Для чего нужно что то делать? (2)

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 19:19

outcst писал(а):
17 май 2023 19:08
Нуу потому как наука как раз вышла из философии с проблемой что философия не может дать объективной истинны (точнее сказать с полной уверенностью что это действительно так и работает) поэтому философия не наука. Да и сам Шопенгауэр обращался к науке с целью познать мир а также дополнить свои выводы.
Так. Стоп. Давай при употреблении многозначного термина сразу давать, в каком смысле используем данное слово?
Во-первых, вовсе не все философски системы говорят о невозможности объективной истины.
Во-вторых, что ты подразумеваешь "познать мир"? Ты уверен, что используешь термин в шопенгауэровском смысле? Наука может дать некие знания лишь об оболочке, представлении (в этом плане Шопенгауэр последователь Канта), но не о нематериальной сущности мира.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 19:24

по цитатам: я еще не изучал дополнения (коими является 2 том) Мира как воли и представления, поэтому не могу вне контекста что-либо комментировать. В собственно Мире как воли и представлении, а не дополнениях к нему, энергия если и упоминается то пару раз (согласись, на 700 страниц это совсем мало) и, видимо, в весьма незначительном ключе. В любом случае, судя по этим цитатам он явно не отождествляет "энергию" и субстанцию, то есть не использует волю в твоем смысле.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 19:27

Японец писал(а):
17 май 2023 19:24
по цитатам: я еще не изучал дополнения (коими является 2 том) Мира как воли и представления, поэтому не могу вне контекста что-либо комментировать. В собственно Мире как воли и представлении, а не дополнениях к нему, энергия если и упоминается то пару раз (согласись, на 700 страниц это совсем мало) и, видимо, в весьма незначительном ключе. В любом случае, судя по этим цитатам он явно не отождествляет "энергию" и субстанцию, то есть не использует волю в твоем смысле.
Так это понятное дело где жил он и когда и где мы. Я хочу сказать его рассуждение ведет как раз к энергии. Вот он рассуждает о работе сердца что без энергии оно жить не сможет ведь он прав вся наша жизнь зависит от энергии даже нейроны благодаря которым у нас есть сознание двигаются за счет энергии

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 19:29

outcst писал(а):
17 май 2023 19:27
Японец писал(а):
17 май 2023 19:24
по цитатам: я еще не изучал дополнения (коими является 2 том) Мира как воли и представления, поэтому не могу вне контекста что-либо комментировать. В собственно Мире как воли и представлении, а не дополнениях к нему, энергия если и упоминается то пару раз (согласись, на 700 страниц это совсем мало) и, видимо, в весьма незначительном ключе. В любом случае, судя по этим цитатам он явно не отождествляет "энергию" и субстанцию, то есть не использует волю в твоем смысле.
Так это понятное дело где жил он и когда и где мы. Я хочу сказать его рассуждение ведет как раз к энергии. Вот он рассуждает о работе сердца что без энергии оно жить не сможет ведь он прав вся наша жизнь зависит от энергии даже нейроны благодаря которым у нас есть сознание двигаются за счет энергии
К тому же это не мои слова это наука.

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 19:30

Японец писал(а):
17 май 2023 19:19
outcst писал(а):
17 май 2023 19:08
Нуу потому как наука как раз вышла из философии с проблемой что философия не может дать объективной истинны (точнее сказать с полной уверенностью что это действительно так и работает) поэтому философия не наука. Да и сам Шопенгауэр обращался к науке с целью познать мир а также дополнить свои выводы.
Так. Стоп. Давай при употреблении многозначного термина сразу давать, в каком смысле используем данное слово?
Во-первых, вовсе не все философски системы говорят о невозможности объективной истины.
Во-вторых, что ты подразумеваешь "познать мир"? Ты уверен, что используешь термин в шопенгауэровском смысле? Наука может дать некие знания лишь об оболочке, представлении (в этом плане Шопенгауэр последователь Канта), но не о нематериальной сущности мира.
Такое ощущение что меня пытаются подловить на каждом слове хотя при этом кое какие чьи-то домыслы я опровергаю а про это ни слово?

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 19:32

Японец писал(а):
17 май 2023 19:19
outcst писал(а):
17 май 2023 19:08
Нуу потому как наука как раз вышла из философии с проблемой что философия не может дать объективной истинны (точнее сказать с полной уверенностью что это действительно так и работает) поэтому философия не наука. Да и сам Шопенгауэр обращался к науке с целью познать мир а также дополнить свои выводы.
Так. Стоп. Давай при употреблении многозначного термина сразу давать, в каком смысле используем данное слово?
Во-первых, вовсе не все философски системы говорят о невозможности объективной истины.
Во-вторых, что ты подразумеваешь "познать мир"? Ты уверен, что используешь термин в шопенгауэровском смысле? Наука может дать некие знания лишь об оболочке, представлении (в этом плане Шопенгауэр последователь Канта), но не о нематериальной сущности мира.
Тогда скажите что изучает квантовая физика и молекулярная физика. Обьект?

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 19:33

outcst писал(а):
17 май 2023 19:27
Японец писал(а):
17 май 2023 19:24
по цитатам: я еще не изучал дополнения (коими является 2 том) Мира как воли и представления, поэтому не могу вне контекста что-либо комментировать. В собственно Мире как воли и представлении, а не дополнениях к нему, энергия если и упоминается то пару раз (согласись, на 700 страниц это совсем мало) и, видимо, в весьма незначительном ключе. В любом случае, судя по этим цитатам он явно не отождествляет "энергию" и субстанцию, то есть не использует волю в твоем смысле.
Так это понятное дело где жил он и когда и где мы. Я хочу сказать его рассуждение ведет как раз к энергии. Вот он рассуждает о работе сердца что без энергии оно жить не сможет ведь он прав вся наша жизнь зависит от энергии даже нейроны благодаря которым у нас есть сознание двигаются за счет энергии
он философ. философы получают истины, которые остаются истинами и по прошествии времени.
"ведет к энергии" энергии в твоем смысле слова? к субстанции? или к энергии в смысле джоулей? да нет
он подразумевает скорее некие усилия воли.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 19:34

outcst писал(а):
17 май 2023 19:32
Тогда скажите что изучает квантовая физика и молекулярная физика. Обьект?
по Шопенгауэру - безусловно
все, у чего есть телесность, все, что существует в пространстве и времени - это представление, обьект, обьектность воли.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 19:39

Японец писал(а):
17 май 2023 19:34
outcst писал(а):
17 май 2023 19:32
Тогда скажите что изучает квантовая физика и молекулярная физика. Обьект?
по Шопенгауэру - безусловно
все, у чего есть телесность, все, что существует в пространстве и времени - это представление, обьект, обьектность воли.
Воздух - обьект?

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 19:43

outcst писал(а):
17 май 2023 19:39
Японец писал(а):
17 май 2023 19:34
outcst писал(а):
17 май 2023 19:32
Тогда скажите что изучает квантовая физика и молекулярная физика. Обьект?
по Шопенгауэру - безусловно
все, у чего есть телесность, все, что существует в пространстве и времени - это представление, обьект, обьектность воли.
Воздух - обьект?
именно, представление
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 19:46

Воля - обьект?

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 19:53

Давайте так, как вы докажите что воля существует? И что именно она влияет на нас? (это будет последний вопрос на сегодня)

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 19:59

outcst писал(а):
17 май 2023 19:53
Давайте так, как вы докажите что воля существует? И что именно она влияет на нас? (это будет последний вопрос на сегодня)
Мимолетно добавлю что я не отказываюсь от воли я хочу сказать что воля, субстанция, душа это и есть энергия (пусть будет физика).)))

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 20:21

outcst писал(а):
17 май 2023 19:46
Воля - обьект?
нет. обьект - это представление. воля нематериальна. то что мы видим в обьекте - представление, воля же составляет сущность. обьектность воли (то есть, ее материализация, воплощение в мире предметов) - это и есть представление или, если угодно, обьект.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 20:23

outcst писал(а):
17 май 2023 19:53
Давайте так, как вы докажите что воля существует? И что именно она влияет на нас? (это будет последний вопрос на сегодня)
?

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 20:25

outcst писал(а):
17 май 2023 19:53
Давайте так, как вы докажите что воля существует? И что именно она влияет на нас? (это будет последний вопрос на сегодня)
это вытекает из факта нашего сознания. это если мы говорим про нашу собственную волю.

а как доказать, что воля (она же субстанция, она же внутренняя сущность, она же вещь-в-себе, если сильно упрощать) существует в камне? потому что если бы ее не было, то камень был бы всего лишь представлением. а если бы камень был бы лишь представлением, то он, как обьект, существовал лишь в представлении субьекта. И отсюда вытекал бы солипсизм или, с натяжкой, бог.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 20:30

Японец писал(а):
17 май 2023 20:25
outcst писал(а):
17 май 2023 19:53
Давайте так, как вы докажите что воля существует? И что именно она влияет на нас? (это будет последний вопрос на сегодня)
это вытекает из факта нашего сознания. это если мы говорим про нашу собственную волю.

а как доказать, что воля (она же субстанция, она же внутренняя сущность, она же вещь-в-себе, если сильно упрощать) существует в камне? потому что если бы ее не было, то камень был бы всего лишь представлением. а если бы камень был бы лишь представлением, то он, как обьект, существовал лишь в представлении субьекта. И отсюда вытекал бы солипсизм или, с натяжкой, бог.
И как это доказывает существование воли?
Если она есть то есть если нет то нет то же самое сказать про бога

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 20:32

outcst писал(а):
17 май 2023 20:30
Японец писал(а):
17 май 2023 20:25
outcst писал(а):
17 май 2023 19:53
Давайте так, как вы докажите что воля существует? И что именно она влияет на нас? (это будет последний вопрос на сегодня)
это вытекает из факта нашего сознания. это если мы говорим про нашу собственную волю.

а как доказать, что воля (она же субстанция, она же внутренняя сущность, она же вещь-в-себе, если сильно упрощать) существует в камне? потому что если бы ее не было, то камень был бы всего лишь представлением. а если бы камень был бы лишь представлением, то он, как обьект, существовал лишь в представлении субьекта. И отсюда вытекал бы солипсизм или, с натяжкой, бог.
И как это доказывает существование воли?
Если она есть то есть если нет то нет то же самое сказать про бога
это доказывает, что если есть мир вне моей фантазии, то есть воля. у всего.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 20:35

Японец писал(а):
17 май 2023 20:32
outcst писал(а):
17 май 2023 20:30
Японец писал(а):
17 май 2023 20:25

это вытекает из факта нашего сознания. это если мы говорим про нашу собственную волю.

а как доказать, что воля (она же субстанция, она же внутренняя сущность, она же вещь-в-себе, если сильно упрощать) существует в камне? потому что если бы ее не было, то камень был бы всего лишь представлением. а если бы камень был бы лишь представлением, то он, как обьект, существовал лишь в представлении субьекта. И отсюда вытекал бы солипсизм или, с натяжкой, бог.
И как это доказывает существование воли?
Если она есть то есть если нет то нет то же самое сказать про бога
это доказывает, что если есть мир вне моей фантазии, то есть воля. у всего.
Замени слово воля на бог и ничего не поменяется это не доказательство.

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 20:36

outcst писал(а):
17 май 2023 20:35
Замени слово воля на бог и ничего не поменяется это не доказательство.
всмысле?)
"это доказывает, что если есть мир вне моей фантазии, то есть бог у всего (то есть бог в каждом предмете)"
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 20:38

Японец писал(а):
17 май 2023 20:36
outcst писал(а):
17 май 2023 20:35
Замени слово воля на бог и ничего не поменяется это не доказательство.
всмысле?)
"это доказывает, что если есть мир вне моей фантазии, то есть бог у всего (то есть бог в каждом предмете)"
И что это теперь доказывает существование бога?

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 20:41

outcst писал(а):
17 май 2023 20:38
ucp.php?i=ucp_notifications
И что это теперь доказывает существование бога?
так. стоп. я не сказал (либо очень не точно выразился), что шопенгауэр доказывает существование бога. он этого не делает, он атеист. точно также я не сказал, что из наличия воли вытекает существование бога. и сейчас я не приводил доказательства существования бога
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 20:44

Японец писал(а):
17 май 2023 20:41
outcst писал(а):
17 май 2023 20:38
ucp.php?i=ucp_notifications
И что это теперь доказывает существование бога?
так. стоп. я не сказал (либо очень не точно выразился), что шопенгауэр доказывает существование бога. он этого не делает, он атеист. точно также я не сказал, что из наличия воли вытекает существование бога. и сейчас я не приводил доказательства существования бога
Я имею ввиду что твое доказательство никак не доказывает существование воли ведь она ни на что не "упирается".

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 20:48

outcst писал(а):
17 май 2023 20:44
Я имею ввиду что твое доказательство никак не доказывает существование воли ведь она ни на что не "упирается".
наличие воли следует из посылки, что весь мир вокруг существует не только в моей башке. о том что весь мир вокруг существует не только в моей башке говорит элементарный здравый смысл.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 20:50

Японец писал(а):
17 май 2023 20:48
outcst писал(а):
17 май 2023 20:44
Я имею ввиду что твое доказательство никак не доказывает существование воли ведь она ни на что не "упирается".
наличие воли следует из посылки, что весь мир вокруг существует не только в моей башке. о том что весь мир вокруг существует не только в моей башке говорит элементарный здравый смысл.
Опять, если мир существует то существует и воля, бог, человек, сатана. Получается я тоже прав? Чем мое утверждение отличается от твоего?

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»