Я понял, что Вы так считаете. И выступаю с опровержением\\возражением. Это где это Зенон говорит о том что кто-то где-то гаснет и в какой-то момент времени не находится нигде, или одновременно в двух местах?Legacy писал(а): ↑16 дек 2024 00:00Так опория Ахиллес и черепаха именно про этот частный случай движения. Там же конкретно указано что черепаха движется и Ахиллес не просто бежит а пытается догнать черепаху.
Не нужно было давать примеры движения без цели. Я говорил не про это. Нужно было дать контрпример где была цель и возможность ее достигнуть.
Был ли прав Зенон?
-
- Ученик
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 25 янв 2024 03:17
Re: Был ли прав Зенон?
...Скоро кончится лето...
-
- Ученик
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 25 янв 2024 03:17
Re: Был ли прав Зенон?
Поскольку общий случай движения не допускает возможности догнать. То и в частном случае догнать то, что представляется твоей целью так же немыслимо. Такого примера у меня для Вас нет в области обыкновенного механического движения в пространстве. Те случаи в которых я это достижение цели усматривал я уже привел, и Вас они не удовлетворили.Legacy писал(а): ↑16 дек 2024 00:00Так опория Ахиллес и черепаха именно про этот частный случай движения. Там же конкретно указано что черепаха движется и Ахиллес не просто бежит а пытается догнать черепаху.
Не нужно было давать примеры движения без цели. Я говорил не про это. Нужно было дать контрпример где была цель и возможность ее достигнуть.
...Скоро кончится лето...
Re: Был ли прав Зенон?
Это только по мнению Зенона. В реальности это не так. Он не во всем был прав.Аспирант86 писал(а): ↑16 дек 2024 02:04Поскольку общий случай движения не допускает возможности догнать.
Так работает наш мир. Зенон этого не знал.Аспирант86 писал(а): ↑16 дек 2024 01:40Это где это Зенон говорит о том что кто-то где-то гаснет и в какой-то момент времени не находится нигде, или одновременно в двух местах?
Одновременно в двух местах нельзя. Вы либо в пространстве либо во времени. Изменения происходят не в пространстве а в другом месте. То есть когда вы меняетесь вас нет в пространстве. Это происходит том числе когда вы движетесь. Соответственно логика Зенона тут дает сбой. Но тем не менее он верно угадал некоторые аспекты.
-
- Ученик
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 25 янв 2024 03:17
Re: Был ли прав Зенон?
В какой реальности? Эмпирической или мыслимой\представляемой?
Если время подобно пространству. То там тоже будут места\моменты. И и в каждый момент времени предмет либо движется либо покоится. В такой дихотомии движения и покоя, движение не мыслимо ни во времени ни в пространстве. Есть же еще апория "Стрела". Там разбирается временной ракурс.Так работает наш мир. Зенон этого не знал.
Одновременно в двух местах нельзя. Вы либо в пространстве либо во времени. Изменения происходят не в пространстве а в другом месте. То есть когда вы меняетесь вас нет в пространстве. Это происходит том числе когда вы движетесь. Соответственно логика Зенона тут дает сбой. Но тем не менее он верно угадал некоторые аспекты.
Понятно что принцип неопределенности Гейзенберга, вносит некоторые странности в обычные представления о движении. Но представлять исчезновение частицы в пространстве, и возникновение её во времени, - это как-то не реалистично. Контринтуитивно очень уж. Требует гибели больших человеческих жертв. Кардинального пересмотра концепций, и экспериментов по опровержению\подтверждению.
...Скоро кончится лето...
Re: Был ли прав Зенон?
Эмпирической
Время не подобно пространству это нечто совершенно другое.Аспирант86 писал(а): ↑30 дек 2024 02:17Если время подобно пространству. То там тоже будут места\моменты. И и в каждый момент времени предмет либо движется либо покоится.
Во времени нельзя покоиться так же как в пространстве изменяться.
Он не совсем про движение. Тут скорее принцип относительности.Аспирант86 писал(а): ↑30 дек 2024 02:17Понятно что принцип неопределенности Гейзенберга, вносит некоторые странности в обычные представления о движении.
Это и есть реальность. Так работает наш мир.Аспирант86 писал(а): ↑30 дек 2024 02:17Но представлять исчезновение частицы в пространстве, и возникновение её во времени, - это как-то не реалистично.
На эксперименты это не повлияет. Мир уже работает так.Аспирант86 писал(а): ↑30 дек 2024 02:17Кардинального пересмотра концепций, и экспериментов по опровержению\подтверждению.
Фундамент нужно менять конечно.
-
- Ученик
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 25 янв 2024 03:17
Re: Был ли прав Зенон?
В математике есть понятие гиперпространство (или гиперплоскость). Пространство в котором на одну координату меньше чем в исходном.
Реальность гиперпространства под большим вопросом. Оно принципиально мыслимое. И так же принципиально не существующее, в обычном смысле. Но то что Вы определяете временем очень трудно для представления. Но как концепция может быть интересным.
Можно подумать, что в пространстве можно покоиться. Относительность покоя безусловна. Тут нужно много разбираться. Может посоветуете литературку, если у Вас не в достатке свободного времени?
...Скоро кончится лето...