Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

Дамблдор занимался этим потому, что у него была такая возможность, в отличие от Снейпа.

И ничего у Дамблдора не вышло. А вот если бы Снейп не попросил Волдеморта!то Гарри бы не выжил

[annyloveSS]

Ни в чем Снейп не расскаивался. Не в чем. А вытянул в смыысле то что он сказал спасите и их тоже? Интересно чито бы с ним было скажи он да не спасайте Джеймса!

Меня другое умиляет. Сириус, значит, имеет право не любить Снейпа, который ему не сделал ровно ничего плохого настолько, чтобы считать, что тот "заслужил" смерть лишь потому что, отчаявшись, пытался добыть на них компромат, чтобы прекратить их издевательства над собой...
А вот Снейп почему-то прямо-таки обязан хотеть жертвовать жизнью ради Джеймса, который отравил его юность и отнял у него самое дорогое!

[Читатель]

А вот Снейп почему-то прямо-таки обязан хотеть жертвовать жизнью ради Джеймса, который отравил его юность и отнял у него самое дорогое!

и перед которым ничем не виноват! расскаивается Снейпу точно не в чем!

[annyloveSS]

Во-первых, Снейп пришел на Холм спасать только Лили. До Джеймса и ребенка ему было все равно.

А почему должно было быть НЕ всё равно? Сириус же у вас имел полное право не любить Снейпа, считать, что он заслуживает смерти, нисколько не раскаиваться в том, что едва не убил его, хотя Снейп ему не сделал ничего плохого. Джеймс Снейпу много чего плохого сделал. Так почему вдруг Снейп не имел права его ненавидеть и не беспокоиться о его участи?

[annyloveSS]

А вот Снейп почему-то прямо-таки обязан хотеть жертвовать жизнью ради Джеймса, который отравил его юность и отнял у него самое дорогое!

и перед которым ничем не виноват! расскаивается Снейпу точно не в чем!

Джеймс со своими друзьями сделали Снейпу много плохого, когда он не сделал ничего плохого им. Они его чуть не убили. И в этом ни секунды не раскаивались. Так почему Снейп должен вдруг быть святым альтруистом и беспокоиться об их жизни больше, чем они о его? Что за двойные стандарты? Почему он должен любить тех, от кого ничего, кроме страданий и унижений не видел?

[annyloveSS]

и перед которым ничем не виноват! расскаивается Снейпу точно не в чем!

Совершенно верно. Джеймс ненависть Снейпа уж точно "заслужил". У него есть все основания желать Джеймсу смерти. И несмотря на это, Снейп соглашается на его спасение. Уже самим фактом прихода на Холм. Тут ситуация совершенно обратная той, что в случае с просьбой Волдеморту. Даже хейтеры Снейпа, если у них есть хоть капля здравого смысла, признают, что просить Волдеморта можно было только о том, о чем Снейп и попросил. Ведь не за Гарри же, который и был основной целью, было просить?
Точно также, будучи в здравом уме, невозможно было не понимать, что Дамблдор будет спасать всех. Или кто-то считает, что Лили Дамблдор спасать стал бы, а Джеймса и Гарри -- нет? То есть фактически Снейп предаёт того, кто пообещал ему "то, что он хотел", ради того, кто гарантировал, что он этого никогда не получит! И ставит ради этого под двойной удар собственную жизнь.

[Afterlife]

Во-первых, Снейп пришел на Холм спасать только Лили. До Джеймса и ребенка ему было все равно. И поэтому Дамблдору тоже было все равно, чем там жертвовал Снейп. Настоящее раскаяние он из него кое-как вытянул.

А что -- Джеймсу в туннеле было не всё равно на Снейпа?

Нет, не все равно.

Дамблдор занимался этим потому, что у него была такая возможность, в отличие от Снейпа. И нет - он не много рисковал. Из сцены в пятой книге видно, что он как минимум равен Волдеморту по силе, а может быть, до того как попал под действие проклятия кольца-крестража, был даже сильнее его. В Отделе Тайн он один справился с десятком ПС. И Снейп не просто так дрожал от страха, ожидая на Холме...

Дамблдор занимался этим, потому что это были ЕГО люди, которых он хотел спасти. И да, он рисковал. Не только своей жизнью, но и жизнью людей, которые доверились ему. И это немного больше, чем рисковать своей шкуркой. Это про Волдеморта можно сказать, что он мало чем рисковал. Потому что его жизнь спасали крестражи, а жизнь ПСов его мало интересовала.

[Afterlife]

Во-первых, Снейп пришел на Холм спасать только Лили. До Джеймса и ребенка ему было все равно.

А почему должно было быть НЕ всё равно? Сириус же у вас имел полное право не любить Снейпа, считать, что он заслуживает смерти, нисколько не раскаиваться в том, что едва не убил его, хотя Снейп ему не сделал ничего плохого. Джеймс Снейпу много чего плохого сделал. Так почему вдруг Снейп не имел права его ненавидеть и не беспокоиться о его участи?

Да Снейп вообще мало о чей участи заботился, кроме Лилькиной. Гарри вон вообще ему ничего еще сделать не успел, он к тому времени еще не родился даже, вроде как. Чем он заслужил смерть? Просто за то, что он сын Джеймса?
И куча маглорожденных, против которых выступали ПС, и в том числе Снейп, тоже ему ничего не сделали. Не важно, убивал сам Снейп кого или нет. Дамблдор отругал его за тотальное равнодушие к судьбам невинных людей, пострадавших от рук ПС. А не только к судьбе Джеймса.

[Читатель]

Дамблдор занимался этим, потому что это были ЕГО люди, которых он хотел спасти. И да, он рисковал. Не только своей жизнью, но и жизнью людей, которые доверились ему. И это немного больше, чем рисковать своей шкуркой. Это про Волдеморта можно сказать, что он мало чем рисковал. Потому что его жизнь спасали крестражи, а жизнь ПСов его мало интересовала.

Вообще то Дамблдор трус. Он не вмешивался избегал поединка!

[Читатель]

Да Снейп вообще мало о чей участи заботился, кроме Лилькиной. Гарри вон вообще ему ничего еще сделать не успел, он к тому времени еще не родился даже, вроде как. Чем он заслужил смерть? Просто за то, что он сын Джеймса?
И куча маглорожденных, против которых выступали ПС, и в том числе Снейп, тоже ему ничего не сделали. Не важно, убивал сам Снейп кого или нет. Дамблдор отругал его за тотальное равнодушие к судьбам невинных людей, пострадавших от рук ПС. А не только к судьбе Джеймса.

А почему он вообще волноватся за Джеймса и Гарри должен то?

[Немо]

А вот Снейп почему-то прямо-таки обязан хотеть жертвовать жизнью ради Джеймса, который отравил его юность и отнял у него самое дорогое!

На колу мочало, начинай сначала... В юности Мародёры, конечно, попортили кровь Снейпу. Как и он им, хотя и в ответку. Но сказать, что он из-за них был прямо несчастный-разнесчастный, сказать нельзя. В Хогвартсе ему было хорошо, несмотря на все огорчения, об этом было сказано. Плохое место настоящим домом не назовут.
Но больше всего умиляет второе. Любимую вазочку гад-Джеймс спёр! А, что, нет? Лили не ваза, у неё своя воля, она сама может принять решение о браке? Да ну, бред какой-то... Почему Джеймс-то отнял? Во-первых, даже если б она реально ушла к Джеймсу, это было её решение. Амортенцией её не опоили. Более того, нельзя даже сказать, что Джеймс использовал какие-то хитрые манипуляции - манипулятор из него никакой. Во-вторых, у вас проблемы с хронологией. Как было дело? Снейп дружил с Лили. Но одновременно связался и со школьной бандой, явно выражавшей нацистские взгляды и творящей крайне скверные вещи. Более того, сам намылился идти в ПСы. Лили какое-то время пыталась его остановить, но в конце концов ей пришлось просто уйти. Вообще уйти, а не к кому-то. Вопрос - где в этом уравнении Джеймс?

[Afterlife]

А вот Снейп почему-то прямо-таки обязан хотеть жертвовать жизнью ради Джеймса, который отравил его юность и отнял у него самое дорогое!

На колу мочало, начинай сначала... В юности Мародёры, конечно, попортили кровь Снейпу. Как и он им, хотя и в ответку. Но сказать, что он из-за них был прямо несчастный-разнесчастный, сказать нельзя. В Хогвартсе ему было хорошо, несмотря на все огорчения, об этом было сказано. Плохое место настоящим домом не назовут.
Но больше всего умиляет второе. Любимую вазочку гад-Джеймс спёр! А, что, нет? Лили не ваза, у неё своя воля, она сама может принять решение о браке? Да ну, бред какой-то... Почему Джеймс-то отнял? Во-первых, даже если б она реально ушла к Джеймсу, это было её решение. Амортенцией её не опоили. Более того, нельзя даже сказать, что Джеймс использовал какие-то хитрые манипуляции - манипулятор из него никакой. Во-вторых, у вас проблемы с хронологией. Как было дело? Снейп дружил с Лили. Но одновременно связался и со школьной бандой, явно выражавшей нацистские взгляды и творящей крайне скверные вещи. Более того, сам намылился идти в ПСы. Лили какое-то время пыталась его остановить, но в конце концов ей пришлось просто уйти. Вообще уйти, а не к кому-то. Вопрос - где в этом уравнении Джеймс?

Анни упорно считает, что Лили давно поглядывала на Джеймса, а все претензии к Снейпу - просто предлог, чтобы уйти от него и прибежать к Джеймсу. Вот такая "мексиканская любовь".
А самый виноватый тут почему-то оказывается Джеймс.

[Jaina]

Так Снейп действительно хотел услышать этот вопрос от Лили или как?

Чего он точно не хотел -- это слышать из её уст версию Поттера. Так что да -- вопрос услышать хотел. Мог не захотеть ничего рассказать -- но тут уж к Лили нет претензий.

1. А откуда Лили знать, что это версия Поттера?
2. Т.е. Лили следовало спросить. Снейп бы на это ничего не ответил. Лили следовало забить. И ни в коем случае не слушать другие версии. Ок, ясно.
3. А что не так в том, что она сказала? Он не лез под иву? Поттер его не спасал? Он не повел себя как дурак?

И как зависит?

Если я это услышала от Макгонагалл, то почему я не должна этому верить?

[Немо]

А вот Снейп почему-то прямо-таки обязан хотеть жертвовать жизнью ради Джеймса, который отравил его юность и отнял у него самое дорогое!

На колу мочало, начинай сначала... В юности Мародёры, конечно, попортили кровь Снейпу. Как и он им, хотя и в ответку. Но сказать, что он из-за них был прямо несчастный-разнесчастный, сказать нельзя. В Хогвартсе ему было хорошо, несмотря на все огорчения, об этом было сказано. Плохое место настоящим домом не назовут.
Но больше всего умиляет второе. Любимую вазочку гад-Джеймс спёр! А, что, нет? Лили не ваза, у неё своя воля, она сама может принять решение о браке? Да ну, бред какой-то... Почему Джеймс-то отнял? Во-первых, даже если б она реально ушла к Джеймсу, это было её решение. Амортенцией её не опоили. Более того, нельзя даже сказать, что Джеймс использовал какие-то хитрые манипуляции - манипулятор из него никакой. Во-вторых, у вас проблемы с хронологией. Как было дело? Снейп дружил с Лили. Но одновременно связался и со школьной бандой, явно выражавшей нацистские взгляды и творящей крайне скверные вещи. Более того, сам намылился идти в ПСы. Лили какое-то время пыталась его остановить, но в конце концов ей пришлось просто уйти. Вообще уйти, а не к кому-то. Вопрос - где в этом уравнении Джеймс?

Анни упорно считает, что Лили давно поглядывала на Джеймса, а все претензии к Снейпу - просто предлог, чтобы уйти от него и прибежать к Джеймсу. Вот такая "мексиканская любовь".
А самый виноватый тут почему-то оказывается Джеймс.

Может, человек просто не знает, как это - просто уйти, а не к кому-то? Ну, просто нельзя ж без мужчины, никак нельзя, не клятые феминистки какие...
Но вообще, даже если так - Лили не вещь, она сама предпочла Джеймса, нет?
Хм, а последующие курсы до седьмого чего ж не прибегала? Там, вроде, в конце пятого разрыв случился, а Лили и Джеймс стали встречаться, вот незадача, на седьмом. И нигде не сказано, что с самого начала. Нестыковка-нестыковочка...

[Afterlife]

Может, человек просто не знает, как это - просто уйти, а не к кому-то? Ну, просто нельзя ж без мужчины, никак нельзя, не клятые феминистки какие...
Но вообще, даже если так - Лили не вещь, она сама предпочла Джеймса, нет?

Если бы Лили выбрала какого-то вообще левого парня, то тогда, конечно, она сама выбрала. А тут именно к Джеймсу же. Ну, точно он специально это сделал назло Снейпу. Что именно сделал, не понятно, но кому это вообще важно?

Хм, а последующие курсы до седьмого чего ж не прибегала? Там, вроде, в конце пятого разрыв случился, а Лили и Джеймс стали встречаться, вот незадача, на седьмом. И нигде не сказано, что с самого начала. Нестыковка-нестыковочка...

Глазки Джеймсу строила все это время, вестимо.

[Читатель]

3. А что не так в том, что она сказала? Он не лез под иву? Поттер его не спасал? Он не повел себя как дурак?

А кто знает что там произошло? Может он ее дуру спасать хотел. Даже не задумалась.И о том ОТЧЕГО спасать тоже

[annyloveSS]

Но сказать, что он из-за них был прямо несчастный-разнесчастный, сказать нельзя. В Хогвартсе ему было хорошо, несмотря на все огорчения, об этом было сказано. Плохое место настоящим домом не назовут.

Посмотрите на него в купе, когда он охвачен восторженным предвкушением - и через пять лет, когда он "похож на деревце, выросшее в темноте". С его нервными дерганными движениями...

Но больше всего умиляет второе. Любимую вазочку гад-Джеймс спёр! А, что, нет? Лили не ваза, у неё своя воля, она сама может принять решение о браке? Да ну, бред какой-то... Почему Джеймс-то отнял? Во-первых, даже если б она реально ушла к Джеймсу, это было её решение. Амортенцией её не опоили. Более того, нельзя даже сказать, что Джеймс использовал какие-то хитрые манипуляции - манипулятор из него никакой.

Во-первых вы прекрасно знаете, что я имею ввиду. А то так у вас всякий человек - или персонаж художественного произведения - использующий это выражение по отношению к таким случаям, считает, что речь о "вазе"?
И почему тогда в случаях, когда некие манипуляции действительно были использованы - как в ряде произведений, которые в параллельных ветках обсуждали - вы почему-то возражаете на тот же аргумент, что человек - не "ваза" и сам(а) принимает решение?

Spoiler

Показать

Вы красивы мадам, богаты, умны, проницательны. Жизнь одарила вас решительно всем, мадам. А жизнь вашей подруги сошлась на одном-единственном человеке. Вы знали это, но, поколебавшись, не отдернули руки. Как тот библейский богач, вы отобрали у бедняка его единственную овечку. (с)

Кстати, даже в притче, на которую ссылается герой цитаты, женщину тоже не насиловали. И если бы она любила и хотела остаться с тем, с кем была изначально -- то вела бы себя совершенно иначе. Но почему-то тот факт, что ни она, ни мужчина, о котором идёт речь в первой цитате, "не вазочки" -- не является оправданием для тех, кто выносит суждение в обоих случаях. А тем более для пострадавшей стороны.

Во-вторых, у вас проблемы с хронологией. Как было дело? Снейп дружил с Лили. Но одновременно связался и со школьной бандой, явно выражавшей нацистские взгляды и творящей крайне скверные вещи.

И какие же скверные вещи эта банда творила.

[Читатель]

Если я это услышала от Макгонагалл, то почему я не должна этому верить?

Вопрос а она откуда знает? Ну и да. Какая разница? Да хоть сам Дамблдор! Это друг!

[Читатель]

Может, человек просто не знает, как это - просто уйти, а не к кому-то? Ну, просто нельзя ж без мужчины, никак нельзя, не клятые феминистки какие...

Вот только лили выскочила замуж.Сразу после школы практически. и полностью переложила ответственность за себя на джеймса

[Читатель]

Ну, точно он специально это сделал назло Снейпу. Что именно сделал, не понятно, но кому это вообще важно?

Как что? Вот этоа его версия. Что мы видим? неблагодарный Снейп которого спас герой Джеймс А Снейп на него благодетеля огрызается. Руку кормящую грвызет. Вот так это выглядит вообще то. И не опровергнешь ибо Дамблдор запретил! Магически

[annyloveSS]

Гарри вон вообще ему ничего еще сделать не успел, он к тому времени еще не родился даже, вроде как. Чем он заслужил смерть? Просто за то, что он сын Джеймса?

А почему, собственно, со Снейпа должно быть в этом смысле больше спроса, чем со многих людей намного старше и благополучнее его? Фраза "мне пофиг на чужих детей" в различных интерпретациях наверное встречалась не один раз каждому из тех, кто здесь находится. И что -- всякий раз все бросались "перевоспитывать" на манер Дамблдора? Вряд ли.

И куча маглорожденных, против которых выступали ПС, и в том числе Снейп, тоже ему ничего не сделали. Не важно, убивал сам Снейп кого или нет. Дамблдор отругал его за тотальное равнодушие к судьбам невинных людей, пострадавших от рук ПС. А не только к судьбе Джеймса.

Ну в таком случае ему надо было только и делать, что ругать добрую половину магического мира, не говоря уж о магловском.

[Читатель]

И какие же скверные вещи эта банда творила.

А если творила где.. ВСе?Почему эта банда процветает в Хогвартсе и кроме того чито она ТИ промышляет сказать нечего? А или говорит с Снейпом а не с Дамблдором?

[annyloveSS]

Если бы Лили выбрала какого-то вообще левого парня, то тогда, конечно, она сама выбрала.

Да, если бы Лили выбрала левого парня -- то Снейпу не было бы настолько больно. Хотя всё равно было бы. И он бы не чувствовал себя обманутым и униженным. Как будто он и впрямь хуже и недостойнее Джеймса, в чем сам Джеймс в течение семи лет старательно пытался его убедить. И в чем потом, после смерти Джеймса, его почти пятнадцать лет пытались убедить все остальные, кроме одного человека.

[Читатель]

Ну в таком случае ему надо было только и делать, что ругать добрую половину магического мира, не говоря уж о магловском.

Вспомнилось https://youtu.be/goRyvCyikNw

[annyloveSS]

Может, человек просто не знает, как это - просто уйти, а не к кому-то? Ну, просто нельзя ж без мужчины, никак нельзя, не клятые феминистки какие...

Вот только лили выскочила замуж.Сразу после школы практически. и полностью переложила ответственность за себя на джеймса

Именно. И Лили не "уходила просто" хотя бы потому что было неоткуда. Она разорвала ненужные ЕЙ отношения, свалив вину на вторую сторону.
А то как уходить - то она "не ваза", что захотела то и сделала, независимо от его чувств и поведения. А как обвинять -- то она белая и пушистая и вообще ни при чем, а виноват только он, потому что делал что-то неправильно, а если бы правильно -- то она бы и не ушла. Уж одно из двух.