Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Afterlife]

И да - раны, которые ему мародеры нанесли у Снейпа и через 20 лет - больное. Отсюда, кстати, и педагогические фейлы. Для него ученики - та же ржущая толпа у Озера, которая сейчас начнёт над ним глумиться, если он только не успеет первым с помощью сарказма...

Вот вы заладили "раны, раны". У всех есть какие-нибудь раны из детства. Если человек за 20 лет от них не скопытился, значит не такие уж страшные раны, вполне переживаемые. Чего вы так над ними трясетесь?

[annyloveSS]

Что значит "сопоставимое"? Бывают хорошие издевательства и плохие издевательства? Если Мальсибер над Мэри "хотел посмеяться", напав на неё, это называется "издевательство".

Так где написано, что Малсибер на нее напал? Вот когда Гарри заклинания Снейпа применял ради смеха на Гойле и Филче - это называлось "напал"? Это было издевательство? Особенно если учесть, что Филч даже не волшебник. Если что - у Лили претензии только к виду магии...

Угу, и опять достается не виновным, а случайным людям, на которых переносится травматичное восприятие. Ничего хорошего тут нет, и понятно, что человек с такой особенностью симпатии не вызывает. Люди не хотят огребать ни за что. Понимаю проблемы Снейпа, но понимаю и то, что последствия в виде ненависти большинства учеников тут вполне естественны.

Ну ок - а что вы с этим травматичным восприятием предлагаете делать? Ну вот не может он от него избавиться сам? Что он должен делать? Утопиться? Уйти из школы? Последнее неприемлемо, учитывая его работу шпиона.

[annyloveSS]

Вот вы заладили "раны, раны". У всех есть какие-нибудь раны из детства. Если человек за 20 лет от них не скопытился, значит не такие уж страшные раны, вполне переживаемые. Чего вы так над ними трясетесь?

Во-первых не у всех. А во-вторых Дамблдор вот так не считал:
"Бывают раны, которые неспособно залечить даже время - слишком уж они глубоки".
Сам он, между прочим, "срезался" именно на такой ране - хотя если уж за 20 лет от раны якобы можно избавиться - то за 120 - и подавно. Так нет ведь - эта рана заслонила все: борьбу с Лордом, людей, за которых он нес ответственность, планы войны, судьбу магического мира.
Вы скажете один момент? Да, один. Но в результате человек, который был самым верным из соратников, помогал во всем, брал на себя то, что нельзя было поручить никому больше, человек, который сильно рисковал и так, но у него все же были некие шансы, оказался на стезе однозначно смертельной, в ситуации, которая при любом исходе означала конец.

[Читатель]

Что значит "сопоставимое"? Бывают хорошие издевательства и плохие издевательства? Если Мальсибер над Мэри "хотел посмеяться", напав на неё, это называется "издевательство". Будем меряться тем, над кем хуже издеваются?

Издевательства хорошими быть не могут но степень их конечно разнится. И тем более если это не издевательство а просто шутка.И странно. Вот в каноне четко описано что творили мародеры. И все равно они хорошие люди а это просто развлечение балбесов и не надо даже обращать венимание пройдет пара лет и.. И вот мы видим Мальсибера и о том что он сделал неимзвестно НИЧЕГО и тут уже он просто Омен какойто..Чудовище.С которым нельзя дружить! Логика?

[Afterlife]

Вот вы заладили "раны, раны". У всех есть какие-нибудь раны из детства. Если человек за 20 лет от них не скопытился, значит не такие уж страшные раны, вполне переживаемые. Чего вы так над ними трясетесь?

Во-первых не у всех. А во-вторых Дамблдор вот так не считал:
"Бывают раны, которые неспособно залечить даже время - слишком уж они глубоки".

Во-первых, у всех.
Во-вторых, речь не о "залечить", а о пережить. Снейп ваш вполне свои "раны" пережил - дожил до 30 с лишним лет и жил бы еще, если бы не убили. И это без всяких терапий. Не всем так везет, знаете ли. Кто-то самовыпиливается, у кого-то крыша едет (причем неплохо так едет), кто-то просто из этого не выбирается.

[annyloveSS]

Издевательства хорошими быть не могут но степень их конечно разнится. И тем более если это не издевательство а просто шутка.И странно. Вот в каноне четко описано что творили мародеры. И все равно они хорошие люди а это просто развлечение балбесов и не надо даже обращать венимание пройдет пара лет и.. И вот мы видим Мальсибера и о том что он сделал неимзвестно НИЧЕГО и тут уже он просто Омен какойто..Чудовище.С которым нельзя дружить! Логика?

Вот именно. Одни систематически измываются компанией над одним и все об этом знают, но все ок, они хорошие. С ними можно дружить, их можно любить, ими можно восхищаться и т.п. Второй сделал нечто неизвестное, но плохое по утверждению ровно 1 (одного) говорящего. Причем ни что это было такое, ни как оно выглядело, ни какие имело последствия и имело ли вообще - неизвестно. Даже в том минимальном объеме, в котором сказано о случае с Бертрамом Обри. Там хоть по крайней мере есть три момента, по которым можно оценивать: 1) это были запрещенные чары (какие, кстати, если это не ТИ?) 2) показаны последствия - то есть что в результате этого произошло с жертвой, 3) их было опять-таки двое на одного. Джеймс Поттер и Сириус Блэк. Даже Лили в происшествии с Мэри говорит о Малсибере в единственном числе: "он пытался сделать". Однако в список гадов и негодяев, с которыми нельзя дружить попал почему-то и Эйвери тоже.

[annyloveSS]

Во-первых, у всех.

Уж в каноне точно не у всех. Какие-такие раны в детстве были у Джеймса, например? У Лили? У Драко? У Дадли? Да хотя бы, не знаю, банально у какого-нибудь Макмиллана?

[JanJansen]

Другое дело, сама ситуация мерзкая. Но и её можно было повернуть в свою пользу, если бы он тогда смог владеть собой и оскорбить не Лили, а Джеймса.

Конечно. Более того, изначально, именно у Джеймса были поводы обижаться на Лили. Ведь это же обидно, когда девушка, которая нравится, в конфликте принимает сторону соперника. Но... Джеймс ей не хамит, а уступает. И... выигрывает.
Позиция же Снейпа, хоть и неудобна, но близка к выигрышной. Девочка на его стороне, а соперник выставил себя полным придурком. Но... Он сам все портит.

[Almi2017]

Что значит "сопоставимое"? Бывают хорошие издевательства и плохие издевательства? Если Мальсибер над Мэри "хотел посмеяться", напав на неё, это называется "издевательство".

Так где написано, что Малсибер на нее напал? Вот когда Гарри заклинания Снейпа применял ради смеха на Гойле и Филче - это называлось "напал"? Это было издевательство? Особенно если учесть, что Филч даже не волшебник. Если что - у Лили претензии только к виду магии...

Да, разумеется, это было издевательство, хотя и не публичное. Издевательство над Мэри, скорее всего, было публичным, поэтому Лили и спрашивает, знает ли Снейп, что сделал Мальсибер. Публичное издевательство - это не нападение? Что, Мэри первая к Мальсиберу полезла? Нафига вы мразь-то оправдываете? Только из-за того, что Снейп имел глупость дружить с ним в школе?

Ну ок - а что вы с этим травматичным восприятием предлагаете делать? Ну вот не может он от него избавиться сам? Что он должен делать? Утопиться? Уйти из школы? Последнее неприемлемо, учитывая его работу шпиона.

Он с ним ничего не делает и не хнычет, что его не любят, он это принимает, как данность. Ему вполне достаточно любви своего факультета и Дамблдора плюс уважения и признания со стороны коллег. А вы без конца хнычете, и уже достали всех этим хныканьем.

[annyloveSS]

Конечно. Более того, изначально, именно у Джеймса были поводы обижаться на Лили. Ведь это же обидно, когда девушка, которая нравится, в конфликте принимает сторону соперника.

Э... то есть, по его мнению, ей должно было понравиться, что он так обращается с ее другом? Ну если, конечно, считать, что Снейп ей и в самом деле друг...

Позиция же Снейпа, хоть и неудобна, но близка к выигрышной. Девочка на его стороне, а соперник выставил себя полным придурком. Но... Он сам все портит.

Где же она выигрышна? Его опозорили и унизили на глазах любимой. И вовсе она не на его стороне - он это прекрасно чувствует. Просто ей во-первых его жаль, а во-вторых она хочет поступать "правильно". А правильно - защищать тех, на кого нападают.

[annyloveSS]

Издевательство над Мэри, скорее всего, было публичным, поэтому Лили и спрашивает, знает ли Снейп, что сделал Мальсибер. Публичное издевательство - это не нападение?

Ась? По-моему как раз наоборот - зачем ей спрашивать, знает ли он об этом, если она считает, что это должны знать все? И если она там была - то вообще-то должна была бы знать, что его там не было. И почему она не рассказывает подробностей, если это происходило при ней, а Снейп там не был. Ну а если она тоже только слышала об этом - о какой публичности речь?

Что, Мэри первая к Мальсиберу полезла?

А Бертрам Обри первым полез к мародерам или нет? Вот лично я не знаю. А вы?

[Afterlife]

Во-первых, у всех.

Уж в каноне точно не у всех. Какие-такие раны в детстве были у Джеймса, например? У Лили? У Драко? У Дадли? Да хотя бы, не знаю, банально у какого-нибудь Макмиллана?

Не знаю, про многих из них мало, что известно в каноне. У того же Драко вполне найдется, что потом вспоминать, сгорая от стыда, вы прекрасно это знаете. А я бы сказала, что раны ему оставили ошибки родительского воспитания.
Дадли вон хвост наколдовали, да так, что пришлось идти к врачу. Думаете, забылось?
Лили, между прочим, пришлось пережить потерю друга, которому она доверяла много лет, даже еще до школы. Это только вы из нее делаете хладнокровную злодейку, обидевшую несчастного Снейпушку. А такие решения даются непросто.
Просто наличие "ран" не значит, что человек выглядит несчастным и убитым горем всю жизнь, как вы тут любите представлять. Многие детские раны заживают. Или по крайней мере переживаются. Зато это дает толчок для личностного роста.
А Снейпу сильнее и больнее всего нанесла раны его причастность к смерти Лили. Всякие Мародеры с их Озерами и Ивами ни в какое сравнение с этим не идут.

[Almi2017]

Ась? По-моему как раз наоборот - зачем ей спрашивать, знает ли он об этом, если она считает, что это должны знать все?

Что значит "все"? При любом публичном нападении присутствуют "все"? Если это нападение происходит наедине, о нем никто и не узнает, и нечего спрашивать, знает ли Снейп. Откуда ему знать? Мэри могла рассказать подругам, и то вряд ли, в ГП жертвы не любят делиться своими проблемами. А Мальсибер зачем мог рассказывать даже приятелям? Хвастался этим? Сомневаюсь, даже он не такой тупой, чтобы так поступать.

И если она там была - то вообще-то должна была бы знать, что его там не было. И почему она не рассказывает подробностей, если это происходило при ней, а Снейп там не был. Ну а если она тоже только слышала об этом - о какой публичности речь?

Её там не было. А был ли там он, она не знает. Может, ему кто рассказал. И ему действительно рассказали. Скорее всего, там было полно слизеринцев.

Что, Мэри первая к Мальсиберу полезла?

А Бертрам Обри первым полез к мародерам или нет? Вот лично я не знаю. А вы?

Анни, вы продолжаете разговаривать с воображаемыми собеседниками? Тех, кто в любой ситуации выгораживал Мародёров, тут давно нет. Судя по словам Лили "нападать на всех, кто тебе не нравится", по поведению Мародёров у Озера, по тому, что их было двое в случае сОбри - именно они напали на него. А уж что девочка станет нападать на Мальсибера, у которого репутация отморозка - это и вовсе практически невозможно. Ваша манера натягивать сову н глобус выглядит просто непорядочно, вот как вы этого не видите?

[Almi2017]

Конечно. Более того, изначально, именно у Джеймса были поводы обижаться на Лили. Ведь это же обидно, когда девушка, которая нравится, в конфликте принимает сторону соперника.

Э... то есть, по его мнению, ей должно было понравиться, что он так обращается с ее другом? Ну если, конечно, считать, что Снейп ей и в самом деле друг...

По его мнению, ей должно быть наплевать на Снейпа. По крайней мере, ему бы этого очень хотелось. А на него не наплевать. Но в итоге издевательства над Снейпом её возмущают, а вот распоротая рожа Джеймса ничуть не беспокоит.

Где же она выигрышна? Его опозорили и унизили на глазах любимой. И вовсе она не на его стороне - он это прекрасно чувствует. Просто ей во-первых его жаль, а во-вторых она хочет поступать "правильно". А правильно - защищать тех, на кого нападают.

Она выигрышна тем, что любимая на его стороне. И ваши глупые фантазии про "жаль" и "правильно" никакого отношения к фактам не имеют. Правильно защищать тех, на кого нападают? Ну так что ж никто больше Снейпа не защищает? Все остальные кругом "неправильные"? И если ей и "жаль" его, что вполне естественно, она делает всё возможное, чтобы не дать ему этого понять, она старается не замечать, в каком он состоянии. А вот поведение Джеймса с ним у неё вызывает искреннюю ярость. И это всё можно и нужно было обратить в свою пользу. Просто тут, как и во многих случаях, за Снейпа всё решали его комплексы. Которые ему постоянно всё портили.

[Scarlet Witch]

А Снейпу сильнее и больнее всего нанесла раны его причастность к смерти Лили. Всякие Мародеры с их Озерами и Ивами ни в какое сравнение с этим не идут.

Совершенно верно. Но вину Снейпа обсуждать неинтересно же, гораздо интереснее поливать соплями его школьные обиды, попутно закидывая грязью всех остальных.

[Almi2017]

Вот вы заладили "раны, раны". У всех есть какие-нибудь раны из детства. Если человек за 20 лет от них не скопытился, значит не такие уж страшные раны, вполне переживаемые. Чего вы так над ними трясетесь?

Во-первых не у всех.
А во-вторых Дамблдор вот так не считал:
"Бывают раны, которые неспособно залечить даже время - слишком уж они глубоки".
Сам он, между прочим, "срезался" именно на такой ране - хотя если уж за 20 лет от раны якобы можно избавиться - то за 120 - и подавно. Так нет ведь - эта рана заслонила все: борьбу с Лордом, людей, за которых он нес ответственность, планы войны, судьбу магического мира.
Вы скажете один момент? Да, один. Но в результате человек, который был самым верным из соратников, помогал во всем, брал на себя то, что нельзя было поручить никому больше, человек, который сильно рисковал и так, но у него все же были некие шансы, оказался на стезе однозначно смертельной, в ситуации, которая при любом исходе означала конец.

Во-первых, у многих. Во-вторых, вам правильно задают вопрос: чего вы так над ними трясетесь, над этими ранами? Снейп над ними не трясся, он с ними жил, как умел, и весьма плодотворно жил. Как и Дамблдор с ними жил, и тоже плодотворно. Вот тем, как вы трясетесь над ними, вы и искажаете образ Снейпа. Потому что пытаетесь создать впечатление, будто он сам так делал. И в итоге вместо Снейпа, ранимого, но умного, сильного и жесткого, получается ваш противный Снейпьеро, который действительно редкостный "Сопливус". Снейп таким не был никогда. У него вообще нет манеры размазывать свои страдания, как это делаете вы, у него все реакции - это действия. Порой неправильные, очень неправильные действия, но даже и это гораздо лучше, чем то тошнотворное нытье, которое вы тут разводите якобы от его имени.

[Читатель]

Издевательство над Мэри, скорее всего, было публичным, поэтому Лили и спрашивает, знает ли Снейп, что сделал Мальсибер. Публичное издевательство - это не нападение? Что, Мэри первая к Мальсиберу полезла? Нафига вы мразь-то оправдываете? Только из-за того, что Снейп имел глупость дружить с ним в школе?

интересно получается.. публичное издевательство говорите? А учителя то где? Что то слкепые они что ли? А сама Лили? если Мжри ей подруга то как то действовать надо? Подговорить Мародеров в конце концов. Что? мальсибер сделал что то УЖАСТНОЕ об этом знаюют ВСЕ ( кроме учителей) но лезут все равно к Снейпу? Логика????

[Читатель]

А уж что девочка станет нападать на Мальсибера, у которого репутация отморозка - это и вовсе практически невозможно. Ваша манера натягивать сову н глобус выглядит просто непорядочно, вот как вы этого не видите?

Эм а если бы мальчик был можно представить?

[JanJansen]

Конечно. Более того, изначально, именно у Джеймса были поводы обижаться на Лили. Ведь это же обидно, когда девушка, которая нравится, в конфликте принимает сторону соперника.

Э... то есть, по его мнению, ей должно было понравиться, что он так обращается с ее другом? Ну если, конечно, считать, что Снейп ей и в самом деле друг...

Сам я с подобным не сталкивался, чтобы в каком-либо конфликте моя женщина была бы не на моей стороне. Но если бы такое произошло... меня бы это сильно зацепило.
Я уверен, что Джеймсу было обидно, что Лили в той ситуации защищает Снейпа, а не поддерживает его.
(Это же получается, что Снейп для нее важнее).

Где же она выигрышна? Его опозорили и унизили на глазах любимой. И вовсе она не на его стороне - он это прекрасно чувствует.

В чем позор? В том, что не сладил с четырьмя сразу?
Что унизили, это - да. Но выдержав этот удар, он бы мог обратить ситуацию в свою пользу.
Лили в этой ситуации полностью на его стороне. Идет и против соратников по факультету, и против Джеймса.
Но Снейпу угодно спеть арию Волдеморта:"Мне не нужна твоя помощь!",- и этим оттолкнуть девушку.

Кстати, не особо сильно девушка и оттолкнулась. Он еще мог и после этого все переиграть. Хоть во время ночного разговора у двери гриффиндорской гостиной, хоть после этого.

[Kuzja 71]

Что? мальсибер сделал что то УЖАСТНОЕ об этом знаюют ВСЕ ( кроме учителей) но лезут все равно к Снейпу? Логика????

Патамушта Мародёры лезут не к тем, кто сделал УЖАСНОЕ, а к тем, кто им не нравится.

[Читатель]

При любом публичном нападении присутствуют "все"? Если это нападение происходит наедине, о нем никто и не узнает, и нечего спрашивать, знает ли Снейп. Откуда ему знать? Мэри могла рассказать подругам, и то вряд ли, в ГП жертвы не любят делиться своими проблемами. А Мальсибер зачем мог рассказывать даже приятелям? Хвастался этим? Сомневаюсь, даже он не такой тупой, чтобы так поступать.

Так с какой стати лили думала что Снейп все знает?

[Читатель]

Что? мальсибер сделал что то УЖАСТНОЕ об этом знаюют ВСЕ ( кроме учителей) но лезут все равно к Снейпу? Логика????

Патамушта Мародёры лезут не к тем, кто сделал УЖАСНОЕ, а к тем, кто им не нравится.

То есть тупо издеваются. А теперь внимание вопрос если Мародеры тупо издеваются но с ними дружить МОЖНО. А Мальсибер то чем хуже????

[annyloveSS]

Если это нападение происходит наедине, о нем никто и не узнает, и нечего спрашивать, знает ли Снейп. Откуда ему знать? Мэри могла рассказать подругам, и то вряд ли, в ГП жертвы не любят делиться своими проблемами. А Мальсибер зачем мог рассказывать даже приятелям? Хвастался этим? Сомневаюсь, даже он не такой тупой, чтобы так поступать.

Вы не знаете, как в Хогвартсе слухи распространяются? Если об этом в курсе более-менее значительное количество людей - то будут знать все. Вот про Сектумсемпру, помнится, узнала чуть не вся школа - хотя там вообще кроме Драко и Гарри не было никого, кроме Плаксы Миртл.

Её там не было. А был ли там он, она не знает. Может, ему кто рассказал. И ему действительно рассказали. Скорее всего, там было полно слизеринцев.

А почему кто-то не мог рассказать Снейпу, тот спросил Малсибера, а последний ответил, что это была шутка. И все.

А уж что девочка станет нападать на Мальсибера, у которого репутация отморозка - это и вовсе практически невозможно

Про репутацию отморозка - где это написано? Уж скорее у мародеров такая репутация может быть. А что до девочки... Как же крики применительно к Озеру, что в магическом мире без разницы мальчик-девочка?

Анни, вы продолжаете разговаривать с воображаемыми собеседниками? Тех, кто в любой ситуации выгораживал Мародёров, тут давно нет. Судя по словам Лили "нападать на всех, кто тебе не нравится", по поведению Мародёров у Озера, по тому, что их было двое в случае с Обри - именно они напали на него.

Да, скорее всего именно они. Хорошо, сравним случаи по пунктам. Исходя только из слов Лили, потому что никакого другого источника, который бы мог помочь составить более правильную оценку нет.
1) С Обри были конкретные последствия - с Мэри их не было - Лили говорит, что Малсибер только пытался, а не сделал.
2) В случае с Обри да, скорее всего напали именно мародеры - хорошо, поверим опять Лили на слово, что в случае с Малсибером тоже, хотя вы же признаете, что она не была свидетельницей и, следовательно, может знать о том, что и как там было лишь с чужих слов - разве не так?
3) Что такое "запрещенные чары"? По-моему в Хогвартсе вне уроков колдовать запрещено вообще. С Малсибером Лили больше всего возмущается тем, что "это ТИ". Значит, если бы без ТИ, а это были просто какие-то "запрещенные чары" - то она бы не возмущалась?
4) Мародеров в случае с Обри было двое на одного. С Мэри даже Лили говорит о Малсибере в единственном числе. Но в список "отморозков" отчего-то попал и Эйвери, который вообще ничего не сделал.
Резюме: что же именно в двух вышеперечисленных случаях делает из Малсибера монстра, с которым нельзя дружить, а мародеров - нет?
Аргумент "от обратного" - то есть кто куда пошел в будущем - не предлагать. Ни Снейп, ни Лили пророками не являются.

[Kuzja 71]

Что? мальсибер сделал что то УЖАСТНОЕ об этом знаюют ВСЕ ( кроме учителей) но лезут все равно к Снейпу? Логика????

Патамушта Мародёры лезут не к тем, кто сделал УЖАСНОЕ, а к тем, кто им не нравится.

То есть тупо издеваются. А теперь внимание вопрос если Мародеры тупо издеваются но с ними дружить МОЖНО. А Мальсибер то чем хуже????

Лили НЕ ДРУЖИТ с Мародерами. И Снейпа не заставляет с ними дружить.

[Читатель]

Лили НЕ ДРУЖИТ с Мародерами. И Снейпа не заставляет с ними дружить.

Пусть не дружит. Но у Мародеров много друзей на гриффиндоре. Да или нет? Лили КАЖДОМУ из них так же выговаривает?