Нет все таки.. И жа это проблема..Есть выбор развивать экономику или армию например.. Если армию не развивать то насколько была бы жизнь лучше.. Только.. только завоюют. Да...Везет какой нибудь Швейцарии конечно но...
Зачем люди издеваются над друг другом?
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6564
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
https://yandex.ru/video/touch/search?fi ... 0%B2%D0%B0
5:35
"Лимонов: Какой строй в России,это мы должны Сейчас решить. мы говорим: национал-большевицкий, мы даже не побоимся слова национал-социалистический. Вот так вот."
Так что не побоятся, не обидятся и не открестятся)))
Ну и я в последний раз в нбп тусовался,если не ошибаюсь, в начале ноября. Ну и там было много фанатов муссолини.
Тогда лево-правыеПотому что сама идея расового превосходства - правая в худшем смысле слова.
Мало ли что считает [слово запрещено РКН 12/2022])))Ну дык [слово запрещено РКН 12/2022] или насильник себя агрессорами не считают. Ачотакова, они просто сексом хотели заняться, а им не дают и ещё по морде лупят.
Мы же, да и общество в целом, понимает,что это агрессия)
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6564
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Я вот примерно так и думал, поэтому и писал,что самым недалёким. Ппкс.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6564
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
А почему невозможен?
Нууу, Стругацкие все таки не психологи по образованию)
Вот почему кому-то надо применять насилие?
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26053
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Лимонов всю жизнь слегка эпатировал. А чем можно эпатировать нынешних держателей дискурса? Всем, что связано с Гитлером и Сталиным. Раньше, в 90-е и 2000-е, многие так делали. Потом тему Сталина оседлала нынешняя власть, а среди оппозиционных "держателей" завелась куча поклонников идеи "а вот победили бы нас - мы бы сейчас баварское пиво пили". Так что сейчас подобный эпатаж не актуален, не работает как надо. Если же серьёзно, то России необходимо национальное государство, без него ничего не работает. Не по образцу провального Третьего Рейха, а по образцу любой европейской страны до эпохи толерантности. И России необходимо социальное государство, потому что у нас очень много бедных и ослабленных людей, нуждающихся в помощи и поддержке. Не "всё отнять и поделить, и кого-то к стенке", а ограничить богатых в пользу бедных. А то у нас у одних деньги из ушей лезут, а другим какая-нибудь мразь рассказывает, что "макарошки везде стоят одинаково". Социальная защита в нормальном современном обществе должна быть такой, чтобы люди не жили в нищете, вообще никто. И никаких препятствий для малого бизнеса, наоборот, всяческая правовая и структурная поддержка. А вот богачи пусть существуют в серьёзных рамках.
Муссолини не был национал-социалистом. Его вообще-то поддерживали люди, которые расовые теории на дух не переносили, тот же Честертон. Но Муссолини свой потенциал зачем-то слил Гитлеру. И результат ... в общем, понятно.Ну и я в последний раз в нбп тусовался,если не ошибаюсь, в начале ноября. Ну и там было много фанатов муссолини.
Ну, в общем, да. Но формы зла разнообразны, и если вообще убрать агрессивность из человеческой натуры, то люди станут "к добру и злу постыдно равнодушны". Зло и должно вызывать в людях агрессивное желание ему противодействовать.Мало ли что считает [слово запрещено РКН 12/2022])))
Мы же, да и общество в целом, понимает, что это агрессия)
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Напоминаем про пункт 5 правил форума: запрещается разжигание любой вражды, любые проявления национализма, призывы к насилию, и т.п. (сюда же относится тема "уничтожение мира" и тема "жертв и агрессоров")"
Тема будет почищена.
Тема будет почищена.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вот-вот. А ещё гость должен есть, чем угощают и рассказать, кто он и откуда. И не совать нос куда нельзя и тем более не распоряжаться в чужом доме, если ему это хозяин не позволил. Ну одно дело, когда человек пришел гостем, открыто, а другое, когда чужака поймали на воровстве. Те же не слишком цивилизованные могут чужаку и кузькину мать показать, если он начнет, не знаю, капканы обносить или зайдёт в сакральное место, да ещё и нагло.Almi2017 писал(а): ↑29 янв 2020 20:27Думаю, сейчас Кристал напишет, что мир, в котором даже клетки убивают друг друга, тем более надо уничтожить.Windinwillow писал(а): ↑29 янв 2020 20:00Аппендикс-это не ненужная часть тела, а орган иммунной системы. А наш иммунитет держится на ооочень агрессивных клетках, которые постоянно убивают "чужих". Вот прям интересуются у каждой клетки:"свой или чужой", и убивают чужих. С последующим пожиранием.
В целом я с вами согласна. Тем не менее, в человеческом обществе насилие и жестокость как таковые никогда не были чем-то разрешённым. И с чужими всё было не так просто. Не случайно статус гостя, временного пришельца, всегда был высоким, ему полагалось оказывать особую честь. Это именно следствие его повышенной защиты. И сейчас следы этого видны во многих обществах, особенно в тех, которые не слишком цивилизованны. Им это нужнее, чем многим другим. И это уже вопрос отношений различных обществ. Сегодня убьёшь чужака - завтра его племя истребит твоё.
А в ситуации "все вокруг колхозное, все вокруг мое", когда непонятно, кто "хозяин", а кто "гость", возможно всякое.
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Куда дели весь мой огромный пост? Не иначе как все там посчитали "призывами к насилию", это при том, что я как раз резко против него выступаю. Парадокс и бессмыслица, нет даже смысла заводить разговоры на серьезные темы.
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6564
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Но сидящие рядом Летов и Дугин не возражают. насчёт Дугина не знаю, а Летов вообще неоднократно говорил,что он "советский националист и фашист".
Потом тему Сталина оседлала нынешняя власть
Всмысле - оседлала? Они ж его хаят конкретно.
Нееее, государство только хуже все делает. Любое.Если же серьёзно, то России необходимо национальное государство, без него ничего не работает. Не по образцу провального Третьего Рейха, а по образцу любой европейской страны до эпохи толерантности. И России необходимо социальное государство, потому что у нас очень много бедных и ослабленных людей, нуждающихся в помощи и поддержке. Не "всё отнять и поделить, и кого-то к стенке", а ограничить богатых в пользу бедных. А то у нас у одних деньги из ушей лезут, а другим какая-нибудь мразь рассказывает, что "макарошки везде стоят одинаково". Социальная защита в нормальном современном обществе должна быть такой, чтобы люди не жили в нищете, вообще никто. И никаких препятствий для малого бизнеса, наоборот, всяческая правовая и структурная поддержка. А вот богачи пусть существуют в серьёзных рамках.
Альтернатива анком.
Начинал он социалистом... А разве он не один из главных идеологов фашизма?Муссолини не был национал-социалистом. Его вообще-то поддерживали люди, которые расовые теории на дух не переносили, тот же Честертон. Но Муссолини свой потенциал зачем-то слил Гитлеру. И результат ... в общем, понятно.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Был удален полностью. Удалять пост или резать - это уже решает модератор. Не нарушайте правила и ваши посты никто не будет трогать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6564
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
И опять не очень понял... Из статьи следует, что агрессия - круто?Читатель писал(а): ↑29 янв 2020 18:37https://pikabu.ru/story/maori_protiv_moriori_6018603 вот.. Очень такая статья...
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26053
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
А уж Летов тем более склонен к эпатажу Ему вообще по штату положено, он поэт. Что касается Дугина, то евразийство - это совсем фу, это прямая противоположность и национализму, и социализму.
Потом тему Сталина оседлала нынешняя власть
Да прямо. Он у них "эффективный менеджер"Всмысле - оседлала? Они ж его хаят конкретно.
Ну, я государство тоже не люблю и не доверяю ему. Но я в определённом смысле консерватор: если некая фигня худо-бедно работоспособна, а тебе предлагают сей же момент поменять ею на совершенно новую фигню, работоспособность которой ничем не доказана, то этого делать не стоит. Пусть новую фигню сначала где-нибудь опробуют.Нееее, государство только хуже все делает. Любое.
Анархо-коммунизм? А конкретнее? Как всё будет организовано? Кстати, самоуправление небольших общин - вещь неплохая, но для этого люди должны быть связаны ещё и мировоззренчески. Поэтому чаще всего такие общины религиозные или квазирелигиозные.Альтернатива анком.
Ну так фашизм в собственном, а не переносном смысле слова, не имеет отношения к расовой теории. Но когда Муссолини связался с Гитлером, фашизм стал синонимом нацизма со всеми присущими ему гадостями.Начинал он социалистом... А разве он не один из главных идеологов фашизма?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8201
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Все-таки да. Люди, принципиально не использующие физическое насилие, скорее всего, очень натренированы в насилии психологическом. Природу человека никуда не денешь. Фрейдизм в этой части абсолютно прав. И тогда никакие они уже не пацифисты.
А вот люди, стремящиеся к миру, а не к тотальному уничтожению врага - да, пацифисты. Но и они будут готовы к обороне, если враг посягнет на их свободу или жизни. Потому что обрекать собственных людей на смерть или рабство, только потому что ты не хочешь брать в руки оружие - это не пацифизм, это издевательство.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Но они-то стали "мирными", потому что до этого точно также убивали и жрали друг друга. А потом стало понятно, что такими темпами они все скоро закончатся- ну и...Им просто ничего не оставалось другого.
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6564
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Ты говоришь: "агрессивность полезна".
И в качестве примера, приводишь народ, который одни гады вырезали, со своей агрессией.
То есть, геноцид мориори - полезно?
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Смотря кому. К сожалению в нашем мире именно агрессивное поведение полезно.. Вот например конкистадоры.. Пришли пограбили.. Татаро монголы..Да просто колонизаторы всех мастей. грабеж выгоден. И чем менее развито общество тем к сожалению выгодней. И рабство ведь ВЫГОДНО было... Собственно что такое феодализм если не грабеж крестьян аристократами?
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6564
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Не думаю.
Эпатируют для привлечения внимания и повышения своей популярности.
Летов внимания привлекать к себе не любил - вон даже на фестивали всякие не ездил.
На популярность тоже плевал с высокой колокольни - недаром в 90-м, можно сказать на пике популярности, группу распустил и немного под другим названием вернул)))
Так что мнится мне, он говорил, то что думал)))
Ну и да - нацболы себя с нацистами отождествляют. С какой целью - не важно. Важно, что они себя ими считают.
я чуть попозже ссылочку скину, найти попытаюсь их щасДа прямо. Он у них "эффективный менеджер"
Если прямо ну оочоенб коротко - передача всех ресурсов во владение обществу (не государству). Ну и вообщем и целом самоуправление)))Анархо-коммунизм? А конкретнее? Как всё будет организовано? Кстати, самоуправление небольших общин - вещь неплохая, но для этого люди должны быть связаны ещё и мировоззренчески. Поэтому чаще всего такие общины религиозные или квазирелигиозные.
Основная идея в том, что люди прекрасно смогут обойтись безо всяких представительных органов. Они смогут сами решить, как им жить. И при этом, автоматом подразумевается, что войн не будет, так как не будет крупного капитала, а война выгодна лишь ему)))
А поскольку просиходит экспроприация во всех отраслях, то капиталисты перестают хапать большую часть производимых ресурсов и все идет прямиком людям)))
При этом деньги отменяются. Условный сапожник работает на заводе, делает обувь, и вся эта обувь в магазин отправляется. Комбайнер в магазин отправляет хлеб. Столяр - всякую мебель. Ну и так далее. И каждый, кому надо, приходит в магазин, и берет все ему необходимое. Всеобщий достаток. Дефицитные товары распределяются самым нуждающимся, многодетным, инвалидам и т д. Вот
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6564
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Война выгодна - как и рабство - лишь кучке людей. Простые солдаты, которые идут, погибают и убивают, нифига не получают.Читатель писал(а): ↑30 янв 2020 18:16Смотря кому. К сожалению в нашем мире именно агрессивное поведение полезно.. Вот например конкистадоры.. Пришли пограбили.. Татаро монголы..Да просто колонизаторы всех мастей. грабеж выгоден. И чем менее развито общество тем к сожалению выгодней. И рабство ведь ВЫГОДНО было... Собственно что такое феодализм если не грабеж крестьян аристократами?
Наживаются всякие богатейчики.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26053
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Не только. Эпатируют часто для того, чтобы вывести людей из состояния равновесия и заставить беспокоиться, думать, искать. В этом роль поэта.
Эпатаж - это не столько "что", сколько "как".Так что мнится мне, он говорил, то что думал)))
По каким критериям они себя к ним относят? Вот это важно. А то вон я отнесу себя к "октябристам" -и какой в этом будет смысл?Ну и да - нацболы себя с нацистами отождествляют. С какой целью - не важно. Важно, что они себя ими считают
Анархо-коммунизм? А конкретнее? Как всё будет организовано? Кстати, самоуправление небольших общин - вещь неплохая, но для этого люди должны быть связаны ещё и мировоззренчески. Поэтому чаще всего такие общины религиозные или квазирелигиозные.
Ну и кто конкретно будет заботиться об этих ресурсах? Люди, увы, весьма небрежны с тем, что не ощущают своим. Индивидуально своим или коллективно своим -не суть важно. Но общество в целом - слишком большой коллектив для того, чтобы это чувство хозяина сохранялось. А без него будет всё то же, что мы имели в этом отношении в советское время. То бишь наплевательство и разбазаривание. Это и сейчас продолжается, ну так и у нас собственности как таковой и нет пока.Если прямо ну оочоенб коротко - передача всех ресурсов во владение обществу (не государству). Ну и вообщем и целом самоуправление)))
Это работает только в том случае, если есть самоуправляющиеся общины с непосредственной демократией, и у них нет никаких общих дел. Элементарно - дороги кто будет строить? Кто будет решать, где и как им пройти? Референдум каждый раз проводить?Основная идея в том, что люди прекрасно смогут обойтись безо всяких представительных органов. Они смогут сами решить, как им жить.
При феодализме не было крупного капитала, а войн было гораздо больше, и весьма масштабных.войн не будет, так как не будет крупного капитала, а война выгодна лишь ему)))
То есть опять будет дефицит и некачественные товары, как в советское время? И какой в этом смысл? Что хорошего в такой системе? И кто будет распределять дефицит? Вот эти и станут новой элитой, похлеще всяких капиталистов. Всё это уже было.А поскольку просиходит экспроприация во всех отраслях, то капиталисты перестают хапать большую часть производимых ресурсов и все идет прямиком людям)))
При этом деньги отменяются. Условный сапожник работает на заводе, делает обувь, и вся эта обувь в магазин отправляется. Комбайнер в магазин отправляет хлеб. Столяр - всякую мебель. Ну и так далее. И каждый, кому надо, приходит в магазин, и берет все ему необходимое. Всеобщий достаток. Дефицитные товары распределяются самым нуждающимся, многодетным, инвалидам и т д. Вот
Прошу прощения, вы советское время хоть немного застали? Наверное, нет. Ничего хорошего в тогдашней экономической системе не было, поверьте. Она схлопнулась в конце концов весьма болезненным образом.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6375
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
В том-то и дело, что самоуправляющаяся община без специальных органов власти возможна, только если она очень маленькая. Первые сотни человек ("правило полутораста" (впрочем, иногда его расширяют до "правила трехсот"): то количество людей, которых среднестатистический человек может помнить, как индивидуумов). А дальше... потребуется, как минимум, специалист по разрешению конфликтов, принятию решений по вопросам, касающимся всех, и т.д. А потом - и целый набор специалистов.Almi2017 писал(а): ↑06 фев 2020 01:06Это работает только в том случае, если есть самоуправляющиеся общины с непосредственной демократией, и у них нет никаких общих дел. Элементарно - дороги кто будет строить? Кто будет решать, где и как им пройти? Референдум каждый раз проводить?Основная идея в том, что люди прекрасно смогут обойтись безо всяких представительных органов. Они смогут сами решить, как им жить.
У Даймонда ("Ружья, микробы и сталь") рассмотрено: община - племя (иначе "вождество") - государство (или, как тот же Даймонд съехидничал, "развитие от демократии к клептократии").
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26053
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Вот и я о том же. Я всячески за самоуправление малых общин. Но прекрасно понимаю, что им нужно будет как-то взаимодействовать. В принципе, возможны горизонтальные сетевые структуры. Но чтобы строить ту же дорогу, их явно недостаточно. То есть нужен некий центр концентрации ресурсов и принятия решений. А это так или иначе превратится в квазигосударство. Или в полноценное государство.Старый ронин писал(а): ↑06 фев 2020 07:17В том-то и дело, что самоуправляющаяся община без специальных органов власти возможна, только если она очень маленькая. Первые сотни человек ("правило полутораста" (впрочем, иногда его расширяют до "правила трехсот"): то количество людей, которых среднестатистический человек может помнить, как индивидуумов). А дальше... потребуется, как минимум, специалист по разрешению конфликтов, принятию решений по вопросам, касающимся всех, и т.д. А потом - и целый набор специалистов.Almi2017 писал(а): ↑06 фев 2020 01:06Это работает только в том случае, если есть самоуправляющиеся общины с непосредственной демократией, и у них нет никаких общих дел. Элементарно - дороги кто будет строить? Кто будет решать, где и как им пройти? Референдум каждый раз проводить?Основная идея в том, что люди прекрасно смогут обойтись безо всяких представительных органов. Они смогут сами решить, как им жить.
У Даймонда ("Ружья, микробы и сталь") рассмотрено: община - племя (иначе "вождество") - государство (или, как тот же Даймонд съехидничал, "развитие от демократии к клептократии").
И да, как будет с монополией на легальное насилие? Условно говоря, кто будет ловить и судить преступников, взыскивать долги и.т.п.? В любом случае, в общинах будут выборные шерифы, выьорные судьи с приставами. А это уже государство как есть.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6375
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Если мы продолжим (следом за Даймондом ) это рассуждение, то увидим ещё одну пакость. Без которой ни единое полезное явление не обходится. Нет добра без худа...
Объединение людей, появление у них каких-то "решал", способных направить объединённые усилия на что-то, позволяет сделать многое на общую пользу. Это - с одной стороны. С другой - сложившаяся система общества начинает казаться единственно возможной и благой. Хуже того - именно на стадии вождества (и развития его до государства) образуются (согласно Даймонду) религии, то есть (согласно Даймонду) существующие до этого представления о всяком "сверхъестественном"*, достаточно рыхлые, кристаллизуются в единую устойчивую систему, сакрализующую сложившуюся форму общества. А это уже - появление иллюзорных целей "непреодолимой силы", достижение которых почитается первейшей задачей, и приводит... В основном - история учит - к поножовщинам без рациональной цели.**
*) Кавычки - специально, т.к. в понятиях какого-нибудь дикаря всякие духи, колдуны, и прочее этакое вполне "естественны". Существуют, как трава растёт.
**) Например, в Ветхом Завете богом часто прямо предписывается, захватывая города на Подаренной ("Обетованной") Земле, не только резать там всё "двуногое" население, но и уничтожать скот, и прочее имущество. Автор одной книги о религиях (сейчас лень искать, какой именно) ехидно отмечает, что последующие христиане, не раз тщательно следуя божественным инструкциям из Ветхого Завета, пункт о скоте и прочем имении игнорировали.
Объединение людей, появление у них каких-то "решал", способных направить объединённые усилия на что-то, позволяет сделать многое на общую пользу. Это - с одной стороны. С другой - сложившаяся система общества начинает казаться единственно возможной и благой. Хуже того - именно на стадии вождества (и развития его до государства) образуются (согласно Даймонду) религии, то есть (согласно Даймонду) существующие до этого представления о всяком "сверхъестественном"*, достаточно рыхлые, кристаллизуются в единую устойчивую систему, сакрализующую сложившуюся форму общества. А это уже - появление иллюзорных целей "непреодолимой силы", достижение которых почитается первейшей задачей, и приводит... В основном - история учит - к поножовщинам без рациональной цели.**
*) Кавычки - специально, т.к. в понятиях какого-нибудь дикаря всякие духи, колдуны, и прочее этакое вполне "естественны". Существуют, как трава растёт.
**) Например, в Ветхом Завете богом часто прямо предписывается, захватывая города на Подаренной ("Обетованной") Земле, не только резать там всё "двуногое" население, но и уничтожать скот, и прочее имущество. Автор одной книги о религиях (сейчас лень искать, какой именно) ехидно отмечает, что последующие христиане, не раз тщательно следуя божественным инструкциям из Ветхого Завета, пункт о скоте и прочем имении игнорировали.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6564
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Зачем люди издеваются над друг другом?
Они понимают, что согласны с достаточно многими пунктами национал-социализма.
-выборную демократию не одобряют
-за национализацию
-диктатор во главе всего
-в плане экономики схожи с фашистами
и т д
вы тоже схожи по многим пунктам с октябристами?
В советское время хозяин как раз таки и был. Есть ли хозяин или нет - не влияет на то, разбазаривается товар или нет.. А без него будет всё то же, что мы имели в этом отношении в советское время. То бишь наплевательство и разбазаривание. Это и сейчас продолжается, ну так и у нас собственности как таковой и нет пока.
Дороги будут строить специально обученные люди, которые за это будут получать всякие плюшки.Это работает только в том случае, если есть самоуправляющиеся общины с непосредственной демократией, и у них нет никаких общих дел. Элементарно - дороги кто будет строить?
Там были крупные феодалы, которые также, как и щас капиталисты, получали громадную прибыль от войн.При феодализме не было крупного капитала, а войн было гораздо больше, и весьма масштабных.
С какого перепуга?То есть опять будет дефицит и некачественные товары, как в советское время?
Да, дефицит на брюльянты и яхты. Дефицит, который со временем должен сокращаться и сокращаться.
Смысл в том, что основной тезис - право на довольство. И все счастливы - имеют равные возможности, бедняков и нищих нет)))И какой в этом смысл? Что хорошего в такой системе? И кто будет распределять дефицит? Вот эти и станут новой элитой, похлеще всяких капиталистов. Всё это уже было.
А "эти" новой элитой не станут. Люди просто не дадут - а у "этих" не будет ни армии, ничего - они не обладают какой-либо властью.
Каким образом советская система связана с анархической мыслью?Прошу прощения, вы советское время хоть немного застали? Наверное, нет. Ничего хорошего в тогдашней экономической системе не было, поверьте. Она схлопнулась в конце концов весьма болезненным образом.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем