Был ли прав Зенон?

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аспирант86
Ученик
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 25 янв 2024 03:17

Re: Был ли прав Зенон?

Сообщение Аспирант86 » 16 дек 2024 01:40

Legacy писал(а):
16 дек 2024 00:00
Аспирант86 писал(а):
22 ноя 2024 11:26
а движение к своей цели.
Так опория Ахиллес и черепаха именно про этот частный случай движения. Там же конкретно указано что черепаха движется и Ахиллес не просто бежит а пытается догнать черепаху.
Не нужно было давать примеры движения без цели. Я говорил не про это. Нужно было дать контрпример где была цель и возможность ее достигнуть.
Я понял, что Вы так считаете. И выступаю с опровержением\\возражением. Это где это Зенон говорит о том что кто-то где-то гаснет и в какой-то момент времени не находится нигде, или одновременно в двух местах?
...Скоро кончится лето...

Аспирант86
Ученик
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 25 янв 2024 03:17

Re: Был ли прав Зенон?

Сообщение Аспирант86 » 16 дек 2024 02:04

Legacy писал(а):
16 дек 2024 00:00
Аспирант86 писал(а):
22 ноя 2024 11:26
а движение к своей цели.
Так опория Ахиллес и черепаха именно про этот частный случай движения. Там же конкретно указано что черепаха движется и Ахиллес не просто бежит а пытается догнать черепаху.
Не нужно было давать примеры движения без цели. Я говорил не про это. Нужно было дать контрпример где была цель и возможность ее достигнуть.
Поскольку общий случай движения не допускает возможности догнать. То и в частном случае догнать то, что представляется твоей целью так же немыслимо. Такого примера у меня для Вас нет в области обыкновенного механического движения в пространстве. Те случаи в которых я это достижение цели усматривал я уже привел, и Вас они не удовлетворили.
...Скоро кончится лето...

Legacy
Новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 04 ноя 2024 18:40

Re: Был ли прав Зенон?

Сообщение Legacy » 29 дек 2024 23:14

Аспирант86 писал(а):
16 дек 2024 02:04
Поскольку общий случай движения не допускает возможности догнать.
Это только по мнению Зенона. В реальности это не так. Он не во всем был прав.
Аспирант86 писал(а):
16 дек 2024 01:40
Это где это Зенон говорит о том что кто-то где-то гаснет и в какой-то момент времени не находится нигде, или одновременно в двух местах?
Так работает наш мир. Зенон этого не знал.
Одновременно в двух местах нельзя. Вы либо в пространстве либо во времени. Изменения происходят не в пространстве а в другом месте. То есть когда вы меняетесь вас нет в пространстве. Это происходит том числе когда вы движетесь. Соответственно логика Зенона тут дает сбой. Но тем не менее он верно угадал некоторые аспекты.

Аспирант86
Ученик
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 25 янв 2024 03:17

Re: Был ли прав Зенон?

Сообщение Аспирант86 » 30 дек 2024 02:17

Legacy писал(а):
29 дек 2024 23:14
Это только по мнению Зенона. В реальности это не так. Он не во всем был прав.
В какой реальности? Эмпирической или мыслимой\представляемой?
Так работает наш мир. Зенон этого не знал.
Одновременно в двух местах нельзя. Вы либо в пространстве либо во времени. Изменения происходят не в пространстве а в другом месте. То есть когда вы меняетесь вас нет в пространстве. Это происходит том числе когда вы движетесь. Соответственно логика Зенона тут дает сбой. Но тем не менее он верно угадал некоторые аспекты.
Если время подобно пространству. То там тоже будут места\моменты. И и в каждый момент времени предмет либо движется либо покоится. В такой дихотомии движения и покоя, движение не мыслимо ни во времени ни в пространстве. Есть же еще апория "Стрела". Там разбирается временной ракурс.
Понятно что принцип неопределенности Гейзенберга, вносит некоторые странности в обычные представления о движении. Но представлять исчезновение частицы в пространстве, и возникновение её во времени, - это как-то не реалистично. Контринтуитивно очень уж. Требует гибели больших человеческих жертв. Кардинального пересмотра концепций, и экспериментов по опровержению\подтверждению.
...Скоро кончится лето...

Legacy
Новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 04 ноя 2024 18:40

Re: Был ли прав Зенон?

Сообщение Legacy » 14 янв 2025 20:18

Аспирант86 писал(а):
30 дек 2024 02:17
Эмпирической
Аспирант86 писал(а):
30 дек 2024 02:17
Если время подобно пространству. То там тоже будут места\моменты. И и в каждый момент времени предмет либо движется либо покоится.
Время не подобно пространству это нечто совершенно другое.
Во времени нельзя покоиться так же как в пространстве изменяться.
Аспирант86 писал(а):
30 дек 2024 02:17
Понятно что принцип неопределенности Гейзенберга, вносит некоторые странности в обычные представления о движении.
Он не совсем про движение. Тут скорее принцип относительности.
Аспирант86 писал(а):
30 дек 2024 02:17
Но представлять исчезновение частицы в пространстве, и возникновение её во времени, - это как-то не реалистично.
Это и есть реальность. Так работает наш мир.
Аспирант86 писал(а):
30 дек 2024 02:17
Кардинального пересмотра концепций, и экспериментов по опровержению\подтверждению.
На эксперименты это не повлияет. Мир уже работает так.
Фундамент нужно менять конечно.

Аспирант86
Ученик
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 25 янв 2024 03:17

Re: Был ли прав Зенон?

Сообщение Аспирант86 » 15 янв 2025 16:14

Legacy писал(а):
14 янв 2025 20:18

Время не подобно пространству это нечто совершенно другое.
Во времени нельзя покоиться так же как в пространстве изменяться.
В математике есть понятие гиперпространство (или гиперплоскость). Пространство в котором на одну координату меньше чем в исходном.
Реальность гиперпространства под большим вопросом. Оно принципиально мыслимое. И так же принципиально не существующее, в обычном смысле. Но то что Вы определяете временем очень трудно для представления. Но как концепция может быть интересным.

Можно подумать, что в пространстве можно покоиться. Относительность покоя безусловна. Тут нужно много разбираться. Может посоветуете литературку, если у Вас не в достатке свободного времени?
...Скоро кончится лето...

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»