Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

Достаете людей?

Разьясняю очевидные вещи. Что нельзя? Надо молчать?

[annyloveSS]

Ушли от темы.

Spoiler

Показать

ДЕЖАВЮ

Дежавю. Снова четверо на одного,
Снова вспышки заклятий вокруг.
Снова боль, охватившая всё естество
И в глазах отражение мук.

Снова четверо вместе - за Правду, за Свет,
С чистой совестью, с твердой рукой.
Против них чёрный маг и злодейства клеврет —
С ним бесчестным не может быть бой.

Долгий опыт и навыки пущены в ход —
Рядом дети и всё решено.
Снова четверо. Бой, не похожий на тот:
Он уже не бессилен давно.

Он, как прежде, изгой, но давно не дитя,
Оплетенный дугой огневой...
Им внезапный удар и число не претят,
Лишь бы враг не остался живой.

Он теперь четверых несравненно сильней,
Он бы мог отыграться сполна.
Боль уступит любви, растворяется в ней —
Это общая с ними война...

Быстрый взмах... Отступленье.
От каменных стен
Отдается жестокое: "Трус! "
Он ведёт свою роль и не просит взамен
Мало-мальски признательных чувств...

Будет утро победы — и мир без него
Закружится, купаясь в весне.
Будут четверо жить, помня взгляд одного...
Значит, он победитель вдвойне.

[Jaina]

Разьясняю очевидные вещи. Что нельзя? Надо молчать?

Именно достаете.

[Jaina]

Ушли от темы.

Spoiler

Показать

ДЕЖАВЮ

Дежавю. Снова четверо на одного,
Снова вспышки заклятий вокруг.
Снова боль, охватившая всё естество
И в глазах отражение мук.

Снова четверо вместе - за Правду, за Свет,
С чистой совестью, с твердой рукой.
Против них чёрный маг и злодейства клеврет —
С ним бесчестным не может быть бой.

Долгий опыт и навыки пущены в ход —
Рядом дети и всё решено.
Снова четверо. Бой, не похожий на тот:
Он уже не бессилен давно.

Он, как прежде, изгой, но давно не дитя,
Оплетенный дугой огневой...
Им внезапный удар и число не претят,
Лишь бы враг не остался живой.

Он теперь четверых несравненно сильней,
Он бы мог отыграться сполна.
Боль уступит любви, растворяется в ней —
Это общая с ними война...

Быстрый взмах... Отступленье.
От каменных стен
Отдается жестокое: "Трус! "
Он ведёт свою роль и не просит взамен
Мало-мальски признательных чувств...

Будет утро победы — и мир без него
Закружится, купаясь в весне.
Будут четверо жить, помня взгляд одного...
Значит, он победитель вдвойне.

Вновь ушли от темы.
Так вы согласны, что Гарри не хотел убивать?

[Олаурон]

АМолли убила беллы вообще каким то кухонным заклинанием

Но это всё равно не убивающее заклинание. Возможно, что-нибудь вроде "антитаракана" было применено

[Читатель]

АМолли убила беллы вообще каким то кухонным заклинанием

Но это всё равно не убивающее заклинание. Возможно, что-нибудь вроде "антитаракана" было применено

именнно! Кое где кстати написано что это тот же Остолбеней..

[Олаурон]

И он его не применяет.
Однако просто поразительно как легко вы приписываете кровожадность.

У Гарри есть причины не применять именно аваду.
Кровожаден Гарри, который вторым заклятием осмелился (попытаться) применить круцио.

Вы меня с кем-то путаете.

Нет, это ведь ваши слова, что для защиты от авады Снейпу потребовалось бы больше времени, чем на протего

Нет у него таких мыслей.

Зато у него есть такие поступки.

Что значит побрезговал? Зависит от того, что он хотел.

Хотел он её смерти (в том числе за Сириуса).

Вопрос начался с того, что Гарри применил Экспелиармус против Волдеморта Гарри рассчитал, что Волдеморт отлетит, ударится о колонну, пробьет череп и умрет? Нет, не разу.

Гарри рассчитал, что Волдеморт станет безоружным, после чего его можно будет спокойно убить Палочка предугадала желание истинного хозяина и возвратила аваду хозяину ложному.

[Читатель]

У Гарри есть причины не применять именно аваду.

Возможно он просто не может Ведь нужно не просто ХОТЕТЬ убить а прям всем сердцем так сказать ХОТЕТЬ

[Олаурон]

Если он НЕ хотел смерти Волдеморта зачем хоркруксы уничтожать?

Ну, собственно, уничтожение крестража - это уже изъятие части души их вместилища. В случае Волдеморта уже нет никакой разницы, изгонять кусок души из крестража или кусок души из тела. В теле кусок даже меньший, скорее всего

Да и Гарри перед сражением немного привирает - сознательно или по незнанию. Раскаяние способно залечить расколотую душу, если она по-прежнему в теле. Если кусок уже помещён в крестраж, а тот потом уничтожен, никакое раскаяние новый кусок души не нарастит к имеющемуся.

именнно! Кое где кстати написано что это тот же Остолбеней..

Можно гадать, когда невербалка. Технически достаточно усиленное эмоциями заклинание может не быть убивающим в обычном применении. Если бы тётушка лопнула, а не только раздулась, стихийное не убивающее заклятие Гарри привело бы к смерти ))

Возможно он просто не может Ведь нужно не просто ХОТЕТЬ убить а прям всем сердцем так сказать ХОТЕТЬ

Я не верю, что Гарри способен произнести аваду кедавру после того, как почти целый год слушал, как Волдеморт убивает ей его мать.

[Олаурон]

В случае Гэндальфа кольцо все-таки было магическое, оно воздействовало на своего обладателя, а с должностью министра совсем другая история.

Да, должность министра не даёт такую уж абсолютную власть. Это при том, что Дамблдор прекрасно осознавал не только власть директора, но и власть учителя, почему и отказал Волдеморту.

[Олаурон]

Тащить кольцо в Мордор - затея рискованная, шансы на успех были невелики. А в случае поражения - плохо бы стало всем, потому, что Саурон никого из светлых не простил бы.
Поэтому... если бы я был на том совете Ривендейле, где решалась судьба кольца, я голосовал бы за то, чтобы отдать кольцо... даже не Гэндальфу, а... Элронду. И противопоставить плохому темному властелину, темного властелина хорошего... более адекватного, а главное... более дружелюбно настроенного ко всем сидящим за тем столом...
Это решение имело бы свои минусы. Но зато... было бы лишено тех рисков, которые были у решения отправить кольцо в Мордор.

Вы упускаете две "маленьких" детали
Во-первых, Элронд (как и Галадриэль) недостаточно силён, чтобы даже с кольцом противостоять Саурону. Т.е. потребовалась бы большая война, чтобы победить - и очень много погибших, потенциально существенно больше, чем в имевшей место оборонительной войне.
Во-вторых, именно так начинал Саурон. Дважды! Он тоже всего лишь хотел общего блага Да, возможно, за время жизни человека (или даже хоббита) Элронд не успел бы пасть так сильно - но это был лишь вопрос времени. И далеко не факт, что он смог бы раскаяться, в отличие от - это, увы, проверяется лишь практикой.

[Читатель]

Да и Гарри перед сражением немного привирает - сознательно или по незнанию. Раскаяние способно залечить расколотую душу, если она по-прежнему в теле. Если кусок уже помещён в крестраж, а тот потом уничтожен, никакое раскаяние новый кусок души не нарастит к имеющемуся.

нет. Я думаю что может.Если расскаятся то все заживет. Тут иное. Гарри говорит. Расскайся иначе будет плохо. То есть как бы обращается к эгоизму. Но такое расскаяние не расскаяние.Если человек понял что делал не так и ЕМУ от этого плохо это вовсе не расскаяние. Расскаяние всегда .. Бескорыстно.Оно не может быть ради чего то.Например ради исцеления души или попадания в рай.Расскаяние это понимание то что делал плохо. И оно всегда бесскорыстноВот тот же обсуждаемый Пилат.от это бесскорычтное расскаяние.

[Читатель]

Да и Гарри перед сражением немного привирает - сознательно или по незнанию. Раскаяние способно залечить расколотую душу, если она по-прежнему в теле. Если кусок уже помещён в крестраж, а тот потом уничтожен, никакое раскаяние новый кусок души не нарастит к имеющемуся.

То есть что делает Гарри? банально стращает Волдеморта адом. Квинтесенция идеи. Фраза Достоевского . Если бога нет то все позволено. То есть ада нет. наказания не будет. Рая нет поощрения не будет. Но если так. Если без бога человек становится .. Животным. то есть ли у него мораль? Нет. Искренние чувства это если человек так считает независимо от того что есть бог или бога нет.А то как авраам. спокойно убьет сына. И будет считать что так и надо.Или как Иов. Будет боятся что то слово сказать.

[Jaina]

У Гарри есть причины не применять именно аваду.

Есть, только не те, что вы озвучили

Нет, это ведь ваши слова, что для защиты от авады Снейпу потребовалось бы больше времени, чем на протего

Это обычная физика )))

Нет у него таких мыслей.

Зато у него есть такие поступки.

Какие такие?

Хотел он её смерти (в том числе за Сириуса).

На словах.

Гарри рассчитал, что Волдеморт станет безоружным, после чего его можно будет спокойно убить Палочка предугадала желание истинного хозяина и возвратила аваду хозяину ложному.

Фанфик

[Jaina]

Не нравится это, можно сказать "железной рукой загоним в светлое будущее". Сколько жизней было таким образом положено, по-моему говорить не стоит.

Ну... подобный-то идеализм мне тоже чужд.

Вам может быть. А те, кто получают власть, часто идут этой дорогой, ибо она крайне соблазнительна.

И вообще, владеть Кольцом из умных людей никто особо-то и не рвался.

Потому что прекрасно осознавали, что последствия будут так себе

Нет, я имел в виду, кого-то из менее авторитетных персонажей. Например, одного из хоббитов.

Хоббит, кроме жуткой выносливости, ничем не обладает. От того, что хоббит бы взял кольцо, Саурон бы не побежал сдаваться.

А вот выставить против плохого и некачественного черного властелина, черного властелина своего, хорошего и правильного... это нормально. Очень по-человечески.

Хороший и правильный черный властелин - это оксюморон

[JanJansen]

Тащить кольцо в Мордор - затея рискованная, шансы на успех были невелики. А в случае поражения - плохо бы стало всем, потому, что Саурон никого из светлых не простил бы.
Поэтому... если бы я был на том совете Ривендейле, где решалась судьба кольца, я голосовал бы за то, чтобы отдать кольцо... даже не Гэндальфу, а... Элронду. И противопоставить плохому темному властелину, темного властелина хорошего... более адекватного, а главное... более дружелюбно настроенного ко всем сидящим за тем столом...
Это решение имело бы свои минусы. Но зато... было бы лишено тех рисков, которые были у решения отправить кольцо в Мордор.

Вы упускаете две "маленьких" детали
Во-первых, Элронд (как и Галадриэль) недостаточно силён, чтобы даже с кольцом противостоять Саурону.

Саурон на тот момент не в форме. А Элронд - эльф опытный, матерый, авторитетный и главный на районе. В магии умеет, не даром же эльфийское кольцо на пальце таскает. Дочка у него, опять же, без пяти минут королева Гондора, теща Лориэном управляет (и тоже дама крутая. Она старше Солнца и Луны того мира, в заморье родилась, магии там разной обучалась). То есть сразу бы сложился неплохой такой альянсик, куда, автоматом бы и ристанийцы подтянулись.
И такой альянс, учитывая крайнюю слабость боевой магии в мире Средиземья... еще и поважнее колдовского могущества будет.

Т.е. потребовалась бы большая война, чтобы победить - и очень много погибших, потенциально существенно больше, чем в имевшей место оборонительной войне.

Если бы план с кольцом не выгорел, то погибших было бы гораздо больше.
А шансы у того плана были невелики.
И, вообще, в конце все решила случайеость. Вот подавился бы Горлум рыбной костью... или, хотя бы просто отстал по дороге (он же старый и больной), и провалил бы Фродо свою миссию. А там бы и назгулы прилетели, и отобрали артефакт.

Во-вторых, именно так начинал Саурон. Дважды! Он тоже всего лишь хотел общего блага

И определенные успехи у него были. Те же харадцы следовали за ним по доброй воле, испытывая благодарность за то, что он для них сделал. Ибо вхождение в его империю было для харадримов благом.

Да, возможно, за время жизни человека (или даже хоббита) Элронд не успел бы пасть так сильно - но это был лишь вопрос времени.

Ну... если бы я был хоббитом, то навряд ли бы меня сильно волновало, что там произойдет, когда меня уже не будет.
Это уже не мои, как бы, проблемы.
Да и на месте эльфа... я не сильно бы парился. На Запад же уплыть никогда не поздно...

[Варг]

Ушли от темы.

Spoiler

Показать

ДЕЖАВЮ

Дежавю. Снова четверо на одного,
Снова вспышки заклятий вокруг.
Снова боль, охватившая всё естество
И в глазах отражение мук.

Снова четверо вместе - за Правду, за Свет,
С чистой совестью, с твердой рукой.
Против них чёрный маг и злодейства клеврет —
С ним бесчестным не может быть бой.

Долгий опыт и навыки пущены в ход —
Рядом дети и всё решено.
Снова четверо. Бой, не похожий на тот:
Он уже не бессилен давно.

Он, как прежде, изгой, но давно не дитя,
Оплетенный дугой огневой...
Им внезапный удар и число не претят,
Лишь бы враг не остался живой.

Он теперь четверых несравненно сильней,
Он бы мог отыграться сполна.
Боль уступит любви, растворяется в ней —
Это общая с ними война...

Быстрый взмах... Отступленье.
От каменных стен
Отдается жестокое: "Трус! "
Он ведёт свою роль и не просит взамен
Мало-мальски признательных чувств...

Будет утро победы — и мир без него
Закружится, купаясь в весне.
Будут четверо жить, помня взгляд одного...
Значит, он победитель вдвойне.

И что доказывает ваша бездарная графомания, не имеющая отношения к канону? Впрочем, как и 99% ваших цитат. Долго еще форум будете использовать для бесплатной рекламы очередного бессмысленного набора слов?

[annyloveSS]

Ушли от темы.

Spoiler

Показать

ДЕЖАВЮ

Дежавю. Снова четверо на одного,
Снова вспышки заклятий вокруг.
Снова боль, охватившая всё естество
И в глазах отражение мук.

Снова четверо вместе - за Правду, за Свет,
С чистой совестью, с твердой рукой.
Против них чёрный маг и злодейства клеврет —
С ним бесчестным не может быть бой.

Долгий опыт и навыки пущены в ход —
Рядом дети и всё решено.
Снова четверо. Бой, не похожий на тот:
Он уже не бессилен давно.

Он, как прежде, изгой, но давно не дитя,
Оплетенный дугой огневой...
Им внезапный удар и число не претят,
Лишь бы враг не остался живой.

Он теперь четверых несравненно сильней,
Он бы мог отыграться сполна.
Боль уступит любви, растворяется в ней —
Это общая с ними война...

Быстрый взмах... Отступленье.
От каменных стен
Отдается жестокое: "Трус! "
Он ведёт свою роль и не просит взамен
Мало-мальски признательных чувств...

Будет утро победы — и мир без него
Закружится, купаясь в весне.
Будут четверо жить, помня взгляд одного...
Значит, он победитель вдвойне.

Вновь ушли от темы.
Так вы согласны, что Гарри не хотел убивать?

Нет. То, что не мог - еще не значит, что не хотел. А убить можно не только Авадой - примеры ниже привели. Молли не хотела убивать Беллатрикс? Деканы не хотели убить Снейпа? Или может быть Гарри ту же Беллу после того, как она убила Сириуса, не хотел убивать?

[annyloveSS]

Хотел он её смерти (в том числе за Сириуса).

Да. И также он хотел смерти Снейпа, когда за ним гнался и стрелял в него просто всем тем, что ему приходило на ум.

[Читатель]

Нет. То, что не мог - еще не значит, что не хотел. А убить можно не только Авадой - примеры ниже привели. Молли не хотела убивать Беллатрикс? Деканы не хотели убить Снейпа? Или может быть Гарри ту же Беллу после того, как она убила Сириуса, не хотел убивать?

Сама Белла не хотела убивать Сириуса? Она его убила именно Остолбенеем! И это сама Белла.

[annyloveSS]

Кровожадность - это не то, что можно приписать просто так. Это на самом деле серьезно, особенно в мире Ро.

Не кровожадность, а "праведный гнев", как это назвала Беллатрикс.
Именно то, о чем говорил один великий поэт:

"Ненависть юным уродует лица,
Ненависть просится из берегов,
Ненависть жаждет и хочет напиться
Чёрною кровью врагов!
Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не чёрная ненависть в нас —
Свежий ветер нам высушит слёзы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!"(с)

Именно это Гарри чувствует по отношению к Волдеморту, потом по отношению к Белле - и по отношению к Снейпу в обсуждаемый момент тоже.

[annyloveSS]

Вы выше написали, что он к слизеринцам ровно относится. Им не хочет упихать знания в головы, выходит? Или все слизеринцы, как на подбор, умные и усидчивые?

Не все. Но он, кстати, и к слизеринцам вовсе не ко всем с таким уж пиететом относится.
Взять, например, его фразу, обращенную к Крэббу в кабинете Амбридж, когда тот едва не задушил Невилла. Его и за это пинают: мол, типа жизнь Невилла для него всего лишь "бесконечная бумажная волокита". А мне помнится, как один автор известных статей-исследования, анализируя эту сцену, отметила как раз часть фразы, где говорится о характеристике для работы... И то, что явная издевка в этих словах на самом деле оскорбила бы любого, кто был бы способен ее понять. Крэбб, разумеется, не способен, но сам факт...
И, кстати, тех же Крэбба и Гойла он на шестом курсе, оставлял после уроков, мешая им помогать Драко.

[Jaina]

Нет.

Жаль.

То, что не мог - еще не значит, что не хотел

Что значит не мог?

Деканы не хотели убить Снейпа?

Вы не читаете, что вам пишут? Убить можно не только Авадой - с этим никто не спорит вообще-то. Градом ножей также убивают - что было выпущено в сторону Снейпа.
Но вот Экспелиармусом НЕ убивают. Так что если человек его применяет, то он НЕ хочет убить.

Или может быть Гарри ту же Беллу после того, как она убила Сириуса, не хотел убивать?

Раз не применил ни одного заклинания, которое должно было убить, не хотел.

[Jaina]

Кровожадность - это не то, что можно приписать просто так. Это на самом деле серьезно, особенно в мире Ро.

Не кровожадность, а "праведный гнев", как это назвала Беллатрикс.

Именно кровожадность. Ибо человеку с потолка приписывается попытка убить другого, хотя действий по отниманию жизни человек не совершает. Тут еще идиотизм добавить надо, ибо персонаж выходит полным идиотом, если пытается (оказывается) убить Экспелиармусами с Импедиментами )))

[Windinwillow]

Хотел он её смерти (в том числе за Сириуса).

Да. И также он хотел смерти Снейпа, когда за ним гнался и стрелял в него просто всем тем, что ему приходило на ум.

А почему ему не приходило на ум убивающее проклятие? Круцио пришло, а Авада - нет?