Философия Джедай

Тусовка для почитателей творения Дж. Лукаса
Аватара пользователя
Альтаир Бергадлер
Любвеобильный феникс
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 09 янв 2008 14:52
Псевдоним: Отец русской демократии
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Багряный революционный рассвет
Контактная информация:

Re: Философия Джедай

Сообщение Альтаир Бергадлер » 07 апр 2009 23:01

Lady Astrel, Grim Papa, товарисчи, зачем так все усложнять?

А никому в голову не приходила мысль, что идеология джедаизма лишь прикрытие и оправдание действий ордена?
Нет?
Ну тогда вот вам парочка аргументов.
Орден имел прямой доступ в сенат. Но более того, он имел прямое влияние на жизнь сената и его главы (смотрим 1,2,3 части) А как вам то, что джедаи были сами по себе полувоенной организацие? Представляете? Военные, которые могут любыми способами влиять на расстановку карт в политическом пасьянсе. И это в демократической республике! Я уже молчу о участи джедаев в разных военных конфликтах с целью избежания великого зла (С)
Если я вас все таки не убедил, то попросту откиньте джедаизм, представте что его нет, а все поступки ордена лишь расчетливая политика Йоды....

Аватара пользователя
Black student
Ученик
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 18 авг 2004 19:12
Откуда: Нижний!

Re: Философия Джедай

Сообщение Black student » 07 апр 2009 23:12

Альтаир Бергадлер
Такой взгляд имеет право на существование, но в рамках обсуждения именно философии джедаев он совершенно бесполезен.
По улицам ходит клей и нюхает людей!
Интегралы берут людей по частям!

Аватара пользователя
Альтаир Бергадлер
Любвеобильный феникс
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 09 янв 2008 14:52
Псевдоним: Отец русской демократии
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Багряный революционный рассвет
Контактная информация:

Re: Философия Джедай

Сообщение Альтаир Бергадлер » 08 апр 2009 00:30

*чешет затылок*
Black student, да, действительно, что-то я увлекся. Вот что значит бессонные ночи в обнимку с учебником государства и права :mrgreen:

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Философия Джедай

Сообщение Старый ронин » 08 апр 2009 14:31

Альтаир Бергадлер писал(а):Lady Astrel, Grim Papa, товарисчи, зачем так все усложнять?

А никому в голову не приходила мысль, что идеология джедаизма лишь прикрытие и оправдание действий ордена?
Нет?
Ну тогда вот вам парочка аргументов.
Орден имел прямой доступ в сенат. Но более того, он имел прямое влияние на жизнь сената и его главы (смотрим 1,2,3 части) А как вам то, что джедаи были сами по себе полувоенной организацие? Представляете? Военные, которые могут любыми способами влиять на расстановку карт в политическом пасьянсе. И это в демократической республике! Я уже молчу о участи джедаев в разных военных конфликтах с целью избежания великого зла (С)
Если я вас все таки не убедил, то попросту откиньте джедаизм, представте что его нет, а все поступки ордена лишь расчетливая политика Йоды....
Да, к философии джедаев это как-то не относится.
Самих же джедаев меня больше тянет рассматривать не как полувоенную организацию, а как монашеский орден.
А такие есть в ра-азных странах... В т.ч. и в самых демократических :mrgreen:
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Философия Джедай

Сообщение Lady Astrel » 08 апр 2009 14:47

Мистер Браунлоу писал(а):Самих же джедаев меня больше тянет рассматривать не как полувоенную организацию, а как монашеский орден.
Почему-то вспомнился Орден Тамплиеров. Они, кстати, тоже плохо кончили. ;)

Альтаир Бергадлер, то, что ты говоришь - верно, но фильмы охватывают закат Ордена. А вот его философия на момент становления?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Философия Джедай

Сообщение Старый ронин » 08 апр 2009 14:53

Lady Astrel писал(а):
Мистер Браунлоу писал(а):Самих же джедаев меня больше тянет рассматривать не как полувоенную организацию, а как монашеский орден.
Почему-то вспомнился Орден Тамплиеров. Они, кстати, тоже плохо кончили. ;)

Альтаир Бергадлер, то, что ты говоришь - верно, но фильмы охватывают закат Ордена. А вот его философия на момент становления?
Да та же, полагаю, которую неоднократно излагают в фильме. Только в фильме (цитирую сам себя :mrgreen: ) господа Совет больше думают о своей чистоте, чем о смысле.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Альтаир Бергадлер
Любвеобильный феникс
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 09 янв 2008 14:52
Псевдоним: Отец русской демократии
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Багряный революционный рассвет
Контактная информация:

Re: Философия Джедай

Сообщение Альтаир Бергадлер » 10 апр 2009 00:36

Мистер Браунлоу, весь пост сводил к тому, что бы показать под каким влиянием формировалась сама философия
Lady Astrel,
Почему-то вспомнился Орден Тамплиеров. Они, кстати, тоже плохо кончили. ;)
именно это я держал в голове когда писал, очень много параллелей.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Философия Джедай

Сообщение Lady Astrel » 10 апр 2009 00:42

Хмм... Забавно... Но конец Ордена Тамплиеров, если мне не изменяет память, проистекал из их финансовых дел. Впрочем, это - предмет обсуждения для другой темы.
Мистер Браунлоу писал(а):господа Совет больше думают о своей чистоте, чем о смысле.
Есть такое. Именно поэтому я и называю это упадком. Как это ни странно прозвучит, но именно Ситхи явились двигателем прогресса. Пока они существовали, у Ордена была цель и смысл. Ситхи исчезли (по крайней мере, из поля зрения ОД) - и всё. Орден погряз в политических играх. Полагаю, что не в полседнюю очередь благодаря им Веллорум стал канцлером (а там и Императором - но это уже благодаря себе)
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Альтаир Бергадлер
Любвеобильный феникс
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 09 янв 2008 14:52
Псевдоним: Отец русской демократии
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Багряный революционный рассвет
Контактная информация:

Re: Философия Джедай

Сообщение Альтаир Бергадлер » 10 апр 2009 00:56

Есть такое. Именно поэтому я и называю это упадком. Как это ни странно прозвучит, но именно Ситхи явились двигателем прогресса. Пока они существовали, у Ордена была цель и смысл. Ситхи исчезли (по крайней мере, из поля зрения ОД) - и всё. Орден погряз в политических играх. Полагаю, что не в полседнюю очередь благодаря им Веллорум стал канцлером (а там и Императором - но это уже благодаря себе)
Как дядя Дарвин учил :"Селнкция и борьба за выживание это основы эволюции"
Так и здесь, философия потерпела удар, исчезла мотивация всей их жизни. И поэтому что бы конпенсировать эту утрату, некоторые джеди стают так сказать ситхами (неосознанно конечно, но тем не мение)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Философия Джедай

Сообщение Lady Astrel » 10 апр 2009 01:04

Альтаир Бергадлер писал(а):некоторые джеди стают так сказать ситхами (неосознанно конечно, но тем не мение)
Разве Веллорум был джедаем? И неужели можно говорить о том, что Граф Дуку или Анакин неосознанно примкнули к нему? Про Дарта Мола не говорю ничего: про него достоверно известно только то, что он был и что его завалили Квай-Гон на пару с Оби-ваном.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Альтаир Бергадлер
Любвеобильный феникс
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 09 янв 2008 14:52
Псевдоним: Отец русской демократии
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Багряный революционный рассвет
Контактная информация:

Re: Философия Джедай

Сообщение Альтаир Бергадлер » 10 апр 2009 22:08

Lady Astrel, может еще и генерала Гривуса в этот список припишешь?
Разве Веллорум был джедаем? И неужели можно говорить о том, что Граф Дуку или Анакин неосознанно примкнули к нему?
Напротив, осознано. В этот то весь и прикол, взять ведь даже того Анакина: разве он стал ситхом потому что захотел стать плохим? Не хочу цитировать героев фильма, но аналогичная ситуация была и с Дуку.

Я пытаюсь доказать, что джедаи без ситхов--не джедаи, и поэтому их ряды постоянно будут редеть в пользу ситхов, такова природа человека, мы слишком жадные к власти.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Философия Джедай

Сообщение Lady Astrel » 10 апр 2009 23:18

Альтаир Бергадлер писал(а):Lady Astrel, может еще и генерала Гривуса в этот список припишешь?
Не-а, они Силу-то не чувствовал. Так, научился саберами махать.

Интересная позиция, и я с ней спорить не буду. Добавлю только вот ещё что: как ты думаешь, если бы Совет разрешил Квай-Гону учить Анакина, появился бы Дарт Вейдер?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Философия Джедай

Сообщение Ushwood » 11 апр 2009 19:12

Lady Astrel писал(а):Полагаю, что не в полседнюю очередь благодаря им Веллорум стал канцлером (а там и Императором - но это уже благодаря себе)
А ты Веллорума с Палпатином часом не перепутала? ;)
Веллорум был канцлером до Палпатина; как он им стал - про то нам не ведомо.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Философия Джедай

Сообщение Lady Astrel » 12 апр 2009 11:41

Ushwood, упс. Перепутала. :oops:
Конечно, я имела в виду Палпатина.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Grim Papa
Ваше Циничество
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
Пол: мужской
Откуда: из Муму
Контактная информация:

Re: Философия Джедай

Сообщение Grim Papa » 16 май 2009 10:23

мммм... что это мы тут устроили?) а ну, марш в раздел кино! =)
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©

пожизненный +1 к герре


Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©

кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©

Аватара пользователя
Альтаир Бергадлер
Любвеобильный феникс
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 09 янв 2008 14:52
Псевдоним: Отец русской демократии
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Багряный революционный рассвет
Контактная информация:

Re: Философия Джедай

Сообщение Альтаир Бергадлер » 28 май 2009 00:32

Grim Papa, ниче подобного, присоединяйся(кста рад что ты вернулся :grin: )

Lady Astrel,
Конечно, я имела в виду Палпатина.
не суть, всеравно все поняли о ком речь.
Добавлю только вот ещё что: как ты думаешь, если бы Совет разрешил Квай-Гону учить Анакина, появился бы Дарт Вейдер?
А вот тут нужно чуствовать грань между серией совпадений и причино-следсвенных связей с просчитаными действиями того самого Палпатина(к примеру)

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Философия Джедай

Сообщение Lady Astrel » 28 май 2009 12:57

Альтаир Бергадлер писал(а):А вот тут нужно чуствовать грань между серией совпадений и причино-следсвенных связей с просчитаными действиями того самого Палпатина(к примеру)
То есть, Палпатин знал, что совет не разрешит обучать Анакина?

Grim Papa, может, и прав насчёт переноса данной темы в другой раздел.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Ответить

Вернуться в «Звездные войны»