Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Олаурон » 14 май 2024 22:29

Jaina писал(а):
14 май 2024 17:59
У Гарри не было страха за себя, а вот за близких был. Точнее его страх был в том, что Волдеморт через близких попытается до него добраться.
У Рона же страх был за близких, что их могут убить, а не то, что через них до него доберутся.
Так что вы несколько неправы.

Остаётся непонятно, почему вы приписываете такой страх Невиллу. В чем именно он это проявил?
У Гарри был страх за Джинни в том числе потому, что через неё ему могут мстить. И, да, плюс то, что её могут использовать, как использовали (ложно) Сириуса. Всего там намешано.

Невилл же проявил свой страх тем, что он стал лучше заниматься (более усидчиво и усердно), а также тем, что вступил в АД. Где, кстати, мысль была не только об изучении ЗОТИ для сдачи экзаменов, но и для защиты себя от пожирателей. По поводу защиты посторонних при этом какие-то мысли не озвучивались (да и не к месту школьникам такие мысли).
Jaina писал(а):
14 май 2024 17:59
Что мешало Волдеморту приказать убить Невилла или сделать несчастный случай, когда он "безобразничал" на 7м году? Что мешало пригрозить убийством его родителей (да, они лишены рассудка, но что-то мне подсказывает, что Невилл не хотел видеть их мертвыми) на том же самом 7м году? Что мешало устроить пару несчастных случаев разным членам Ордена? Очевидно, что Волдеморт не настолько отбитый на голову, каким вы его рисуете.
Ничего не мешало. Но, заметьте, на бабку он Долиша натравил. Невилл, рассказывая об этом, особо удивлённым не был. Возможно, Волдеморт не считал, что Невиллу есть какое-то дело до них. Члены ордена, когда запахло совсем горелым, попрятались под фиделиусом, а до этого некоторые (вроде Эмелины Вэнс) были ликвидированы. А в первой половине 7-ой книги, судя по всему, Артур с семьёй были приманкой - если их убрать, Гарри будет сложнее найти. Об этом нам намекают, сообщая о наблюдении за Артуром.
Jaina писал(а):
14 май 2024 17:59
Но рецепт говорит о том, что оно должно было УЖЕ поменять. Значит что-то шло не так.
Там "помешивать зелье против часовой стрелки до тех пор, пока оно не станет прозрачным, как вода". До этого Гермиона должна была строгать бобы, пока зелье не стало бы светло-сиреневым (а если в этом году был неурожай и бобы оказались особенно сухими, то если - если! - в учебнике было точное число бобов, оно естественным образом стало неактуальным).
Jaina писал(а):
14 май 2024 17:59
Конкретно Гарри не применяет ее, но он её и не изучал :) Изучает Гермиона - напрасно?
Гермиона тоже не применяет "свою любимую" нумерологию :) Вот ни разу даже не попыталась. Что тоже по-своему странно (обычно человек увлечённый нет-нет да и обращается к предмету своего вожделения, по поводу или без).
Jaina писал(а):
14 май 2024 17:59
Зачем тогда у нас вот это?
“Whoops,” he said softly. “Another zero, then, Potter . . .”
Обозвал Поттера нулём :) Нет, я не представляю себе, как Снейп будет отмазываться на большом консилиуме, что поставил Поттеру ноль, а не "O", и почему при всегда 0-тличных оценках на практике он показывал у-D-ручающие результаты на экзамене :mrgreen:
Либо это была неофициальная оценка. Как если бы он жил в 21-м веке, он бы поставил грустный смайлик в дискорде. Это ведь не значит, что грустный смайлик как-то фигурирует в положениях о проставлении оценок.

Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Олаурон » 14 май 2024 22:33

annyloveSS писал(а):
14 май 2024 19:48
Да, в этом он уверен. Не уверен в другом - в своей личной, человеческой ценности. В том, что он нужен и важен кому-то сам по себе, как человек. Не как источник знаний о новом магическом мире. Не как воспоминание о детстве. Не как талантливый ученик. Не как полезный в будущем соратник. Не как верный и надежный помощник, на которого можно возложить то, на что никто другой не согласится. А именно сам по себе.
Вы знаете, с вашими исключениями "он нужен кому-то не как сын, не как отец, не как друг, не как любовник, не как собутыльник, а сам по себе, как человек" ответ может быть только один. Именно сам по себе никто-никому-никогда не нужен. Это аксиома. Если кто-то ожидает, что будет нужен сам по себе, его ждут боль и страдания.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8245
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 14 май 2024 23:25

annyloveSS писал(а):
14 май 2024 21:45
Afterlife писал(а):
14 май 2024 21:19
Это из семьи приходит, Снейпа с этим не повезло, да. Но все недостатки всегда чем-то компенсируются. Так что нет нужды лить бесконечные слезы об этом.
Да, Снейп знает, что он многое может. И что он на многое способен. Но всякому человеку нужно подтверждение этого. К нему "положительное подкрепление" применяет только Дамблдор. Неудивительно, что сам он его в своей работе применять тоже не умеет.
К Снейпу многие относились хорошо на работе, не только Дамблдор. И не только потому что он что-то может или умеет. Снейп - часть семьи в Хогвартсе, а это само по себе предполагает, что его принимали просто как человека.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25060
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 14 май 2024 23:58

annyloveSS писал(а):
14 май 2024 21:45
Но всякому человеку нужно подтверждение этого.
Не всякому, а только тому, у кого плохо с самооценкой.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25060
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 15 май 2024 00:12

Олаурон писал(а):
14 май 2024 22:29
У Гарри был страх за Джинни в том числе потому, что через неё ему могут мстить. И, да, плюс то, что её могут использовать, как использовали (ложно) Сириуса. Всего там намешано.
Я и написала, что у Гарри был страх, что через близких людей попробуют добраться до него. Гарри слишком хорошо знает Волдеморта в этом плане :) Вот только это совсем не тоже самое, что и страх за кого-то, кто влезает во что-то опасное. Скажем страх Молли за Рона, который участвует в операции 7 Поттеров: Рона там атакуют потому что он участвует, а не специально устраивают за ним охоту. Вы же в случае Невилла утверждаете, что Невилл считал, что на него лично начнется охота. Как на Гарри собственно. С чего у него такая паранойя? Именно паранойя, ибо как мы видим с ним до последнего возятся и не пытаются убить. Его родители лезут куда-то? Нет, они в больнице и угрозы Волдеморту не представляют. Его бабушка лезет? Нет, она не выступает до самой битвы за Хогвартс. Невилл сам по себе в списке на убийство? Нет.
Невилл же проявил свой страх тем, что он стал лучше заниматься (более усидчиво и усердно), а также тем, что вступил в АД
Поправка: вы объясняете это страхом. Почему-то у вас получается именно этот мотив. Почему?
Ничего не мешало. Но, заметьте, на бабку он Долиша натравил.
Спустя почти год безобразий Невилла :)
Возможно, Волдеморт не считал, что Невиллу есть какое-то дело до них.
Отлично. Откуда тогда паранойя?
Там "помешивать зелье против часовой стрелки до тех пор, пока оно не станет прозрачным, как вода".
Я об этом этапе.
“Can I borrow your silver knife?”
She nodded impatiently, not taking her eyes off her potion,
which was still deep purple, though according to the book ought to be turning a light shade of lilac by now.
Harry crushed his bean with the flat side of the dagger. To his astonishment, it immediately exuded so much juice he was amazed the shriveled bean could have held it all. Hastily scooping it all into the cauldron he saw, to his surprise, that the potion immediately turned exactly the shade of lilac described by the textbook.

И нет, "должна была строгать бобы, пока" никто не должен был. Там было прописано четкое количество бобов. И зелье Гермионы никак не становилось нужного цвета (хотя должно было УЖЕ согласно рецепту), что сильно напрягает Гермиону. А вот у Гарри все получилось как по книжке (в плане таймингу), когда он раздовил боб.
Гермиона тоже не применяет "свою любимую" нумерологию :) Вот ни разу даже не попыталась. Что тоже по-своему странно (обычно человек увлечённый нет-нет да и обращается к предмету своего вожделения, по поводу или без).
Нет, не странно. Где ей ее применять?
Jaina писал(а):
14 май 2024 17:59
Зачем тогда у нас вот это?
“Whoops,” he said softly. “Another zero, then, Potter . . .”
Обозвал Поттера нулём :)
Не обозвал, а поставил ноль.

Также, если брать вашу логику, то непонятно, зачем Снейп и другие учителя рассказывали об оценках ТОЛЬКО на 5м курсе, если они их использовали всегда
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3885
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 15 май 2024 01:43

Олаурон писал(а):
13 май 2024 23:25
Windinwillow писал(а):
13 май 2024 11:26
Если количества вещества для реакции недостаточное, то мешай хоть умешайся - прореагирует столько, сколько есть. У Гермионы было недостаточно сока бобов же. До проверки метода помешивания она просто не дошла.
У Гарри зелье дважды поменяло цвет после лилового и стало прозрачным. Гермиона и другие дети до этих этапов просто не дошли и не дошли бы. Странный рецепт...
Сока бобов было действительно меньше, но у нас нет данных о том, реакция там или смесь, а также о минимально необходимом кол-ве сока для создания зелья (и, в общем-то, ничто не мешало Гермионе взять ещё немного бобов и порезать их).
Давайте расскажите, как из шкурки бобов вылился стакан сока.
Windinwillow писал(а):
13 май 2024 11:26
И последовательность действий тоже? И даже для кулинарии, в которой хоть сколько-то точным дозировка пришли совсем недавно, это так не работает. Не говоря уж о зельеварении, где погрешность в пределах погрешности массы ингредиентов (Снейп возмущался, что ученик не может добавить ровно то и столько, сколько написано, и у ученика получилось плохое зелье).
И последовательность действий тоже. Откройте навигатор и посмотрите, сколько вариантов существует для того, чтобы перебраться из пункта А в пункт Б. Процессы хоть приготовления, хоть изготовления, хоть чего-либо ещё принципиально такие же.
Основное отличие лишь в том, что все возможные альтернативы известными заранее не являются, из чего следует, что как процесс по учебнику официальному, так и процесс по учебнику Принца не могут даже претендовать на оптимальность.
да-да-да, хоть совой об пенек...Это неверно совершенно. В процессе приготовления зелья происходят цепочки реакций, и для синтеза из известного набора ингредиентов нужно соблюдать их последовательность, иначе не будут получаться нужные промежуточные продукты.
Windinwillow писал(а):
13 май 2024 11:26
И? Какая разница, сколько будет закипать вода, если яйца все равно отправляются в кипящую?
Яйца могут отправляться вообще в пустую кастрюлю, а затем заливаться водой произвольной температуры по вкусу выбору. На конечный результат это не влияет никоим образом, однако требует корректировки маршрута приведения яиц из пункта "сырые" в пункт "такие, как надо".
И потому вы не в состоянии сварить яйца на чужой кухне? Есть технология варки, которая позволяет получить стабильный результат.
Windinwillow писал(а):
13 май 2024 11:26
И если два зелья имеют разный цвет, о чем это говорит?
О том, что кто-то испортил среду между ними и наблюдателем? Различие цвета вообще никак не говорит о том, станет зелье бесполезным, опасным или с пониженной на 0,1% эффективностью.
Как вы правильно заметили, цвет зависит от физико-химических свойств рпзвора. А они от чего зависят?
Windinwillow писал(а):
13 май 2024 11:26
Тут же принятое противоядие не приведет к появлению негативных эффектов от яда. То есть выпивший яд+противоядие ничего не почувствует,грубо говоря. Если зелья все более-менее нормальные, если сварены по рецепту, то чего бояться?
Если это противоядие - вода от среднестатистического ученика, то бояться следует в первую очередь яда, от которого оно не поможет. А ещё можно сделать задержку с введением и сделать вид, что несчастный случай, мадам Помфри откачает.
А вот здесь подробнее. Вы доказываете, что зелье, сваренное с нарушением технологии (или даже не значимость ее соблюдения) а принципе пригодно к употреблению. Но то же зелье вдруг оказывается "водой от среднестатистического ученика". С чего вдруг?
for
Windinwillow писал(а):
13 май 2024 11:26
Показали, почему же...
Законченного зелья по учебнику нам не показали ни одного.
[/quote] Но законченное зелье нам показали. И в учебнике конечный результат описан. Другое дело, что по приведенному рецепту сварить нормальное зелье невозможно (не получилось у сильных учеников, а не только у Рон). Потому Снейп и взялся изменять рецепт.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 15 май 2024 13:29

Jaina писал(а):
14 май 2024 23:58
annyloveSS писал(а):
14 май 2024 21:45
Но всякому человеку нужно подтверждение этого.
Не всякому, а только тому, у кого плохо с самооценкой.
Ну вот у Снейпа плохо. Отсюда же, кстати, и его самое ужасное преступление, которое, такое впечатление, некоторые считают даже хуже, чем вступление в ПС и сдача пророчества: манера общения с учениками. Как профессионал, он в себе уверен, а вот личностно в глубине души все также боится их насмешек и неуважения. И потому предпочитает "бить первым", чтобы внушить страх. Над тем, кого боятся, по крайней мере не смеются...
"Мне не нужно ни сочувствия, ни сострадания, мне нужна любовь, только любовь, больше ничего! Какая еще боль может сравниться с этой — любить человека всей душой, всем сердцем — и не находить взаимности! (с) "

Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Олаурон » 15 май 2024 14:13

Jaina писал(а):
15 май 2024 00:12
Я и написала, что у Гарри был страх, что через близких людей попробуют добраться до него. Гарри слишком хорошо знает Волдеморта в этом плане :) Вот только это совсем не тоже самое, что и страх за кого-то, кто влезает во что-то опасное. Скажем страх Молли за Рона, который участвует в операции 7 Поттеров: Рона там атакуют потому что он участвует, а не специально устраивают за ним охоту. Вы же в случае Невилла утверждаете, что Невилл считал, что на него лично начнется охота. Как на Гарри собственно. С чего у него такая паранойя? Именно паранойя, ибо как мы видим с ним до последнего возятся и не пытаются убить. Его родители лезут куда-то? Нет, они в больнице и угрозы Волдеморту не представляют. Его бабушка лезет? Нет, она не выступает до самой битвы за Хогвартс. Невилл сам по себе в списке на убийство? Нет.
У Гарри было множество причин испытывать страх. Думаете, после того, как он порвал с Джинни, он больше за неё не боялся? Боялся. А тот же Рон боялся за свою семью не потому, что они куда-то лезут, а просто потому, что они близки Гарри и Дамблдору. И для Невилла это совсем не паранойя. Нужно учитывать то, кем были сбежавшие из Азкабана (самыми отбитыми последователями Волдеморта, которые от него не отреклись, теми, по поводу кого даже Дамблдор не питал никаких иллюзий и не ожидал от них раскаяния и смены поведения). Нужно учитывать то, что это не близкая нам реальность, где все друг другу чужие, а магБритания, где все друг друга знают (по крайней мере, если их имена достойны упоминания в книге). А уж Долгопупсы и Блэки с Лестрейнджами друг друга точно знали как избранные представители чистокровных семейств. В таких случаях преступление помимо воли участников становится делом личным. И дело тут не в Волдеморте, совсем не в нём. Дело именно в родственнице Белле и её сокамерниках. У Невилла было основание предполагать, что Волдеморт запретит Белле возвращаться к прошлому? У Невилла было основание предполагать, что Белла без такого запрета будет считать, что возврат к прошлому вызовет его недовольство? По-моему, нет.
Jaina писал(а):
15 май 2024 00:12
Поправка: вы объясняете это страхом. Почему-то у вас получается именно этот мотив. Почему?
Потому что этот мотив наиболее естественный, причём не только для Невилла, а для любого человека в его положении. Желание отомстить теперь, когда между ним и его врагами не стоят дементоры? Нет. Желание поиграть в Чёрного плаща и защищать сирых и убогих от сбежавших преступников? Нет. Желание подготовить себя на случай нападения этих преступников? Да. Причём меняется именно Невилл. Все остальные на занятиях заметным образом не изменились, а в АД пошли в первую очередь ради восполнения потерь знаний-умений-навыков от Амбридж. Для Невилла же это личное.
- Долгопупс? - повторила Беллатриса, и на ее изможденном лице появилась отвратительная зловещая усмешка. - Я имела удовольствие пообщаться с твоими родителями, мальчик!
- Я знаю! - взревел Невилл и забился так неистово, что схвативший его Пожиратель смерти крикнул:
- Кто-нибудь, оглушите его!
- Нет-нет, - возразила Беллатриса. Ее словно охватило какое-то гнусное возбуждение; она перевела взгляд на Гарри, потом обратно на Невилла. - Нет, давайте лучше посмотрим, сколько Долгопупс вытерпит, прежде чем сломается, как его родители...

Jaina писал(а):
15 май 2024 00:12
Спустя почти год безобразий Невилла :)
Нужно учитывать, что Волдеморт однозадачный. Он не в состоянии решать более одной проблемы (и, честно говоря, если бы главзлодей был на это способен, сказки бы не было). Пока он не решил проблему с палочкой, ему до всяких безобразий каких-то Невиллов дела не было.
Jaina писал(а):
15 май 2024 00:12
Отлично. Откуда тогда паранойя?
Невилл, в отличие от Гарри, с Волдемортом мысленной связью не связан. Если Невиллу родители важны, он не может ожидать того, что Волдеморт подумает, что Невиллу родители (в таком состоянии) не важны. Тем более что тогда, когда Невилл стал меняться, дело было вообще не в Волдеморте, а в Белле.
Jaina писал(а):
15 май 2024 00:12
И нет, "должна была строгать бобы, пока" никто не должен был. Там было прописано четкое количество бобов. И зелье Гермионы никак не становилось нужного цвета (хотя должно было УЖЕ согласно рецепту), что сильно напрягает Гермиону. А вот у Гарри все получилось как по книжке (в плане таймингу), когда он раздовил боб.
В каноне не прописано чёткое количество бобов. Оно может быть прописано в рецепте, но Роулинг не удосужилась об этом сообщить. Не знаю, как магические бобы, а обычные бобы по размеру могут отличаться раза в два с половиной. Тут ни количество, ни вес не помогут, когда речь идёт о соке. Но даже если предположить, что количество сока в бобах было нужным, жёсткость их кожуры и то, как они были порезаны, окажет влияние на скорость поступления этого сока в зелье. Гарри сразу выдавил больше сока, поэтому зелье быстро поменяло цвет. Гермиона побросала в зелье сок, который ещё не вытек из кусочков бобов, поэтому требовалось время, чтобы он вытек (или чтобы шкурка размякла или даже растворилась, после чего сок попал бы в зелье).
Jaina писал(а):
15 май 2024 00:12
Нет, не странно. Где ей ее применять?
Везде. Вот Дж. Даррелл, к примеру, был вдохновлён любимым предметом зоологией, и все его сравнения идут с внешними видом или поведением тех или иных животных. Когда у человека есть какая-то любимая тема, которая ему хорошо знакома и к которой он неравнодушен, он всегда будет вворачивать примеры и сравнения. Да хоть в том же зельеварении Гермиона могла комментировать причины использования тех или иных чисел, точно так же в травологии (мандрагоры вызревают X месяцев - это потому, что X в нумерологии... или а между прочим, X с точки зрения нумерологии означает...).
Jaina писал(а):
15 май 2024 00:12
Также, если брать вашу логику, то непонятно, зачем Снейп и другие учителя рассказывали об оценках ТОЛЬКО на 5м курсе, если они их использовали всегда
Потому что Роулинг нужна была юмористическая экспозиция? Потому что в переводе обозначения оценок изменены и на этом идёт игра с нулём?
Стр. 302 в Росмене:
Не было ее и в подземелье Снегга на сдвоенном уроке зельеварения, где работа Гарри о лунном камне была возвращена ему с жирным "О" в верхнем углу.
- Я проставил вам такие оценки, какие вы получили бы за свои работы на СОВ, - с самодовольной усмешкой объявил Снегг, раздавая работы.

(в скобках замечу, что шрифт именно для О, а не для 0)
Там же:
Малфой заржал и театральным шепотом произнес:
- Ха, кто-то схлопотал нолик.


Стр. 303 в том же Росмене:
- Затем "С" - "слабо"... и "О" - "отвратительно".

Замечу, что переводное "О" - это как раз английское "D" - Dreadful. При этом Драко спокойно называет D ноликом и никого это не удивляет. Из этого можно сделать вывод, что всякий упоминающийся ноль в оценках соответствует именно D.

Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Олаурон » 15 май 2024 14:38

Windinwillow писал(а):
15 май 2024 01:43
Давайте расскажите, как из шкурки бобов вылился стакан сока.
У нас нет стакана сока. У нас есть бобы, от которых нужен сок, получаемый либо нарезанием (медленное извлечение), либо выдавливанием (быстрое извлечение). Так-то и вместо капельницы можно сразу влить все литры, но к положительному результату это приведёт не всегда. Снейпу повезло, в его случае ускорение пошло на пользу.
Windinwillow писал(а):
15 май 2024 01:43
да-да-да, хоть совой об пенек...Это неверно совершенно. В процессе приготовления зелья происходят цепочки реакций, и для синтеза из известного набора ингредиентов нужно соблюдать их последовательность, иначе не будут получаться нужные промежуточные продукты.
В каноне не написано, что мир Роулинг такой особенный, когда какой-то результат определяется единственно возможной цепочкой действий. К реальному миру это тоже не имеет отношения. Так откуда такие странные выводы?
Windinwillow писал(а):
15 май 2024 01:43
И потому вы не в состоянии сварить яйца на чужой кухне? Есть технология варки, которая позволяет получить стабильный результат.
Стабильный в смысле стабильно неподходящий? Любая технология, которая приводит к желаемому результату, является подходящей. Оптимизация производится по критериям, критерии выбираются исходя из целей, цели определяются текущим моментом. Цели могут быть связаны с экономией времени, экономией потребляемой воды, экономией потребляемых денежных ресурсов, подгонкой под доступные временные интервалы действия. Если мне нужно сварить яйца не за 4 минуты, а за 15, эта ваша технология варки будет давать стабильно неверный результат. Технология подгоняется под человека, а не человек под технологию: если человек подгоняется под технологию, то он - раб технологии, а если технология под человека, то технология - способ достижения цели.
Windinwillow писал(а):
15 май 2024 01:43
Как вы правильно заметили, цвет зависит от физико-химических свойств рпзвора. А они от чего зависят?
В том числе от качества смеси. В том числе от многих других факторов. И? Никакой единой зависимости между произвольным цветом и произвольным эффектом не существует, чтобы по изменению на 10% RGB делать вывод об изменении эффекта.
Windinwillow писал(а):
15 май 2024 01:43
А вот здесь подробнее. Вы доказываете, что зелье, сваренное с нарушением технологии (или даже не значимость ее соблюдения) а принципе пригодно к употреблению. Но то же зелье вдруг оказывается "водой от среднестатистического ученика". С чего вдруг?
Есть такая штука, как кванторы всеобщности и существования. От того, что существует зелье, сваренное с каким-либо отклонением от известной технологии, которое пригодно к употреблению, не означает, что любое зелье, сваренное с любым отклонением от известной технологии, будет пригодно к употреблению.
Windinwillow писал(а):
15 май 2024 01:43
Но законченное зелье нам показали. И в учебнике конечный результат описан. Другое дело, что по приведенному рецепту сварить нормальное зелье невозможно (не получилось у сильных учеников, а не только у Рон). Потому Снейп и взялся изменять рецепт.
Цитату, где показано законченное зелье по учебнику. Где явным образом указано, что оно закончено, в противовес данным ранее прогнозам, что закончить его маловероятно. Где явным образом продемонстрированы характеристики этого законченного зелья в сравнении с характеристиками законченного зелья по методике Принца.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 15 май 2024 15:23

Almi2017 писал(а):
13 май 2024 16:33
Олаурон писал(а):
12 май 2024 23:32
Almi2017 писал(а):
02 май 2024 21:18
Барти-младший выдумал её сам, как и многое другое. А скептицизм при отсутствии информации вполне естественен.
"Пятна, которые не смываются" - это вообще про метку. Настоящий Грюм такого выдумать не смог бы, поскольку про метки не знал.
Совершенно верно.
Хе, так не один он так думает. Самый замечательный "шедевр" морали на этот счет в том, что Снейп якобы за свою долю вины в смерти Поттеров теперь должен по гроб всем и вся, а ему никто даже "спасибо" говорить не обязан хоть он даже на куски после этого ради других разорвись ибо это "всего лишь искупление того, что он отнял у ребенка родителей". Он отнял, да. Кто ж ещё? И пофиг что сам же пытался спасти и нет ни малейшей его вины в том, что не получилось. Все равно виноват и должен по гроб жизни и даже после. И пофиг что спас многих других родителей и детей - все равно ничего ему не полагается, кроме в лучшем случае снисходительного признания, что ладно уж, загладил кое-как...
"Мне не нужно ни сочувствия, ни сострадания, мне нужна любовь, только любовь, больше ничего! Какая еще боль может сравниться с этой — любить человека всей душой, всем сердцем — и не находить взаимности! (с) "

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26105
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 май 2024 19:36

JanJansen писал(а):
14 май 2024 17:23
Лично я считаю выгодой только то, что непосредственно приносит удовольствие. Поэтому ни работу, ни социальный статус я выгодой не считаю. С моей точки зрения, это всего лишь возможный инструмент получения выгоды.
Снейпу его статус очень даже приносил удовольствие. И работу свою он любил, несмотря на то, что ученики его раздражали. В этом нет никакого противоречия. Меня тоже раздражают тупые клиенты, которые ещё и не платят месяцами, коррумпированные судьи, дурацкие законы, странная судебная практика и много чего ещё - но я люблю свою работу. Писать интересно, спорить ещё интереснее, а профессия юриста даёт возможность делать и то, и другое :mrgreen:
Но это я.
В принципе, я допускаю и другой взгляд на мир.
А с моей же точки зрения, ни работа, ни статус... никакого удовольствия Снейпу не доставляли.
По-моему, вы ошибаетесь :smile:
Ну, вот сравним со Слизнортом, хотя бы. Вот того - да, работа радовала. У него там, и клуб свой был, и дольки ананасов...
А у Снейпа только хмурое лицо.
Снейп и Слагхорн просто разные. Вот Минерву её работа радует? Да, радует. Но лицо у неё обычно хоть и не хмурое, но строгое и серьёзное. А у Снейпа проблема в том, что он свою трагедию, гибель Лили по его вине, пока что так и не избыл в полной мере. Поэтому он мрачен и раздражителен. Но при этом он полон энтузиазма, ему явно не скучно. Не мрачность, а скука выдает отсутствие удовольствия.
И вообще, ИМХО конечно, но работа преподавателем в Хогвартсе - так себе счастье.
Ненормированный рабочий день, ночные дежурства, бестолковые ученики, которым вечно ничего не надо, кроме квиддича... И наконец, это даже просто опасно, вот помешает какой-нибудь Невилл зелье не в ту сторону... и запустит в иглах дикобраза термоядерную реакцию... Или осчастливит весь класс выбросом из своего котла непонятно как получившегося в следствии маго-химической реакции фосгена. :facepalm: Или какой-нибудь недовольный снятием баллов шестикурсник вспылит и выпустит в спину обидевшему его преподу, какое-нибудь заклятье, которое он вычитал фиг знает где, и о котором знает только то, что оно "от врагов".
Тяжелая и опасная, в общем, работа. Совсем не то, что я назвал бы критерием успеха.
Для вас это не успех, для Снейпа - успех.
Джеймс получил больше.
Нет. Джеймс действительно женился на любимой женщине, но они оба очень рано погибли и оставили сиротой сына. Снейп за свою жизнь успел вырастить несколько поколений учеников. Вряд ли все они были ему благодарны, учитывая его методы, но он дал им всё, что мог. Джеймс ничему не успел научить сына. Лили дала Гарри больше, чем он.
Вы просто судите исключительно по удовольствиям - а я сужу по тому, что человек успел сделать в этом мире, что сумел изменить к лучшему. Это и есть успех. Жизнь Снейпа сложилась успешнее, чем жизнь его школьных врагов.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26105
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 май 2024 20:03

annyloveSS писал(а):
14 май 2024 18:37
А разве в их вражде Джеймс хоть когда-то Снейпа уважал?
Приведите мне, пожалуйста, хоть один пример подростков, уважающих друг друга во взаимной вражде. Может быть, Снейп уважал Джеймса? Или Гарри уважал Драко? Или Драко уважал Гарри? Где они, эти уважающие друг дружку школьные враги, ау? А если их в принципе нет, то почему Джеймс должен быть исключением? :dontknow:
По поводу "жалко выглядящего Снейпа" в сцене у Озера:
Снейп в собственных глазах выглядит жалко, а не в принципе.
Росмэн неточен во многих местах и в этой сцене в том числе.
Snape was trying to get up, but the jinx was still operating on him; he was struggling, as though bound by invisible ropes.
То есть он не "корчился", как переводит Росмэн, он "боролся", пытаясь встать, разорвать эти "невидимые верёвки".
Snape let out a stream of mixed swear words and hexes, but with his wand ten feet away nothing happened.
То есть не "бессильные ругательства", а заклятия, порча. Получается, он уже тогда пытается колдовать без палочки, но пока не выходит... Он не просто "глупо ругается" на мародеров, он пытается их заколдовать.
Я не пойму, с чем вы спорите? Я лично в поведении Снейпа ничего жалкого не вижу, за исключением того, как он на Лили сорвался.
Он один, их четверо. Они популярны и всеми любимы, он изгой. Они благополучны, он несчастный и одинокий ребенок. Двое из них богаты и чистокровны, он бедняк-полукровка. Он физически слабее каждого из них (может быть кроме Питера).
О Мерлин, опять эти "вопли Видоплясова" :facepalm: Теперь ещё Снейп физически слабее больного Люпина с его ежемесячными мучениями :mad: И даже в случае Питера вы пишете "может быть". Вы это серьёзно? Снейп, конечно, тощий и бледный, только вот худоба у него "жилистая", а не хрупкая, даже в детстве. Сам Снейп, конечно, физическим трудом не особо занимался - хотя зелья варить труд не только умственный, тут и руками надо уметь работать - но генетика у него с отцовской стороны вполне себе "рабоче-крестьянская". То есть выглядит он, может, и хилым - не думаю, что английские работяги выглядели сильными и здоровыми - вот только человек с таким телосложением, если что, голыми руками все кости обидчику переломает. Потому что это вам не худоба вырождающейся аристократии или книжного червя, это худоба мальчика из рабочего района. Его предки на фабрике вкалывали, значит, были для этого достаточно сильными физически.
И все же он боролся. И смог нанести пусть и символический, но ущерб. Вот где повод для восхищения, а не в показной "удали" Джеймса. Но кто этим восхищается?
Анни, послушайте, вы, в отличие от этих подростков у Озера, взрослый человек. Ну почему вы даже не пытаетесь быть хоть немного умнее их? :dontknow: Какое восхищение? Никто там не вызывает "восхищения", ни Джеймс своим выпендрежем, ни Снейп своими неудачными попытками справиться с ситуацией. Джеймс просто клоун, который сам развлекается и развлекает окружающих. Никакого "восхищения" его поведение не вызывает. А Снейп, извините, не с Волдемортом борется - вот это действительно вызывает восхищение - а с парочкой придурков. Даже если бы он с ними справился, и то тут нечем было бы восхищаться. Это вы из них чуть ли не мировых звезд делаете, а они обычное школьное хулиганьё мелкого пошиба. Не пойму, откуда у вас эта нелепая манера разводить пафос на пустом месте? :dontknow:
Разве Джеймс понимает, что имеет дело с человеком сильным и смелым, с человеком имеющим гордость и чувство собственного достоинства, эмоциональным и чувствительным, с душой и сердцем?
А Снейп даже не в случае Джеймса, а в случае Гарри это понимает? Нет? Тогда какого лешего это должен понимать подросток Джеймс? И зачем? У них глупая детская вражда, она вообще не предполагает столь пафосный образ мыслей.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26105
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 май 2024 20:46

annyloveSS писал(а):
15 май 2024 15:23
Almi2017 писал(а):
13 май 2024 16:33
Олаурон писал(а):
12 май 2024 23:32

"Пятна, которые не смываются" - это вообще про метку. Настоящий Грюм такого выдумать не смог бы, поскольку про метки не знал.
Совершенно верно.
Хе, так не один он так думает. Самый замечательный "шедевр" морали на этот счет в том, что Снейп якобы за свою долю вины в смерти Поттеров теперь должен по гроб всем и вся, а ему никто даже "спасибо" говорить не обязан хоть он даже на куски после этого ради других разорвись ибо это "всего лишь искупление того, что он отнял у ребенка родителей"
Анни, будьте так любезны, перестаньте смешивать персонажей ГП и своих оппонентов с Дзена, это выглядит нелепо. Если по существу, то я на это давно уже отвечала, что "свою долю вины" Снейп искупил ещё до того, как Поттеры погибли. Это с рациональной точки зрения так и есть. Он пытался предотвратить их гибель, причем не только на Холме, но и действуя в качестве шпиона Ордена ещё до падения Волдеморта - это полностью искупает передачу пророчества. и с юридической, и с моральной точки зрения. Всё прочее - дело его совести. И то, что совесть у него оказалась достаточно чуткой, несомненно, повод для уважения. Другое дело, что вы вечно печетесь о том, чего самому Снейпу не очень-то и надо. Хотел ли он, чтобы ему говорили "спасибо"? Ну, наверное, если бы хотел, не демонстрировал бы постоянно тем, от кого ожидал "спасибо", как они ему отвратительны? Или он не видел тут связи? Не мог он её не видеть, он по той же причине не желал говорить "спасибо" Джеймсу за своё спасение. Соответственно, никто ему не обязан говорить "спасибо" вовсе не потому, что он его не заслужил - Дамблдор, кстати, ему постоянно говорит "спасибо" ну так к Дамблдору он и относится с уважением и приязнью - а потому что Снейп сам им показывает "я вас ни в грош не ставлю, соответственно, ваше спасибо мне совершенно не нужно". На самом деле он думает иначе? Ну, это уже его проблема, если он демонстрирует людям не то, что есть на самом деле, а прямо противоположное. Кстати, опять-таки Люпин: он Снейпу говорит "спасибо", а Снейп ему всем видом показывает, что своё "спасибо" он может себе засунуть куда-нибудь поглубже :lol:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26105
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 май 2024 21:07

Олаурон писал(а):
14 май 2024 22:33
annyloveSS писал(а):
14 май 2024 19:48
Да, в этом он уверен. Не уверен в другом - в своей личной, человеческой ценности. В том, что он нужен и важен кому-то сам по себе, как человек. Не как источник знаний о новом магическом мире. Не как воспоминание о детстве. Не как талантливый ученик. Не как полезный в будущем соратник. Не как верный и надежный помощник, на которого можно возложить то, на что никто другой не согласится. А именно сам по себе.
Вы знаете, с вашими исключениями "он нужен кому-то не как сын, не как отец, не как друг, не как любовник, не как собутыльник, а сам по себе, как человек" ответ может быть только один. Именно сам по себе никто-никому-никогда не нужен. Это аксиома. Если кто-то ожидает, что будет нужен сам по себе, его ждут боль и страдания.
Анни имеет в виду, что Снейп не нужен именно как человек, ценный в личном плане - как сын, друг, любовник, муж и т.п. Но это неправда, Снейп прекрасно знал, что для Лили он ценен именно как друг, а не как источник чего-то там. А для Дамблдора как "сыновняя фигура", если можно так выразиться, а не только как соратник. Просто для Лили он хотел быть больше, чем другом- хотел быть любимым человеком. Кстати, вполне мог стать. А для Дамблдора ... ну, наверное. ему хотелось быть таким "сыном", которого "отец" ценит больше, чем остальных, и больше всех ему доверяет. Собственно, так оно и было :smile:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26105
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 15 май 2024 21:08

Afterlife писал(а):
14 май 2024 23:25
annyloveSS писал(а):
14 май 2024 21:45
Afterlife писал(а):
14 май 2024 21:19
Это из семьи приходит, Снейпа с этим не повезло, да. Но все недостатки всегда чем-то компенсируются. Так что нет нужды лить бесконечные слезы об этом.
Да, Снейп знает, что он многое может. И что он на многое способен. Но всякому человеку нужно подтверждение этого. К нему "положительное подкрепление" применяет только Дамблдор. Неудивительно, что сам он его в своей работе применять тоже не умеет.
К Снейпу многие относились хорошо на работе, не только Дамблдор. И не только потому что он что-то может или умеет. Снейп - часть семьи в Хогвартсе, а это само по себе предполагает, что его принимали просто как человека.
Полностью с этим согласна. Снейп для коллег был однозначно "своим", членом семьи, частью Хогвартса.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6865
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 15 май 2024 21:24

Almi2017 писал(а):
15 май 2024 19:36
JanJansen писал(а):
14 май 2024 17:23
Лично я считаю выгодой только то, что непосредственно приносит удовольствие. Поэтому ни работу, ни социальный статус я выгодой не считаю. С моей точки зрения, это всего лишь возможный инструмент получения выгоды.
Снейпу его статус очень даже приносил удовольствие. И работу свою он любил, несмотря на то, что ученики его раздражали. В этом нет никакого противоречия. Меня тоже раздражают тупые клиенты, которые ещё и не платят месяцами, коррумпированные судьи, дурацкие законы, странная судебная практика и много чего ещё - но я люблю свою работу. Писать интересно, спорить ещё интереснее, а профессия юриста даёт возможность делать и то, и другое :mrgreen:
Понимаю. Хоть сам этого и лишен.
Для меня, моя работа просто источник денег.
Джеймс получил больше.
Нет. Джеймс действительно женился на любимой женщине, но они оба очень рано погибли и оставили сиротой сына. Снейп за свою жизнь успел вырастить несколько поколений учеников. Вряд ли все они были ему благодарны, учитывая его методы, но он дал им всё, что мог. Джеймс ничему не успел научить сына. Лили дала Гарри больше, чем он.
Вы просто судите исключительно по удовольствиям - а я сужу по тому, что человек успел сделать в этом мире, что сумел изменить к лучшему. Это и есть успех. Жизнь Снейпа сложилась успешнее, чем жизнь его школьных врагов.
Ну... мой взгляд на мир, вы, наверное, знаете.
Жизнь - прогулка. Каких-то обязательных направлений, программ и целей - нет и быть не может. Просто прогулка. Чисто для удовольствия.
И собственно, это и является единственной (хотя тоже не обязательной) целью - получить удовольствие от того бесконечно малого в масштабах вселенной отрезка времени, пока ноги несут по дороге жизни из точки "А" в точку "Б". Чтобы подходя к этой точке, можно было с улыбкой оглянуться на пройденный путь и сказать:" А классно, вообще, погулял. Здорово все было!".

И с этой точки зрения, короткая, но приятная дорога: через солнечный пляж, и кафешку, да с красоткой под ручку, гораздо предпочтительней, чем, пусть более длинная, но по болотам, да по колено в грязи, да под звон комаров... (Ну никакого же удовольствия тогда от такой прогулки.)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3885
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 15 май 2024 22:27

Олаурон писал(а):
15 май 2024 14:38
Windinwillow писал(а):
15 май 2024 01:43
Давайте расскажите, как из шкурки бобов вылился стакан сока.
У нас нет стакана сока. У нас есть бобы, от которых нужен сок, получаемый либо нарезанием (медленное извлечение), либо выдавливанием (быстрое извлечение).
Вообще без разницы. В зелье добавляется уже извлечённый сок.
Так-то и вместо капельницы можно сразу влить все литры, но к положительному результату это приведёт не всегда. Снейпу повезло, в его случае ускорение пошло на пользу.
Вообще некорректное сравнение. Процесс совершенно иной.
Windinwillow писал(а):
15 май 2024 01:43
да-да-да, хоть совой об пенек...Это неверно совершенно. В процессе приготовления зелья происходят цепочки реакций, и для синтеза из известного набора ингредиентов нужно соблюдать их последовательность, иначе не будут получаться нужные промежуточные продукты.
В каноне не написано, что мир Роулинг такой особенный, когда какой-то результат определяется единственно возможной цепочкой действий. К реальному миру это тоже не имеет отношения. Так откуда такие странные выводы?[/quote] Ну что тут скажешь. Прям беда.
Windinwillow писал(а):
15 май 2024 01:43
И потому вы не в состоянии сварить яйца на чужой кухне? Есть технология варки, которая позволяет получить стабильный результат.
Стабильный в смысле стабильно неподходящий? Любая технология, которая приводит к желаемому результату, является подходящей. Оптимизация производится по критериям, критерии выбираются исходя из целей, цели определяются текущим моментом. Цели могут быть связаны с экономией времени, экономией потребляемой воды, экономией потребляемых денежных ресурсов, подгонкой под доступные временные интервалы действия. Если мне нужно сварить яйца не за 4 минуты, а за 15, эта ваша технология варки будет давать стабильно неверный результат.
Вам не нужно варить яйца пятнадцать минут. Вам нужно получить яйцо, в котором произошли нужные процессы. Можно конечно эмпирически выяснить, за сколько в вашей посуде на вашей плите сварятся яйца, если они опущены в холодную воду - но зачем так усложнять, это раз, и вы будете не в состоянии сварить яйца в других условиях. Если же знать, что до нужного состояния в кипятке яйцо варится за четыре минуты, за семь минут - то нужный продукт вы получите вообще на любой плите и в любой посуде.

Технология подгоняется под человека, а не человек под технологию: если человек подгоняется под технологию, то он - раб технологии, а если технология под человека, то технология - способ достижения цели.
Технология и есть способ достижения цели. А что вы понимаете под "человек подгоняется под технологию"?
Windinwillow писал(а):
15 май 2024 01:43
Как вы правильно заметили, цвет зависит от физико-химических свойств рпзвора. А они от чего зависят?
В том числе от качества смеси. В том числе от многих других факторов. И? Никакой единой зависимости между произвольным цветом и произвольным эффектом не существует, чтобы по изменению на 10% RGB делать вывод об изменении эффекта.[/quote] А с чего цвет и эффект вдруг произвольные?
quote=Windinwillow post_id=1997856 time=1715726587 user_id=47267]А вот здесь подробнее. Вы доказываете, что зелье, сваренное с нарушением технологии (или даже не значимость ее соблюдения) а принципе пригодно к употреблению. Но то же зелье вдруг оказывается "водой от среднестатистического ученика". С чего вдруг?
Есть такая штука, как кванторы всеобщности и существования. От того, что существует зелье, сваренное с каким-либо отклонением от известной технологии, которое пригодно к употреблению, не означает, что любое зелье, сваренное с любым отклонением от известной технологии, будет пригодно к употреблению.[/quote] Почему тогда вы настаиваете, что в одном случае зелья пригодны к употреблению, а с другом - нет? Информации о них примерно одинаково - зелье, не совпадающее по цвету и консистенции.
Windinwillow писал(а):
15 май 2024 01:43
Но законченное зелье нам показали. И в учебнике конечный результат описан. Другое дело, что по приведенному рецепту сварить нормальное зелье невозможно (не получилось у сильных учеников, а не только у Рон). Потому Снейп и взялся изменять рецепт.
Цитату, где показано законченное зелье по учебнику. Где явным образом указано, что оно закончено, в противовес данным ранее прогнозам, что закончить его маловероятно. Где явным образом продемонстрированы характеристики этого законченного зелья в сравнении с характеристиками законченного зелья по методике Принца.
[/quote] Ещё раз - конечный результат описан в учебнике. Гарри (и Снейп) пришел к данному результату. Другие дети не смогли этого сделать, хотя они все - отличники, то есть вполне успешно справлялись с такими заданиями. Как видно из описания процесса варки, дело было не во времени - переходы цвета происходили быстро. Значит, проблема либо в детях, либо в рецепте.
Последний раз редактировалось Windinwillow 15 май 2024 22:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Олаурон » 15 май 2024 22:29

Almi2017 писал(а):
15 май 2024 21:07
Анни имеет в виду, что Снейп не нужен именно как человек, ценный в личном плане - как сын, друг, любовник, муж и т.п. Но это неправда, Снейп прекрасно знал, что для Лили он ценен именно как друг, а не как источник чего-то там. А для Дамблдора как "сыновняя фигура", если можно так выразиться, а не только как соратник. Просто для Лили он хотел быть больше, чем другом- хотел быть любимым человеком. Кстати, вполне мог стать. А для Дамблдора ... ну, наверное. ему хотелось быть таким "сыном", которого "отец" ценит больше, чем остальных, и больше всех ему доверяет. Собственно, так оно и было :smile:
Здесь Снейпу вообще не на что жаловаться :) Он близок ровно с теми, с кем хочет. Это могут быть Лили и Мальсибер, это могут быть МакГонагалл и Слизнорт. Сцена с Нарциссой показывает, что общаться с себе подобными он учился не на специальных курсах этикета без дальнейшей практики, а, напротив, любит и практикует. Наверняка не только дома расслабляется с вином, но и в Хогвартсе (по выходным или праздникам).

Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Олаурон » 15 май 2024 23:15

Windinwillow писал(а):
15 май 2024 22:27
Вообще без разницы. В зелье добавляется уже извлечённый сок.
Гарри добавлял не только сок, Гарри добавлял "всё": Hastily scooping it all into the cauldron he saw, to his surprise, that the potion immediately turned exactly the shade of lilac described by the textbook.
Но если предположить, что ученики бросали только сок, то так и должно быть написано в рецепте. Что-нибудь вроде "добавить сок ... боба, чтобы зелье стало цвета выгоревшей сирени". И если та же Гермиона, читая такую инструкцию, выливает сок только одного боба и - не дав себе труда подумать - даже не пытается добавить ещё сока, чтобы получить нужный цвет, то вина тут исключительно Гермионы.
Windinwillow писал(а):
15 май 2024 22:27
Вам не нужно варить яйца пятнадцать минут. Вам нужно получить яйцо, в котором произошли нужные процессы. Можно конечно эмпирически выяснить, за сколько в вашей посуде на вашей плите сварятся яйца, если они опущены в холодную воду и прибавлять это время к 3-4-7 минутам, за которое происходит сам процесс варки до нужного состояния - но зачем так усложнять?
Неверно. Мне как раз нужно получить "яйцо, в котором произошли нужные процессы" так, чтобы на это ушло приблизительно 15 минут. Или 25 минут. Или 3 минуты. И относится это не к тому, сколько времени яйца должны находиться в кипятке, а к тому, сколько времени лично я хочу себе выделить между началом и концом процесса, отвлёкшись на что-нибудь в промежутке.
Windinwillow писал(а):
15 май 2024 22:27
Технология и есть способ достижения цели. А что вы понимаете под "человек подгоняется под технологию"?
Технология - хозяин, когда человек - раб. Как только человек начинает подчиняться технологии, она перестаёт быть не просто способом. В вашем случае с "нужно делать так и никак иначе" человек подгоняется под фиксированную последовательность независимо от того, нужно это вообще или нет.
Windinwillow писал(а):
15 май 2024 22:27
А с чего цвет и эффект вдруг произвольные?
Потому что нет никакой зависимости "это бледно-лиловое зелье, значит это промежуточная стадия чего-то", как нет и зависимости "это прозрачное зелье, значит это зелье жидкой смерти" (нет, это вода). Подставьте любые другие цвета и эффекты - и какие бы вы ни выбрали, зависимости не будет.
Windinwillow писал(а):
15 май 2024 22:27
Почему тогда вы настаиваете, что в одном случае зелья пригодны к употреблению, а с другом - нет? Информации о них примерно одинаково - зелье, не совпадающее по цвету и консистенции.
Потому что очевидно, что зелье, которое получил Невилл (разъедающее столы и ботинки), к употреблению не пригодно. Потому что оборотка с кошачьим волосом сработала так, как надо - проблема была со снятием эффекта. И потому что если выбирать между компетентностью автора учебника совместно с компетентностью Слизнорта с его стажем совместно с компетентностью Снейпа с его поправками (который тоже не поменял процесс обучения) и компетентностью Роулинг, я выбираю компетентность триады зельеваров.
Windinwillow писал(а):
15 май 2024 22:27
Ещё раз - конечный результат описан в учебнике. Гарри (и Снейп) пришел к данному результату. Другие дети не смогли этого сделать, хотя они все - отличники, то есть вполне успешно справлялись с такими заданиями. Как видно из описания процесса варки, дело было не во времени - переходы цвета происходили быстро. Значит, проблема либо в детях, либо в рецепте.
Где хоть одно зелье, которое полностью сделано по рецепту из учебника? Где его характеристики? Такого в каноне нет. Значит, в каноне нам ни одного зелья, которое бы являлось результатом рецепта из учебника, не представлено. В итоге вы сравниваете показанное нам зелье Принца с вымыслом вместо того, чтобы сравнивать два показанных зелья. А вымысел можно подогнать под любой вывод.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8245
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 16 май 2024 02:23

JanJansen писал(а):
15 май 2024 21:24
И с этой точки зрения, короткая, но приятная дорога: через солнечный пляж, и кафешку, да с красоткой под ручку, гораздо предпочтительней, чем, пусть более длинная, но по болотам, да по колено в грязи, да под звон комаров... (Ну никакого же удовольствия тогда от такой прогулки.)
Есть же люди, которые любят челленджи. Они закалены на все случаи жизни.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 16 май 2024 09:52

Almi2017 писал(а):
15 май 2024 21:07
Но это неправда, Снейп прекрасно знал, что для Лили он ценен именно как друг, а не как источник чего-то там. А для Дамблдора как "сыновняя фигура", если можно так выразиться, а не только как соратник. Просто для Лили он хотел быть больше, чем другом- хотел быть любимым человеком. Кстати, вполне мог стать. А для Дамблдора ... ну, наверное. ему хотелось быть таким "сыном", которого "отец" ценит больше, чем остальных, и больше всех ему доверяет. Собственно, так оно и было :smile:
Лили его ценила даже как друга намного меньше, чем других и до разрыва и потом.
А с Дамблдором действительно у них установились как бы отношения "отца" и "сына". Вернее говоря, он бы хотел таких отношений. И сам он Дамблдора как отца и любил. Но знаете...
К Дамблдору, конечно можно тут привязать образ Авраама... Только... Обрекая своего "ребенка" на смерть ради высшей цели, даже если он сам согласен на это, не грех, наверное, хотя бы как-то показать, что тебе больно и тяжело это делать. Что ты "отец", который приносит в жертву "сына", а не хладнокровный шахматист, который разменивает для победы очередную фигуру. Согласитесь, это разные вещи, хоть и ситуация одна и та же?
"Мне не нужно ни сочувствия, ни сострадания, мне нужна любовь, только любовь, больше ничего! Какая еще боль может сравниться с этой — любить человека всей душой, всем сердцем — и не находить взаимности! (с) "

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 16 май 2024 10:36

Almi2017 писал(а):
14 май 2024 14:10
А постоянно думать о том, что Снейп подвергается опасности из-за своей работы шпиона, было бы глупо. Гарри тоже постоянно подвергается опасности, будучи Избранным - Снейп только об этом и думает?
Ну Гарри вообще-то все же большую часть времени находится или у Дурслей под защитой Кровных чар, или в школе под защитой непосредственно Снейпа. Так что это другое.
Нет, он занимается своими делами. Как и все остальные. Беспокоятся за человека его близкие. У Снейпа один близкий человек - Дамблдор, и это его собственный выбор.
Ну вот, например, Артуру Дамблдор ведь вряд ли очень близкий человек? Однако он беспокоится, считая, что тот слишком неосторожен и рискует потерять пост директора вместе с остальными постами и даже может потерять свободу. И он провожает Гарри в школу с напутствием помнить, как сильно директор рискует, а потому не подставлять его лишний раз и не заставлять рисковать больше, чем нужно. Оба аврора для Люпина (пока) едва ли близкие люди. К тому же они, вроде бы в Ордене новички и с ними некоторые только недавно познакомились. Но и их уговаривают даже в своей агитации в Министерстве быть осторожнее и когда Гарри спрашивает, почему они не могут действовать более открыто и явно - напоминают, что они рискуют работой. И в Министерстве перед судом Артур резко наступает на ногу Гарри, собиравшемуся дружески поздороваться с Кингсли - то есть заботится о том, чтобы тот случайно не сделал что-то, что может выдать аврора. Ну про Сириуса и речи нет. То есть если Дамблдор окажется в Азкабане - это будет для Ордена ужасно. Если кто-то из авроров потеряет работу - то это тоже будет очень плохо, так как Министерство - важная площадка. Одного из членов ОФ, задержавшегося с передачей дежурства тоже "не хотелось бы потерять". Помешать поймать Сириуса пытаются скопом все, кроме него самого. Вот это все подходит под определение "постоянно"?
Кстати, это притом, что на тот момент Волдеморт пока еще не в полной силе. В Министерство внедрены его агенты, но оно не под его контролем, то есть те же авроры ПОКА рискуют только работой. И Пожирателей у него пока мало, поэтому он целенаправленно ещё не охотится на членов ОФ, как в Первую войну. Дамблдора он был бы рад сместить, конечно, но невозможность его убить пока сознает. А из тюрьмы директор по его же собственным словам без труда сбежит. Сириус ему нужен (вернее стал нужен после сообщения Кричера) только как выход на Гарри... Конечно, имеют место ещё опасные дежурства в Отделе Тайн, но это тоже не совсем то.
"Мне не нужно ни сочувствия, ни сострадания, мне нужна любовь, только любовь, больше ничего! Какая еще боль может сравниться с этой — любить человека всей душой, всем сердцем — и не находить взаимности! (с) "

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 16 май 2024 11:31

Almi2017 писал(а):
15 май 2024 20:03
Или Драко уважал Гарри? Где они, эти уважающие друг дружку школьные враги, ау? А если их в принципе нет, то почему Джеймс должен быть исключением? :dontknow:
Гарри, конечно, не уважал Драко. Но Гарри во-первых даже несмотря на это никогда не поступал - и представить себе не мог, чтобы поступить! - даже с Драко так, как Джеймс.
И во-вторых даже за столь скромные "заслуги" Драко перед ним и его близкими как то, что он все же опустил палочку на Башне перед смертью Дамблдора - он отметил. Причем перед всеми. И за то, что Драко в седьмой книге их в поместье не выдал (тоже заслуга довольно скромная и уж точно не идущая ни в какое сравнение с тем, что сделал Снейп) - он ему благодарен. Как и то, что он в Выручай-комнате остановил руку Крэбба, бросившего в Гермиону Авадой. То есть если Драко все же делает хотя бы что-то, хоть крупицы хорошего - Гарри не ищет этому дурных мотивов, не удивляется и не отрицает. Наоборот, он это ценит (насколько оно стоит, разумеется) и признаёт. Он явно не считает Драко человеком, не способным вообще ни на что хорошее и когда это хорошее находится - он этому рад. То есть даже если Гарри Драко и не уважает, то, видимо, ХОТЕЛ БЫ уважать, если б было за что.
"Мне не нужно ни сочувствия, ни сострадания, мне нужна любовь, только любовь, больше ничего! Какая еще боль может сравниться с этой — любить человека всей душой, всем сердцем — и не находить взаимности! (с) "

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15944
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 16 май 2024 13:05

Тогда какого лешего это должен понимать подросток Джеймс? И зачем? У них глупая детская вражда, она вообще не предполагает столь пафосный образ мыслей.
Вот вы все время говорите про подростка. Но вражда вообще-то продолжалась до окончания школы, даже когда Джеймс уже стал встречаться с Лили - им тогда уже по 18. А потом вы полагаете, что в следующие два года Джеймс думал о Снейпе хоть на каплю лучше, чем в школе? Скорее хуже. А он уже тогда подростком не был.
И вы считаете, что оставшись вдруг в живых (или даже нет) но узнав, что вот этот человек, о котором он так думал и с которым так обращался, вот этот самый стремный тип, что таскался за девушкой, на которую Джеймс глаз положил и которая потом, разумеется, его тоже полюбила... Который по уши в Темной магии, Джеймсу так ненавистной и якшался с гадами, обижающими девушек, который обзывался "грязнокровками"... Который, подобно всем слизеринцам - эгоист, превыше сего ставящий выгоду и собственную шкуру, а не храбрость, верность и благородство, как гриффиндорцы. Который предположительно был в числе сторонников Волдеморта, с которым боролся ОФ. Ведь именно этого человека знает Джеймс - как подросток, так и взрослый. И вдруг окажется, что этот самый человек
1. Любил настолько, что готов отдать жизнь ради женщины, ставшей женой его злейшего врага. Настолько, что любовь эта воплотилась в "сильнейшей Светлой магии", которая противостоит дементорам.
2. Отрекся от Темной стороны, от ее идеалов и ценностей, которые в школе вполне разделял, от своих друзей и лидера, чтобы спасти ВСЕХ, включая того, кто так с ним поступал. И год работал против Волдеморта, постоянно рискуя жизнью.
3. Посвятил жизнь защите его сына. Да, ненавидя, да, не простив ничего, да, несправедливо срываясь на нем за вину отца - но защищал. Тайно, скрывая от всех то, что делал - но во всем и до конца.
4. Спасал всех, кого мог, в том числе спас жизнь одного из его лучших друзей. Да, повторюсь, после того, как эти друзья с ним поступали.
5. Оказался таким преданным своему делу, лидеру, соратникам - какими и на Светлой стороне далеко не все оказывались. Так чтобы добровольно бросить на алтарь этой преданности отношения с теми, кто ему дорог, репутацию, доброе имя, даже душу - то есть вещи более ценные, чем жизнь.
6. Обнаружил столько силы и отваги, чтобы в одиночку даже после смерти лидера вытянуть на себе тайную оборону и обеспечить победу.
Вы правда считаете, что эти две картины могут быть состыкованы в таком "черно-белом" сознании, как у Джеймса? Тут же "разрыв шаблона" получится.
"Мне не нужно ни сочувствия, ни сострадания, мне нужна любовь, только любовь, больше ничего! Какая еще боль может сравниться с этой — любить человека всей душой, всем сердцем — и не находить взаимности! (с) "

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6865
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 16 май 2024 17:26

annyloveSS писал(а):
16 май 2024 13:05
Тогда какого лешего это должен понимать подросток Джеймс? И зачем? У них глупая детская вражда, она вообще не предполагает столь пафосный образ мыслей.
Вот вы все время говорите про подростка. Но вражда вообще-то продолжалась до окончания школы, даже когда Джеймс уже стал встречаться с Лили - им тогда уже по 18. А потом вы полагаете, что в следующие два года Джеймс думал о Снейпе хоть на каплю лучше, чем в школе?
Уверен, что он о нем вообще не думал.
Вот даже ни разу не вспомнил.
Ну, разве, что если случайно увидел его в бою на стороне Пожирателей. Тогда да, вспомнил и помянул нехорошим словом.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»