поттеры всегда считались лояльными к магглам, поэтому явно в семействе Блэков им семейные посиделки не устраивали.
Поттеры вообще или конкретно семейство Флимонта и Юфимии? Напоминаю про Карлуса Поттера женатого на Дорее Блэк, на секунду родной тётке Вальбурги. Что до "рассказали то что посчитали нужным" опять таки, роулинг устроила экспозицию на целую главу, так что если бы ей необходимо было указать на то, что Рем обучался с ведома попечительского совета и министерства, она бы это сделала, много слов для этого не надо, просто прибавить "Дамблдор выбил у попечительского совета разрешение на моё обучение"
И к чему это генеалогическое древо, тем более выпущенное постканоном и никак на него не влияющее? Если вспомните канон, "все магические семьи друг с другом в родстве". Блэки, кстати, и с Уизли. Мой сарказм на этот счёт отчётливо заметен?
А то, что для Ремуса возможность учиться среди детей затмила все вопросы о бюрократии, мне кажется, тоже должно быть очевидным любому, кто хочет представить, что именно для него было существенным.
И не забывайте его фразу "Дамблдор и так много для меня сделал". Не думаю, что это касалось только устройства на работу. Мне очевидно, что Дамблдор снова отстаивал это право оборотня в высоких инстанциях.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 16:10
Уж на Слизерин оборотень не попал бы точно.
С чего бы, там на секунду даже магглорожденные имеются, не взирая на то, как к ним относятся такие как Малфой. Вспомните, пока Том Реддл не раскапал своё семейное древо, его тоже считали магглорожденным.
Ну а теперь вспомните отношение тех же чистокровных к оборотням. Самого лорда в первую очередь. Что же он не порадовался за своего "естественного союзника", а отдал вполне понятный приказ Белле?
Smoke писал(а):
09 июн 2023 16:10
А в предлагаемом "наброске на полях", если вы подниметесь чуть выше и перечитаете, время действия - первые каникулы, так что Орион бы уже точно знал, если бы хотел.
Я считаю, что Орион бы просто не пустил, ни Сириуса, ни Регулуса в Школу, а нанял им частных преподавателей, заодно бы бунтовской характер старшенького не получил бы подпитки от Джеймса Поттера.
Пфф! Вы снова демонстрируете полное непонимание британского мышления. Учиться волшебнику в Хогвартсе так же обязательно, как и любому приличному англичанину в Итоне, Оксфорде или Кембридже.
Без связей, полученных во время учёбы, ты просто никто. Увы, это факт. "Где вы учились?" один из первых вопросов при знакомстве у некоторых кругов.
А кто не учился в Хогвартсе - нам показано. Такие, как Гонты.
Единственное, что Блэки могли сделать - отправить сыновей в Дурм или во Францию.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 16:10
Вы снова пытаетесь вешать ярлычки? Не получится, слабенькие.
Их вешаю не я, а сама Роулинг. Отношение к оборотням в магсообществе не много лучшее чем к бешеным собакам. И не только к ним, вспомните почему всех удовлетворило спихивание всех шишек на Хагрида - он полувеликан.
Хм. Вы же только что писали, что Люпин вполне мог попасть в Слизерин?!
Smoke писал(а):
09 июн 2023 16:10
Негр, если вы не в курсе, слишком заметен среди белых школьников. Столько тоналки не найдёте, чтобы скрыть. А вот оборотничество попытаться прикрыть можно. К тому же, сам мальчик не горит желанием "устроить революцию" и показать кузькину мать.
Ну, тогда просто католик или еврей, они внешне не отличимы от протестантов англо-саксонского происхождения, но для ККК уже хватало того факта что они не так молятся, чтобы их преследовать.
Ещё раз. Ну постарайтесь уже дочитывать до конца то, что вам пишут. Я не против разных взглядом и точек зрения, это нормально. Но по 10 раз повторяться - утомляет и говорит о неуважении собеседника. Не надо так.
Я же написала - сам Люпин не был "идейным католиком". Его главная мечта - избавиться от своего недуга и стать таким, как все.
Стыдиться своего оборотничества и скрывать его - вот задача бедного мальчишки. Он тайком ли, открыто ли - не молился на Иву или на луну, если вам так будет понятнее.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 16:10
А по поводу Драко. Так не Люциус тогда был в попечительском (хм, тоже пс), а его отец. Он вполне мог и не рассказать. Это только в вашей версии там все болтать языком любят обо всём на свете.
Всё равно должны были остаться какие-то бумаги, то же разрешение в архиве совета
И я уже несколько раз на это отвечала. :???: Повторять не собираюсь. Интересно - прочитайте выше, не далеко ушли.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель » 09 июн 2023 17:40

Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32


:facepalm: Ну какой виновный? Вы серьёзно полагаете, что за убийство всего лишь палочку ломают?!
За какое такое убийство? Несчастный случай. Непредумышленный

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 10 июн 2023 00:39

Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
:facepalm: Ну какой виновный? Вы серьёзно полагаете, что за убийство всего лишь палочку ломают?!
Ну, убивал не Хагрид, так что его могли обвинить только в том, что он привёл в Хогвартс смертельно опасного зверя. И вроде нам дают намёк, что Хагрид и в первый раз некоторое время посидел в Азкабане.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
Все прекрасно знали, что ни Хагрид, ни его зверюшка, отношения к делу не имели. Столбняк от взгляда (даже не укуса!) акромантула??
Если бы все знали (а не только Дамблдор, который всем доказывал невиновность Хагрида) никакого слома палочки не было, равно как и (возможно) второго срока в Азкабане. Окончательно обвинения с Хагрида и Арагога были сняты только после того как был найдет настоящий убийца - василиск и про это в каноне было сказано прямым текстом.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
И про то, что школьница магглорождённая.. Вы реально считаете, что всем резко стало "нуипох"??
Ну, больше ж смертей, аж пятьдесят лет не было. Так что всё пучком
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
Вообще-то до появления во всём размахе такой тварьки, как Волд, это были неприличные идеи.
Дада, а Финеас Нигелус видимо от Волдеморта научился величать маглорожденных грязнокровками :lol: :lol: :lol:

Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
А то, что для Ремуса возможность учиться среди детей затмила все вопросы о бюрократии, мне кажется, тоже должно быть очевидным любому, кто хочет представить, что именно для него было существенным.
В тот момент, может быть и да, но Рем существо рефлексирующее и у нас есть его фраза по поводу того, что своими ночными вылазками в компании мародёров он его подвёл и вот тут можно было добавить и то, что Дамблдор добился его принятия.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
Ну а теперь вспомните отношение тех же чистокровных к оборотням. Самого лорда в первую очередь. Что же он не порадовался за своего "естественного союзника", а отдал вполне понятный приказ Белле?
Я то как раз про это и веду речь, если уж магглорожденных Шляпа, а кого куда посылать решает она, а не Попечительский совет на слизерин отправляет, с чего бы делать исключение для оборотня, если у него есть слизеринские качества?
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
Пфф! Вы снова демонстрируете полное непонимание британского мышления. Учиться волшебнику в Хогвартсе так же обязательно, как и любому приличному англичанину в Итоне, Оксфорде или Кембридже.
Тем не менее куча народу, до "указа" Волдеморта обучала своих отпрысков именно на дому в каноне таковыми являются Морфин и Меропа Гаунты и возможно их отец с матерью тоже
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
Без связей, полученных во время учёбы, ты просто никто. Увы, это факт. "Где вы учились?" один из первых вопросов при знакомстве у некоторых кругов.
Связи уже есть у семьи и в каноне мы видим именно это, слизеринцы держатся своеобразным землячеством, транслируя на взаимоотношения друг друга, взаимоотношения своих родителей
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
Хм. Вы же только что писали, что Люпин вполне мог попасть в Слизерин?!
Попал, если бы имел соответствующие склонности. Я не про сам факт того, что он не мог бы попасть на Слизерин, потому что были бы против попечители, а про то, что они бы не пустили подобного даже на порог Хогвартса, если бы имели на это власть.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
Я же написала - сам Люпин не был "идейным католиком". Его главная мечта - избавиться от своего недуга и стать таким, как все.
Стыдиться своего оборотничества и скрывать его - вот задача бедного мальчишки. Он тайком ли, открыто ли - не молился на Иву или на луну, если вам так будет понятнее.
Я пишу не про самого Люпина, а про то, как бы к самому факту его появления в школе отнеслись бы такие как Блэки или Малфои, которые наверняка входили в попечительский совет, как своего рода главные спонсоры
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Smoke » 13 июн 2023 17:18

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
10 июн 2023 00:39
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
:facepalm: Ну какой виновный? Вы серьёзно полагаете, что за убийство всего лишь палочку ломают?!
Ну, убивал не Хагрид, так что его могли обвинить только в том, что он привёл в Хогвартс смертельно опасного зверя. И вроде нам дают намёк, что Хагрид и в первый раз некоторое время посидел в Азкабане.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
Все прекрасно знали, что ни Хагрид, ни его зверюшка, отношения к делу не имели. Столбняк от взгляда (даже не укуса!) акромантула??
Если бы все знали (а не только Дамблдор, который всем доказывал невиновность Хагрида) никакого слома палочки не было, равно как и (возможно) второго срока в Азкабане. Окончательно обвинения с Хагрида и Арагога были сняты только после того как был найдет настоящий убийца - василиск и про это в каноне было сказано прямым текстом.
А вот я как раз заметила искренний испуг от Азкабана именно после второго дела.
Изначально он говорит об этом месте, как о классическом "оно страшное", а вот, когда реально посидел - совсем иначе.
Так что, скорее всего, изначально было просто разбирательство, которое замяли с довольно популистским наказанием мальчишке. Истинный виновник был достаточно запуган, поэтому вряд ли продолжил бы дело. И наверняка Дамблдор это понял.

Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
Вообще-то до появления во всём размахе такой тварьки, как Волд, это были неприличные идеи.
Дада, а Финеас Нигелус видимо от Волдеморта научился величать маглорожденных грязнокровками :lol: :lol: :lol:
Обзывать и даже презрительно относиться как к неполноценным - вполне. Призывать к их уничтожению - нет.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
А то, что для Ремуса возможность учиться среди детей затмила все вопросы о бюрократии, мне кажется, тоже должно быть очевидным любому, кто хочет представить, что именно для него было существенным.
В тот момент, может быть и да, но Рем существо рефлексирующее и у нас есть его фраза по поводу того, что своими ночными вылазками в компании мародёров он его подвёл и вот тут можно было добавить и то, что Дамблдор добился его принятия.
Зачем? Это же не фанфик, в котором люди в натужной беседе начинают рассказывать истории с начала времён просто потому, что автор не умеет иначе.
В разговорах Ремуса и Гарри то, как именно хлопотал обо всём этом Дамблдор - было не существенно. И так всем понятно, что не без сложностей.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
Ну а теперь вспомните отношение тех же чистокровных к оборотням. Самого лорда в первую очередь. Что же он не порадовался за своего "естественного союзника", а отдал вполне понятный приказ Белле?
Я то как раз про это и веду речь, если уж магглорожденных Шляпа, а кого куда посылать решает она, а не Попечительский совет на слизерин отправляет, с чего бы делать исключение для оборотня, если у него есть слизеринские качества?
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
Хм. Вы же только что писали, что Люпин вполне мог попасть в Слизерин?!
Попал, если бы имел соответствующие склонности. Я не про сам факт того, что он не мог бы попасть на Слизерин, потому что были бы против попечители, а про то, что они бы не пустили подобного даже на порог Хогвартса, если бы имели на это власть.
Маглорождённые в их понимании - хоть и более "простецкий", но вид людей. А оборотни - звери. Хоть и выглядят иногда людьми.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
Пфф! Вы снова демонстрируете полное непонимание британского мышления. Учиться волшебнику в Хогвартсе так же обязательно, как и любому приличному англичанину в Итоне, Оксфорде или Кембридже.
Тем не менее куча народу, до "указа" Волдеморта обучала своих отпрысков именно на дому в каноне таковыми являются Морфин и Меропа Гаунты и возможно их отец с матерью тоже
Эмм... вы реально приводите откровенных маргиналов в пример?!
Стесняюсь уточнить, а кого ещё в каноне вы свалили в туже "кучу"?
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
Без связей, полученных во время учёбы, ты просто никто. Увы, это факт. "Где вы учились?" один из первых вопросов при знакомстве у некоторых кругов.
Связи уже есть у семьи и в каноне мы видим именно это, слизеринцы держатся своеобразным землячеством, транслируя на взаимоотношения друг друга, взаимоотношения своих родителей
О, да. У тех же Гонтов связей куча, аж изо всех щелей лезут.
Ещё раз. Не пытайтесь измерять английский менталитет нашим. Там действительно многие вещи приняты совершенно по-другому. Есть такое понятие - предлагаемые обстоятельства. Их надо просто принять.
Smoke писал(а):
09 июн 2023 17:32
Я же написала - сам Люпин не был "идейным католиком". Его главная мечта - избавиться от своего недуга и стать таким, как все.
Стыдиться своего оборотничества и скрывать его - вот задача бедного мальчишки. Он тайком ли, открыто ли - не молился на Иву или на луну, если вам так будет понятнее.
Я пишу не про самого Люпина, а про то, как бы к самому факту его появления в школе отнеслись бы такие как Блэки или Малфои, которые наверняка входили в попечительский совет, как своего рода главные спонсоры
Понятия не имею, какими именно аргументами и словами он сделал это.
Видимо, у Дамблдора действительно дар убеждения, не доступный нам с вами. Или вы считаете нас умнее величайшего волшебника?
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель » 13 июн 2023 17:30

Smoke писал(а):
13 июн 2023 17:18



Маглорождённые в их понимании - хоть и более "простецкий", но вид людей. А оборотни - звери. Хоть и выглядят иногда людьми.
какая разница то? Принимают не люди а Шляпа

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 16 июн 2023 00:27

Smoke писал(а):
13 июн 2023 17:18
А вот я как раз заметила искренний испуг от Азкабана именно после второго дела.
Изначально он говорит об этом месте, как о классическом "оно страшное", а вот, когда реально посидел - совсем иначе.
Так что, скорее всего, изначально было просто разбирательство, которое замяли с довольно популистским наказанием мальчишке.
Вот тут настаивать не буду, да как вариант Хагрид просто в тот или иной момент сталкивался с дементорами во время разбирательства. А возможно просто сам себя накрутил.
Smoke писал(а):
13 июн 2023 17:18
Истинный виновник был достаточно запуган, поэтому вряд ли продолжил бы дело. И наверняка Дамблдор это понял.
Скорей затихарился, потому что я бы не назвал юного Реддла склонным к испугам и вообще трусости.
Smoke писал(а):
13 июн 2023 17:18
Обзывать и даже презрительно относиться как к неполноценным - вполне. Призывать к их уничтожению - нет.
Не помню где это было точно в разговоре Сириуса и Гарри у семейного древа Блэков или в постканоне, но упоминалась некая Блэк, пытавшаяся провести через Министерство Магии законопроект о разрешении охоты на магглов, так что магглов недолюдьми, которых можно и нужно уничтожать слизеринцы считали задолго до Волдеморта.
Smoke писал(а):
13 июн 2023 17:18
Зачем? Это же не фанфик, в котором люди в натужной беседе начинают рассказывать истории с начала времён просто потому, что автор не умеет иначе.
В этом и прикол, если бы автор посчитала бы нужным оповестить о чём-то, она нашла бы способ это сделать.
Smoke писал(а):
13 июн 2023 17:18
В разговорах Ремуса и Гарри то, как именно хлопотал обо всём этом Дамблдор - было не существенно. И так всем понятно, что не без сложностей.
Это не существенно для Ремуса и Гарри, но существенно для нас, как для читателей, для раскрытия персонажа или даже персонажей.
Smoke писал(а):
13 июн 2023 17:18
Маглорождённые в их понимании - хоть и более "простецкий", но вид людей. А оборотни - звери. Хоть и выглядят иногда людьми.
Вооооот, вы сами ответили на свой вопрос, для волшебников оборотни недолюди, а то и вовсе нелюди, к тому же опасные, а у слизеринцев это ещё более подчёркнуто, вспомните как Амбридж на голубом глазу пыталась кидать понты перед кентаврами. Так что такие как Малфои или Блэки не могли бы допустить, чтоб вместе с их дитятками учился такой.
Smoke писал(а):
13 июн 2023 17:18
Эмм... вы реально приводите откровенных маргиналов в пример?!
Стесняюсь уточнить, а кого ещё в каноне вы свалили в туже "кучу"?
Ну, Гаунты случай особый, но про то что часть волшебников или учит своих детей самостоятельно, или приглашает частных преподавателей сказано прямым текстом, тем более что те же экзамены O.W.L. и N.E.W.T.ученики Хогвартса сдают не своим преподавателям, а комиссии из Министерства. То есть, гипотетически возможен вариант (особенно если есть деньги) обучить ребёнка по индивидуальной программе, сдать необходимые экзамены и получить диплом ни дня не проучившись в Хогвартсе.
Smoke писал(а):
13 июн 2023 17:18
О, да. У тех же Гонтов связей куча, аж изо всех щелей лезут.
Ещё раз. Не пытайтесь измерять английский менталитет нашим. Там действительно многие вещи приняты совершенно по-другому. Есть такое понятие - предлагаемые обстоятельства. Их надо просто принять.
Ещё раз, Гаунты это скорее исключение, чем правило и то, по причине дырки в голове у Марволо, который всюду видел грязнокровок. Слизерин - это что-то вроде закрытого клуба, где все всех знают ещё до поступления. Вспомните, тот же Драко обзавёлся "группой поддержки" в лице Крэбба и Гойла ещё в поезде
Smoke писал(а):
13 июн 2023 17:18
Понятия не имею, какими именно аргументами и словами он сделал это.
Видимо, у Дамблдора действительно дар убеждения, не доступный нам с вами. Или вы считаете нас умнее величайшего волшебника?
Ну или прав я и Дамблдор всё устроил втихаря, поставив на кон свою репутацию, место работы, а возможно и свободу, случись что
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Jaina » 16 июн 2023 03:17

Читатель писал(а):
13 июн 2023 17:30
Smoke писал(а):
13 июн 2023 17:18
Маглорождённые в их понимании - хоть и более "простецкий", но вид людей. А оборотни - звери. Хоть и выглядят иногда людьми.
какая разница то? Принимают не люди а Шляпа
Хм, интересно, в соседней теме вы настаиваете на том, что маглорожденные не являются гражданами маг мира и утверждаете, что Волдеморт не устраивал дискриминации. Т.е. считаете нормальным решением отобрать у маглорожденных палочки и не пускать в Хогвартс, хотя шляпа не имеет никаких проблем с ними. ))) А тут значит люди побоку - надо следовать за решением шляпы? )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»