Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Windinwillow]

Не совсем. Суть была в том, что с одной из гадских компаний Хогвартса Снейп свёл компанию. И именно это не нравилось Лили. А не то, сколько хулиганов в Хогвартсе в принципе. Соответственно, Мародёры к данной ситуации отношения не имели. Не они заставили Снейпа идти к Мальсиберу, друзьями Лили не были, их проделками она не восхищалась. Так что при чем тут они? Это перевод стрелок.

Если бы только перевод стрелок. Снейп своими словами уравнял компанию грифов и компанию слизеринцев. Раз пришла в голову такая ассоциация и решил сравнить в плане "ничем не лучше". То есть и т.з. "морали и нравственности" они для него были примерно одним и тем же, получается. Мародёры понятно, он ничего хорошего от них не видел. А с "такими же" слизеринцами прекрасно общался и ему было нормально.

То есть в Мародерах его не устраивало только то, что они занозы в его личной заднице. А не образ мыслей и действий в принципе. В отличие от Лили, которая по-разному, но негативно оценивала обе компании.
Я даже так думаю, что если бы, по невероятному стечению обстоятельств и чего угодно ещё, Снейп присоединился к Мародерам и стал бы принимать участие в делишках на их стороне, то разговор с Лили про недопустимость (по сути) тоже был бы, но с другими акцентами.

Судя по тому, как активно Снейп скрывал от всех свои особые взаимоотношения с мародёрами, его сравнение было в рамках "мародёры против других" и "Мальсибер против других".
При этом он был в полной уверенности, что многие мародёрами восхищаются (а также боялся, что и Лили ими восхищается), отсюда кивок в их сторону: если одни за свои дела получают относительное одобрение, то какие претензии к другим, которые ничем не хуже?

Снейп был волен приводить в пример кого угодно и сравнивать с кем угодно. Привел в пример компанию, которую однозначно считает самой гадской, хоть и получающей незаслуженное восхищение. А к "ничем не худшим (по какому признаку?) Мальсиберу и ко не такое же восхищение, а претензии. Что ОБЩЕГО у этих двух компаний, на какие СРАВНИМЫЕ действия у учеников разная реакция?
Это очень хорошо построенная сцена, которая показывает разницу во взглядах Снейпа и Эванс

То, что Лили всё-таки мародёров не одобряла (даже в их отношении к ординарным жертвам, не Снейпу), оказалось нюансом, который сравнение подпортил.

Для Снейпа подпортил, а для читателей это было показательно.

Что касается деяний, очень похоже на то, что и типичные мародёры, и Мальсибер с Эйвери действовали в рамках обыденной вражды факультетов, и только в отношении Северуса мародёры переходили все грани. Поэтому он и оправдывал это словами о шутке - и, да, вряд ли видел что-то очень плохое в действиях мародёров ко всем остальным.

Так он и ситуацию с Ивой "шуткой" называл. То есть у Снейпа понятие "шутки" может много чего в себя включать. Это даже оправданием назвать получается с большой натяжкой, если смотреть с этой стороны.
И да, он не видел ничего особенно плохого в действия обеих компаний, пока это не касалось его лично. А обе они были всё-таки "из ряда вон" (насколько нам показали).

[Читатель]

Я написала про уравнивание, вы привели аналогию с уравниванием, но пишете, что уравнивания нет. Как это у вас получается?

Я вижу ситуацию так. Мародеры хуже. НАМНОГО хуже Мальсибера ( по мнению Снейпа точно) вот он и говорит ты посмотри что твои друзья творят!

[Читатель]

Так он и ситуацию с Ивой "шуткой" называл. То есть у Снейпа понятие "шутки" может много чего в себя включать. Это даже оправданием назвать получается с большой натяжкой, если смотреть с этой стороны.

Что там произошло непонятно. но если произошло что то наподобие ивы. А лили об этом ЗНАЕТ,То есть знают многие. То почему об этом не знают учителя? И да почему Лили говорит загадками?

[annyloveSS]

К тому же, нам известно о его дружбе с Люциусом Малфоем, главным любителем аристократии в каноне. Сомнительно, что эта дружба была бы, если бы Люциус презирал Снейпа. А уж если ему нормально, то всем остальным и подавно.
По поводу гриффиндорцев - травля, конечно, вещь заразная, но нам из канона неизвестно, что Снейпа травил кто-то ещё. Именно травил, а не просто недолюбливал. И главное - вряд ли недолюбливали за ум или бедность. Остальным-то факультетам снобизм не слишком свойственен. Скорее, за острый язык и сложившуюся к пятому курсу дурную репутацию.

Ну так это как раз и значит, что слизеринцы - любители аристократов и ненавистники грязнокровок его принимали и ценили - несмотря на бедность, происхождение а также острый язык и непростой нрав. Они, помимо всего этого, почему-то находили в нем то, за что его можно было уважать и что делало его в их глазах заслуживающим понимания, дружбы и хорошего отношения. И ведь оно действительно было. Например, тот же самый ум и знания. Смелость. Гордость. Сильная воля. Целеустремлённость и трудолюбие. Верность и ответственность - как в деловом, так и в личном плане.
А вот благородные борцы против дискриминации, защитники справедливости и образцы высокой морали почему-то в нём ничего этого не видели и не ценили! Такой вот парадокс...
И к кому же он, по-вашему, при таком раскладе должен был хотеть присоединиться?

А Снейп сильно ценил "благородных борцов"? Нет? А почему? Не поворачивались к нему хорошей стороной? Угу. А теперь, внимание, бонусный вопрос - а он поворачивался к "благородным борцам" хорошей стороной?

Бонусный ответ. А какой именно «хорошей стороной» он должен был поворачиваться к «благородным борцам», чтобы они его оценили? И какой именно хорошей стороной к нему поворачивались они? Что он должен был оценить? Что они кого-то защищали? А кого? В лучшем случае - своих. Так своих и слизеринцы защищали. Или он должен был восхититься самим фактом неприятия дискриминации? А с чего вдруг ему это делать?
А он таки да - как минимум несколько раз хорошей стороной поворачивался. Например, когда узнав секрет врага совершил глупость - но не подлость, как сделал бы на его месте плохой человек - ну хотя бы тот же Том Риддл или даже Драко Малфой. Или когда сдержал обещание молчать, несмотря на то, что ему было бы гораздо выгоднее не сделать этого. Хотя слово он дал человеку, который ему не нравился по отношению к тому, кого он не уважал. Можно, конечно, утверждать, что его принудили - о чем написано в книге - но здесь большинство это отрицает, разве нет?
Может это и мелочи - но у самих-то благородных борцов и таких мелочей в его отношении не наблюдалось…

[annyloveSS]

К тому же, нам известно о его дружбе с Люциусом Малфоем, главным любителем аристократии в каноне. Сомнительно, что эта дружба была бы, если бы Люциус презирал Снейпа. А уж если ему нормально, то всем остальным и подавно.
По поводу гриффиндорцев - травля, конечно, вещь заразная, но нам из канона неизвестно, что Снейпа травил кто-то ещё. Именно травил, а не просто недолюбливал. И главное - вряд ли недолюбливали за ум или бедность. Остальным-то факультетам снобизм не слишком свойственен. Скорее, за острый язык и сложившуюся к пятому курсу дурную репутацию.

Ну так это как раз и значит, что слизеринцы - любители аристократов и ненавистники грязнокровок его принимали и ценили - несмотря на бедность, происхождение а также острый язык и непростой нрав. Они, помимо всего этого, почему-то находили в нем то, за что его можно было уважать и что делало его в их глазах заслуживающим понимания, дружбы и хорошего отношения.

Они находили самую важную и определяющую 95% всех школьных хогвартских отношений вещь - что он слизеринец. Говоря более обще, что он из своих, а остальные - из чужих. То, что было выражено словами вроде "факультет - ваша новая семья и ваш новый дом". Следует также учесть, что практически все, имеющие хоть одного родителя-мага, с младых лет впитывают это отношение. Тут скорее удивительно, что после выпуска они его перерастают и мы не видим в разборках взрослых припоминания факультетов. Но в школе принадлежность факультету - самое главное. Если ученик принадлежит к тому же факультету, всегда найдётся, чем его оправдать (будет он бедным, трусливым, грязным или раздолбаем). Если ученик принадлежит к другому факультету, всегда найдётся, за что его не любить. Особенно это относится к взаимным разборкам слизеринцев и гриффиндорцев.

Ну а тогда что же удивительного, что он предпочитал компанию своих товарищей по факультету, а не гриффиндорцев? Что он именно с ними проводил время, усваивал их атрибутику, верил в то, что они говорили и смотрел на некоторые вещи их глазами? Как могло быть иначе-то?

Что касается деяний, очень похоже на то, что и типичные мародёры, и Мальсибер с Эйвери действовали в рамках обыденной вражды факультетов, и только в отношении Северуса мародёры переходили все грани. Поэтому он и оправдывал это словами о шутке - и, да, вряд ли видел что-то очень плохое в действиях мародёров ко всем остальным. Как позже выразился Дамблдор по поводу вражды Гарри с Драко

Так тем более - если Малсибер и Эйвери в своих действиях не выходили за рамки обычной школьной вражды и школьного же хулиганства - то почему Снейп должен был считать их хуже мародеров, которые как раз за эти рамки вышли? Выходит, что только из-за взглядов? Но сама Лили про эти самые взгляды ни слова не сказала…

[Читатель]

Или когда сдержал обещание молчать, несмотря на то, что ему было бы гораздо выгоднее не сделать этого. Хотя слово он дал человеку, который ему не нравился по отношению к тому, кого он не уважал. Можно, конечно, утверждать, что его принудили - о чем написано в книге - но здесь большинство это отрицает, разве нет?

Его именно принудили. Потому что добровольно дать обещание и ВЫПОЛНИТЬ его. В данных условиях. Это не благородство а глупость

[Jaina]

Например, когда узнав секрет врага совершил глупость - но не подлость, как сделал бы на его месте плохой человек - ну хотя бы тот же Том Риддл или даже Драко Малфой.

И где здесь хорошая сторона? Вы сами написали "совершил глупость". Не "благородный поступок", а "глупость". Именно так Мародеры и расценили - глупо поступил (на их удачу).

Или когда сдержал обещание молчать, несмотря на то, что ему было бы гораздо выгоднее не сделать этого.

Вам уже много раз писали, что не было ему выгоднее.
Во-первых, если бы он-таки рассказал, то это ударило бы только по Люпину из этой компании. Сириус и Джеймс так и остались бы в школе.
Во-вторых, использовать это как угрозу Снейп не мог, ибо это не давало ему возможность достичь его цели. Да, они бы перестали его доставать под угрозой "Я расскажу о вашем друге". Но его цель - и он это озвучил в разговоре с Лили - не только одержать победу, но и показать, что они не такие уж и замечательные.

Можно, конечно, утверждать, что его принудили - о чем написано в книге - но здесь большинство это отрицает, разве нет?

В книге также написано - тот же самый персонаж в той же самой сцене говорит - что Снейп завидовал успехам Джеймса в квиддиче и поэтому его ненавидел ))) Я так понимаю вы с этим согласны? )))

Люпин не был во время разговора Снейпа и Дамблдора и он, очевидно, строит гипотезы, исходя из того, что вышло. Строит, очевидно, неверно, потому что в отличие от Люпина нам как читателям доступно больше информации.

Может это и мелочи - но у самих-то благородных борцов и таких мелочей в его отношении не наблюдалось…

Вообще-то ему спасли жизнь. Почему-то эту мелочь вы не заметили. Но мы знаем как это воспринял Снейп: спасал себя и шкуру своих друзей.

Итого: Снейп видел только плохое в действиях Мародеров и всегда все интерпретировал со знаком минус. Мародеры делали тоже самое в отношении Снейпа.

Вы, кстати, постоянно, необоснованно наезжаете на Лили, видя в ее действиях только плохое, и даже добавляя от себя. А у вас даже с Лили конфликта нет. Добавьте сюда конфликт и совершенно не будет удивительно, что все хорошее прошло мимо. Или точнее было интерпретировано негативно

[Читатель]

Вам уже много раз писали, что не было ему выгоднее.
Во-первых, если бы он-таки рассказал, то это ударило бы только по Люпину из этой компании. Сириус и Джеймс так и остались бы в школе.
Во-вторых, использовать это как угрозу Снейп не мог, ибо это не давало ему возможность достичь его цели. Да, они бы перестали его доставать под угрозой "Я расскажу о вашем друге". Но его цель - и он это озвучил в разговоре с Лили - не только одержать победу, но и показать, что они не такие уж и замечательные.

Вам сто раз отвечалим было бы. Пусть даже ЕСЛИ бы пострадал бы ТОЛЬКО Люпин. Одним врагом меньше. же хорошо. Во вторых что за нглупость насчет показать что не такие замечательные?Разумеется цель была чтоб не доставали. Как минимум

[Jaina]

Читатель,
1. разговор идет не с вами, а с annyloveSS. Ваша позиция мне известна, что вам было неоднократно озвучено.
2. вам было много раз озвучено, когда с вами будет продолжен диалог.
3. ваши продолжающиеся комментарии-наезды, вопросы и капсы тем, кто неоднократно изявил желание не продолжать с вами разговор, уже не могут не являться чем-то еще кроме попыток достать собеседника.

[Jaina]

Ну а тогда что же удивительного, что он предпочитал компанию своих товарищей по факультету, а не гриффиндорцев?

Если бы у нас не было примеров обратного, то я бы с вами согласилась. Но в каноне есть дети, которые так или иначе не согласились с ценностями или коллективом своего факультета. У Снейпа был потенциал, были причины не следовать за толпой. Так что если вы настаиваете, что он по сути ушел за факультетом, то это печально. Из серии "талант пропал зря".

Upd: не забываем также, что у автора одной из основных тем является тема выбора. Так что в том числе согласно этому Снейп мог выбрать иной путь.

[Читатель]

А Снейп в итоге и выбрал. Только он и Петтигрю пошли против своих факультетов. Иных примеров нет!

[annyloveSS]

Если бы у нас не было примеров обратного, то я бы с вами согласилась. Но в каноне есть дети, которые так или иначе не согласились с ценностями или коллективом своего факультета. У Снейпа был потенциал, были причины не следовать за толпой. Так что если вы настаиваете, что он по сути ушел за факультетом, то это печально. Из серии "талант пропал зря".
Upd: не забываем также, что у автора одной из основных тем является тема выбора. Так что в том числе согласно этому Снейп мог выбрать иной путь.

Ну и какие же были причины у Снейпа, чтобы предпочесть тех, кто относился к нему плохо и не видел в нем ничего хорошего - тем, кто его принимал и считал достойным уважения?

[Jaina]

Ну и какие же были причины у Снейпа, чтобы предпочесть тех, кто относился к нему плохо и не видел в нем ничего хорошего - тем, кто его принимал и считал достойным уважения?

Вообще-то ничего хорошего в нем не видели Мародеры.
Лиди же видела и не считала, что он недостоин уважения.
У Озера далеко не все одобрили действия Мародеров.

Так что начнем с того, что ваше обращение неверно.

[annyloveSS]

Не "благородный поступок", а "глупость". Именно так Мародеры и расценили - глупо поступил (на их удачу).

Ну так если б на его месте был бы тот человек, каким его все хорошие, включая мародеров и Лили, считали - то не поздоровилось бы не только мародерам, а могли пострадать и совершенно посторонние люди. А он бы извлек из этого выгоду, оставшись в стороне. Но ему и в голову это не пришло, потому что в нем не было никогда и тени подлости и коварства. Озлобленность - да. Слепой гнев и ярость - да. Желание причинить боль другим, потому что ему больно самому - да. А этого нет.

Во-вторых, использовать это как угрозу Снейп не мог, ибо это не давало ему возможность достичь его цели. Да, они бы перестали его доставать под угрозой "Я расскажу о вашем друге". Но его цель - и он это озвучил в разговоре с Лили - не только одержать победу, но и показать, что они не такие уж и замечательные.

Во-первых, само то, что они бы его оставили в покое - уже немалый профит. Раз уж их преследования довели его до того, что он готов был рисковать своей жизнью и схватился за оружие - стало быть, дошло до крайности.
И он бы мог под этой угрозой потребовать от Джеймса больше никогда даже не подходить к Лили и не смотреть в ее сторону. А подчинившись, они бы при любом раскладе существенную часть своей репутации потеряли. Так что он бы добился очень многого. В конце-концов, много ему за пять лет помогла его моральная правота перед ними?

[annyloveSS]

Ну и какие же были причины у Снейпа, чтобы предпочесть тех, кто относился к нему плохо и не видел в нем ничего хорошего - тем, кто его принимал и считал достойным уважения?

Вообще-то ничего хорошего в нем не видели Мародеры.
Лиди же видела и не считала, что он недостоин уважения.
У Озера далеко не все одобрили действия Мародеров.

Так что начнем с того, что ваше обращение неверно.

Вы привели в пример тех детей, кто пошел против ценностей своего факультета. И во всех случаях на это были достаточно веские причины.
Даже героический и благородный Сириус это сделал отнюдь не из неприятия дискриминации, а просто в пику семье, которая не давала ему любви и принятия, но одновременно давила и пыталась переделывать. Петтигрю поступил так для спасения своей жизни. Регулус и Драко - потому что возникла реальная зримая угроза для тех, кто им был дорог. А Снейпу объективно для чего было выбирать ценности врагов, вместо ценностей тех, кто его уважал и считал своим?

[Читатель]

Вы привели в пример тех детей, кто пошел против ценностей своего факультета. И во всех случаях на это были достаточно веские причины.
Даже героический и благородный Сириус это сделал отнюдь не из неприятия дискриминации, а просто в пику семье, которая не давала ему любви и принятия, но одновременно давила и пыталась переделывать. Петтигрю поступил так для спасения своей жизни. Регулус и Драко - потому что возникла реальная зримая угроза для тех, кто им был дорог. А Снейпу объективно для чего было выбирать ценности врагов, вместо ценностей тех, кто его уважал и считал своим?

Поправка. Сириус никогда не шел против СВОЕГО факультета. Факультетом Сириуса был Гриффиндор!

[Jaina]

Не "благородный поступок", а "глупость". Именно так Мародеры и расценили - глупо поступил (на их удачу).

Ну так если б на его месте был бы тот человек, каким его все хорошие, включая мародеров и Лили, считали - то не поздоровилось бы не только мародерам, а могли пострадать и совершенно посторонние люди.

Я могу еще раз указать, что вы сами написали "поступил глупо". Не "поступил благородно", что не рассказал, а "поступил глупо". Приэтом вы являетесь фанатом Снейпа. Если даже вы считаете этот поступок глупостью, то почему Мародеры, которые "дай повод увидеть соринку в глазу" (с) (ибо когда кто-то не нравится хорошее видеть не хочется) должны были посчитать иначе?

Также сам Снейп предпочитал видеть в Мародерах только плохое. Тоже самое он потом проделывает и с Гарри. Это естественно: когда кого-то не любишь, будешь стараться не видеть хорошего и будешь находить способ интерпретировать это криво.

Во-первых, само то, что они бы его оставили в покое - уже немалый профит.

Это лишь малая толика того, что он добивался. Его цель была более глобальная

Раз уж их преследования довели его до того, что он готов был рисковать своей жизнью и схватился за оружие - стало быть, дошло до крайности.

Вообще-то они там все "хватаются за оружие": у детей с 11 лет есть палочки.
Далее, Драко запустил в Гарри Круцио. Приэтом у них была вражда с политическим подтекстом и никто никого не доводил. Так что еще не факт, что Снейпа действительно довели.
Третье, Мародеры не выглядят порезанными. Так что остается загадкой когда именно Снейп его применял и почему придумал. Не забываем, что Снейпу нравилось мощное и впечатляющее. А это заклинание вполне и то и другое с определенного взгляда.

И он бы мог под этой угрозой потребовать от Джеймса больше никогда даже не подходить к Лили и не смотреть в ее сторону.

Он решил Лили потерять без всяких "грязнокровок"?

А подчинившись, они бы при любом раскладе существенную часть своей репутации потеряли.

Это какой именно и в глазах кого? Снейп бы всем рассказал, что он шантажирует Мародеров?

Ну перестали бы Мародеры нападать конкретно на Снейпа - никто бы не заметил. Мало ли, надоел он им. Наоборот бы решили "ну наконец-то перестали дурью маяться". В конце-концов на 7м курсе Джеймс перестал нападать на всех подряд. И ничего не случилось. Наоборот Лили оценила

В конце-концов, много ему за пять лет помогла его моральная правота перед ними?

Без понятия. Это его тараканы.

[Jaina]

И во всех случаях на это были достаточно веские причины.

Снейп, во-первых, обладает неплохой волей и не является человеком из серии "все побежали и я побежал". Вы с этим согласны?
Во-вторых, Снейп является человеком логики, а не эмоций. А обычная логика диктует, что следовать за Волдемортом странно. Другой вопрос, что Снейп явно сознательно решил наплевать на логику. Но это не отменяет факта, что он мог этого не делать.
В-третьих, у Снейпа была причина - это Лили. Между прочим любовь по мнению автора сего произведения является колоссальной силой и мотивационным фактором. Это, кстати, то, что в итоге заставило Снейпа уйти от тех самых "своих" и начать против них работать.
Так что у Снейпа было все что нужно. Надо было просто сделать шаг в нужную сторону. Но он выбрал не делать.

Даже героический и благородный Сириус это сделал отнюдь не из неприятия дискриминации, а просто в пику семье, которая не давала ему любви и принятия, но одновременно давила и пыталась переделывать. Петтигрю поступил так для спасения своей жизни.

Если бы Петтюгрю действительно хотел спасти свою жизнь, то он бы не пошел воевать. Нет, ему нравилось "быть в команде сильных" и "в центре событий". Когда Мародеры оказались слабее сил Волдеморта, то он закономерно перешел к Волдеморту.
Естественно, Сириус в 11 лет так глубоко не рассуждал. Не тот возраст. Но сам факт того, что он считал свою семью чекнутой на почве крови и другой лабуды говорит о многом. И нет, я не согласна, что семья не давала ему любви. Невозможно получить разбитое сердце и такую ненависть, если вас не любили.

Вы почему-то не привели в пример Андромеду.

[Олаурон]

Судя по тому, как активно Снейп скрывал от всех свои особые взаимоотношения с мародёрами, его сравнение было в рамках "мародёры против других" и "Мальсибер против других".
При этом он был в полной уверенности, что многие мародёрами восхищаются (а также боялся, что и Лили ими восхищается), отсюда кивок в их сторону: если одни за свои дела получают относительное одобрение, то какие претензии к другим, которые ничем не хуже?

Снейп был волен приводить в пример кого угодно и сравнивать с кем угодно. Привел в пример компанию, которую однозначно считает самой гадской, хоть и получающей незаслуженное восхищение. А к "ничем не худшим (по какому признаку?) Мальсиберу и ко не такое же восхищение, а претензии. Что ОБЩЕГО у этих двух компаний, на какие СРАВНИМЫЕ действия у учеников разная реакция?
Это очень хорошо построенная сцена, которая показывает разницу во взглядах Снейпа и Эванс

Да, собственно, по любому признаку поведения в школе Мальсибер не хуже, чем мародёры. Занимаются компании одним и тем же, преследуют учеников других факультетов, время от времени попадаются и получают заслуженные наказания.
Сцена не очень хорошо показывает именно разницу во взглядах Снейпа и Эванс, потому что по сути они говорят о разном: вторая говорит о том, что она знает о действиях Мальсибера и мародёров, а первый говорит о том, что уже он знает о действиях Мальсибера и мародёров. И как минимум в отношении мародёров эти знания существенно разнятся.

Что касается деяний, очень похоже на то, что и типичные мародёры, и Мальсибер с Эйвери действовали в рамках обыденной вражды факультетов, и только в отношении Северуса мародёры переходили все грани. Поэтому он и оправдывал это словами о шутке - и, да, вряд ли видел что-то очень плохое в действиях мародёров ко всем остальным.

Так он и ситуацию с Ивой "шуткой" называл. То есть у Снейпа понятие "шутки" может много чего в себя включать. Это даже оправданием назвать получается с большой натяжкой, если смотреть с этой стороны.
И да, он не видел ничего особенно плохого в действия обеих компаний, пока это не касалось его лично. А обе они были всё-таки "из ряда вон" (насколько нам показали).

В ситуации с ивой у Северуса был сарказм Но понятие шутки у него действительно многое может включать, как и у Гарри или Дамблдора (к примеру, Гарри не видел ничего плохого в действиях близнецов, и ассоциируя с ними мародёров, полагал, что и в действиях мародёров не было ничего плохого). Но дело всё-таки не в том, касалось это его лично или нет, а в том, как касалось. Если бы Северус был для мародёров одним из многих, то он вполне был бы способен относиться к их действиям с изрядной долей пофигизма. Да, конечно, при обращении шутки на себя любимого он может и обидеться, но до кровной мести это не довело бы.

[Олаурон]

Ну а тогда что же удивительного, что он предпочитал компанию своих товарищей по факультету, а не гриффиндорцев? Что он именно с ними проводил время, усваивал их атрибутику, верил в то, что они говорили и смотрел на некоторые вещи их глазами? Как могло быть иначе-то?

Да ничего удивительного. Удивительно скорее то, что его дружба с Лили в глазах факультета не конфликтовала с позицией этого самого факультета. Видимо, за это Слизнорта следует благодарить, который подавал пример отношения к таким, как Лили.

Так тем более - если Малсибер и Эйвери в своих действиях не выходили за рамки обычной школьной вражды и школьного же хулиганства - то почему Снейп должен был считать их хуже мародеров, которые как раз за эти рамки вышли? Выходит, что только из-за взглядов? Но сама Лили про эти самые взгляды ни слова не сказала…

Так и не должен. Другое дело, что Лили не знала о том, что мародёры за рамки выходили.

[Олаурон]

Upd: не забываем также, что у автора одной из основных тем является тема выбора. Так что в том числе согласно этому Снейп мог выбрать иной путь.

Ну, мы видим, как ученики разных факультетов выбирают путь. На матчах по квиддичу Уж даже Гермиону, в целом равнодушную к этому, и то заносило. А вся остальная хогвартская жизнь, по сути, протекает в тех же условиях, но с меньшим градусом накала.

[Олаурон]

Далее, Драко запустил в Гарри Круцио. Приэтом у них была вражда с политическим подтекстом и никто никого не доводил. Так что еще не факт, что Снейпа действительно довели.

Есть у меня подозрение, что Драко в той ситуации запустил бы круцио в любого - возможно, даже с собственного факультета.

[Jaina]

Далее, Драко запустил в Гарри Круцио. Приэтом у них была вражда с политическим подтекстом и никто никого не доводил. Так что еще не факт, что Снейпа действительно довели.

Есть у меня подозрение, что Драко в той ситуации запустил бы круцио в любого - возможно, даже с собственного факультета.

Ну, это не меняет того, что я хочу сказать.

Ну, мы видим, как ученики разных факультетов выбирают путь. На матчах по квиддичу

Это вы о чем?

[Windinwillow]

Судя по тому, как активно Снейп скрывал от всех свои особые взаимоотношения с мародёрами, его сравнение было в рамках "мародёры против других" и "Мальсибер против других".
При этом он был в полной уверенности, что многие мародёрами восхищаются (а также боялся, что и Лили ими восхищается), отсюда кивок в их сторону: если одни за свои дела получают относительное одобрение, то какие претензии к другим, которые ничем не хуже?

Снейп был волен приводить в пример кого угодно и сравнивать с кем угодно. Привел в пример компанию, которую однозначно считает самой гадской, хоть и получающей незаслуженное восхищение. А к "ничем не худшим (по какому признаку?) Мальсиберу и ко не такое же восхищение, а претензии. Что ОБЩЕГО у этих двух компаний, на какие СРАВНИМЫЕ действия у учеников разная реакция?
Это очень хорошо построенная сцена, которая показывает разницу во взглядах Снейпа и Эванс

Да, собственно, по любому признаку поведения в школе Мальсибер не хуже, чем мародёры. Занимаются компании одним и тем же, преследуют учеников других факультетов, время от времени попадаются и получают заслуженные наказания.
Сцена не очень хорошо показывает именно разницу во взглядах Снейпа и Эванс, потому что по сути они говорят о разном: вторая говорит о том, что она знает о действиях Мальсибера и мародёров, а первый говорит о том, что уже он знает о действиях Мальсибера и мародёров. И как минимум в отношении мародёров эти знания существенно разнятся.

Разница между "наглой шантрапой" и "пугающим (жутким) <учеником>", естественно, есть. Но обе эти характеристики негативные.

И для Лили условный водораздел проходит по применению ТИ - для нее хулиганство с ТИ хуже, чем просто хулиганство. То есть у нее сформирован взгляд на ТИ.
А для Снейпа - по тому, направлены ли вредоносные действия на него и исходят ли от неприятных лично ему людей. Если ровно то же происходит не с ним и не от неприятных личной людей - Снейпу, в целом, плевать. А это вообще не про взгляды и не про ценности.

Что касается деяний, очень похоже на то, что и типичные мародёры, и Мальсибер с Эйвери действовали в рамках обыденной вражды факультетов, и только в отношении Северуса мародёры переходили все грани. Поэтому он и оправдывал это словами о шутке - и, да, вряд ли видел что-то очень плохое в действиях мародёров ко всем остальным.

Так он и ситуацию с Ивой "шуткой" называл. То есть у Снейпа понятие "шутки" может много чего в себя включать. Это даже оправданием назвать получается с большой натяжкой, если смотреть с этой стороны.
И да, он не видел ничего особенно плохого в действия обеих компаний, пока это не касалось его лично. А обе они были всё-таки "из ряда вон" (насколько нам показали).

В ситуации с ивой у Северуса был сарказм Но понятие шутки у него действительно многое может включать, как и у Гарри или Дамблдора (к примеру, Гарри не видел ничего плохого в действиях близнецов, и ассоциируя с ними мародёров, полагал, что и в действиях мародёров не было ничего плохого).

Так о том и речь. Снейп назвал действия слизеринцев "шуткой", что может включать все вплоть до действий с угрозой жизни - как это принято в Хоге. То есть, может, и хотел оправдать, но из-за растяжимости понятия вышло не очень.

Но дело всё-таки не в том, касалось это его лично или нет, а в том, как касалось.
Если бы Северус был для мародёров одним из многих, то он вполне был бы способен относиться к их действиям с изрядной долей пофигизма. Да, конечно, при обращении шутки на себя любимого он может и обидеться, но до кровной мести это не довело бы.

А как касалось? Да, у них было личное противостояние - ну так и Снейп от него не собирался отказываться. Значит, побежденным себя не считал и силы и время на это находил. Хотя сравнить один и четыре, очевидно, мог.

[Читатель]

И для Лили условный водораздел проходит по применению ТИ - для нее хулиганство с ТИ хуже, чем просто хулиганство. То есть у нее сформирован взгляд на ТИ.

Я кстати так и говорил. Важно только ТИ не ТИ.Даже если с помощью ТИ заставить например сказать Да здравствует Слизерин! Это ужас и кошмар. А Озеро и Ива это норм. Так как без ТИ!