По такой логике, самые нравственные люди в любой стране - это олигархи "Золотой миллиард" - это всего лишь мировая олигархия, и только.Manora писал(а): ↑12 сен 2022 07:24Меня тоже поражает этот аргумент. Есть знакомая, которая живет в Америке, и всем его предъявляет, как доказательство ее, Америки, моральной правоты. Мол, все ж туда едут, у них там все в шоколаде, а значит, они лучше знают, что хорошо, а что плохо. Ну, конечно, учитывая, на горбу скольких других, прозябающих по их вине, стран они в шоколаде. Еще и свысока смотрят. Ну, пусть смотрят, и заодно подумают о размере своего внешнего долга. Как веревочке ни виться...Almi2017 писал(а): ↑06 сен 2022 21:21Ну и что? Почему-то внутри общества не считаются лучшими людьми те, у кого самые крутые гаджеты и кто богаче всех. Лучшими считаются те, кто что-то хорошее сделал другим людям. А когда речь заходит о странах, почему-то лучшие сразу те, кто себе побольше заграбастал за чужой счёт Чего ж тогда в ГП лучшие не Волдеморт и Люциус? Волдеморт "впереди планеты" по магическим технологиям, а Люциус - по уровню жизни ф
Где лучше жить?
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Где лучше жить?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Где лучше жить?
Может элементарно не в курсе? (я, например, никогда не задумывалась, какого года всякие теплоходы) Или может про самолёты просто больше говорят?Black dog 10 писал(а): ↑12 сен 2022 21:06Забавно смотреть на людей, которые боятся летать на Аэробусах-нео, но не боятся ходить на теплоходах, построенных еще до полета Гагарина, по очень коварным и крупным рекам.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Где лучше жить?
Про теплоход Булгария слышали? Он приписан к Перми был... Жуть, как он затонул. Просто ппц.Jaina писал(а): ↑14 сен 2022 07:58Может элементарно не в курсе? (я, например, никогда не задумывалась, какого года всякие теплоходы) Или может про самолёты просто больше говорят?Black dog 10 писал(а): ↑12 сен 2022 21:06Забавно смотреть на людей, которые боятся летать на Аэробусах-нео, но не боятся ходить на теплоходах, построенных еще до полета Гагарина, по очень коварным и крупным рекам.
Может про самолеты больше, да. Даже незначительные происшествия с бортами сразу попадают в новости.
Но заметьте, что тьфу-тьфу, серьезные аварии с гражданским флотом, теперь редко и чаще всего по причине взрывов, организованных военными, либо террористами.
А самолеты умудряются и из штопора выходить, и без обоих двигателей садиться
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Где лучше жить?
Нет, не слышала....Black dog 10 писал(а): ↑14 сен 2022 08:42Про теплоход Булгария слышали? Он приписан к Перми был... Жуть, как он затонул. Просто ппц.
Вот отсюда и ноги растут.Может про самолеты больше, да. Даже незначительные происшествия с бортами сразу попадают в новости.
Что касается серьезных аварий, то, да, они действительно редкость. Хотя сейчас появились новые причины сомневаться в технике. Но опять-таки вновь больше говорят о самолётах.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Где лучше жить?
Посмотрите в Вики, даже не верится, что огромное судно может так затонуть. ((
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Где лучше жить?
Технологии создает не все общество, а малая группа ученых, специально профинансированная для этого государством. А у государства должны быть на это деньги. Вот если бы вы сказали, что в США было много талантливых бизнесменов у власти, которые хорошо воспользовались существующими возможностями поднять экономику страны, то да, я бы с вами согласилась. Правда, надо будет сделать скидку на то, что методы не всегда гуманные, ну так что ж, да?
Я как бы сразу, заранее, его предоставила в виде известной цитаты - одно из многочисленных доказательств, которые неочевидны только вам, наверное. Во всем мире говорят о надменности, свойственной рядовому американцу. Что-то про русских такого не слышно.Если это факт, то у вас есть этому доказательство?
Но если насчет того, что США начали первыми, то лучшим доказательством будет, пожалуй, политика Трумэна, который инициировал создание блока НАТО, чтоб, видите ли, остановить распространение коммунизма (каким боком она его касалась, кроме как в виде конкуренции?), а еще отменил политику изоляционизма, принятую до него (пока США не были достаточно крупной экономической и военной силой), и стал продвигать идею того, что большие и сильные государства имеют право вмешиваться в политику меньших государств, угу. Это ли не высокомерно?
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Где лучше жить?
Ну, а я в очередной раз выпью за то, чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Где лучше жить?
Я наблюдаю, что так считают люди, у которых у самих с нравственностью беда. Как у той моей знакомой как раз. Впрочем, она очень хорошо отражает общественное мнение американцев. ДС, аррогантность и самомнение выше крыши, при этом практически нулевые познания по любой теме, на которую она высказывается публично. А высказывается она, как вы догадываетесь, по всем злободневным темам.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Re: Где лучше жить?
Я вам как-то уже писала - я не ставлю своей целью отвечать на посты целой диссертацией с разбором всех возможных вариантов.Manora писал(а): ↑15 сен 2022 17:45Технологии создает не все общество, а малая группа ученых, специально профинансированная для этого государством. А у государства должны быть на это деньги. Вот если бы вы сказали, что в США было много талантливых бизнесменов у власти, которые хорошо воспользовались существующими возможностями поднять экономику страны, то да, я бы с вами согласилась. Правда, надо будет сделать скидку на то, что методы не всегда гуманные, ну так что ж, да?
Что касается учёных, то они не зелёные человечки с другой планеты, а являются выходцами из как раз этого общества. И если общество тупое, то, сорри, но вряд ли будут какие-то учёные в количествах, чтобы сделать порыв во многих областях стразу. В том числе тупое правительство или тупые бизнесмены вряд ли додумаются профинансировать этих учёных - они будут заниматься ежеминутной выгодой. Так что все в итоге опять возвращается к тому тезису, что я сказала.
Во всем мире про русских говорят, что русские пьют водку вместо воды )))) Как-то на практике все это выглядит несколько иначе.Я как бы сразу, заранее, его предоставила в виде известной цитаты - одно из многочисленных доказательств, которые неочевидны только вам, наверное. Во всем мире говорят о надменности, свойственной рядовому американцу. Что-то про русских такого не слышно.
Вообще-то между штатами и СССР шла холодная война. И если грубо и коротко, то каждая сторона была недовольна идеалогией другой стороны и работала на продвижение своей идеологии.Но если насчет того, что США начали первыми, то лучшим доказательством будет, пожалуй, политика Трумэна, который инициировал создание блока НАТО, чтоб, видите ли, остановить распространение коммунизма (каким боком она его касалась, кроме как в виде конкуренции?)
Update: Это я все к тому, что все было несколько сложнее. И вещи надо рассматривать в контексте.
А СССР не продвигал, а просто вмешивался (опять-таки коротко и грубо, диссертации не пишу).и стал продвигать идею того, что большие и сильные государства имеют право вмешиваться в политику меньших государств, угу.
Сразу после большой кровопролитной войны? Находясь в состоянии холодной войны? Но ок, считаем, что в данном случае это было началом и высокомерно. Тогда второй вопрос: а как это продолжилось? Ведь Труман был у власти всего каких-то 10 лет в лохматых годах. И в Америке есть случаи, когда новый президент разворачивался практически на 180 градусов по сравнению с предыдущим. Ну и хотелось бы добавить, если брать мемы (раз вы их используете), то наверняка вам известен лохматый мем, где США изображён как Смерть с косой, которая стучится в двери разным странам. И этот мем ряд американцев не считают неверным. Как-то это плохо вяжется с поголовным высокомерием, о которым вы тут пишите. Вообще я бы не стала делать вывод о всей стране по одному человеку. Тут у нас на форуме многие родились и много лет прожили в России, а на практике очень разные люди.Это ли не высокомерно?
Все в руках и желаниях человека. Все остальное (за очень редким исключением) - отговорки.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Где лучше жить?
ППКС. И медведи у нас по улицам ходят реже, чем в Канаде и США
Про русских вообще мало знают, кроме водки, матрешек, икры и медведей. Искренне удивляются, когда им рассказываешь как у нас тут живется.
И это упущение... не знаю кого. Кто в Америке продвигает все, что мы знаем о ней? И почему про нас не продвигать также?
Вон хоть про тех же полицейских. У них они всегда молодцы. А у нас одни тупые сериалы про оборотней в погонах. По федеральным каналам.
А вот нашего гаишника, который один побежал в здание универа, не зная сколько там террористов и подстрелил террориста- недельку потрепали в новостях и забыли.
ППКСВообще я бы не стала делать вывод о всей стране по одному человеку. Тут у нас на форуме многие родились и много лет прожили в России, а на практике очень разные люди.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Где лучше жить?
Вы об американцах по анекдотам судите, что ли?Manora писал(а): ↑15 сен 2022 18:27Я наблюдаю, что так считают люди, у которых у самих с нравственностью беда. Как у той моей знакомой как раз. Впрочем, она очень хорошо отражает общественное мнение американцев. ДС, аррогантность и самомнение выше крыши, при этом практически нулевые познания по любой теме, на которую она высказывается публично. А высказывается она, как вы догадываетесь, по всем злободневным темам.
Выпьем. Гляжу часто не совпадают. Вон, на форуме тоже один всё страдает, что страна огромная никак не встаёт, но сам почему-то встать никак не может.Ну, а я в очередной раз выпью за то, чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Где лучше жить?
Интересно, а какое это общественное мнение, если по определённым большим вопросам Америка разделена на два полярных лагеря? К примеру, по вакцинированию от Ковида примерно половина населения считает, что все должны провакцинироваться, вакцины безопасны, а кто считает иначе - дураки и погрязли в конспирологических теориях; а другая половина считает, что вакцинироваться от Ковида не надо или что это должно быть личным выбором, а не мандатом; а ещё есть группа, которая считает, что через вакцинировение происходит чипирование или что это биооружие.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Где лучше жить?
По-моему, это сейчас довольно типичный случай, увы. И эти люди считают себя "эталоном", на который должны равняться все остальные. Зашкаливающая гордыня при полном отсутствии оснований к тому.Manora писал(а): ↑15 сен 2022 18:27Я наблюдаю, что так считают люди, у которых у самих с нравственностью беда. Как у той моей знакомой как раз. Впрочем, она очень хорошо отражает общественное мнение американцев. ДС, аррогантность и самомнение выше крыши, при этом практически нулевые познания по любой теме, на которую она высказывается публично. А высказывается она, как вы догадываетесь, по всем злободневным темам.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Где лучше жить?
А я тебе могу сказать, в чем дело. Американцев учили гордиться собой. А нас много лет учили себя стыдиться. Поэтому у них фильмы про то, какие они прекрасные, а у нас про то, какая мы убогая дрянь. У нас культурную элиту составляют именно те, кто так о нас думает. Вот в чем "упущение". И поменять это никак не выходит, пока, по крайней мере. Поэтому они не снимают про наших героев, вообще не снимают про то, какая Россия красивая и замечательная, какие русские интересные и классные. На этом фоне советское кино отличается в лучшую сторону, и не удивительно, что его смотрят с удовольствием. В том числе, кстати, и иностранцы.Black dog 10 писал(а): ↑15 сен 2022 20:00И это упущение... не знаю кого. Кто в Америке продвигает все, что мы знаем о ней? И почему про нас не продвигать также?
Вон хоть про тех же полицейских. У них они всегда молодцы. А у нас одни тупые сериалы про оборотней в погонах. По федеральным каналам.
А вот нашего гаишника, который один побежал в здание универа, не зная сколько там террористов и подстрелил террориста- недельку потрепали в новостях и забыли
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6374
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Где лучше жить?
Давайте, всё-таки, вспомним, что "каждая сторона" не просто "работала на продвижение своей идеологии". Это были не просто идеологии, а идеологии, воплощённые в конкретное устройство общества.Jaina писал(а): ↑15 сен 2022 18:52Вообще-то между штатами и СССР шла холодная война. И если грубо и коротко, то каждая сторона была недовольна идеалогией другой стороны и работала на продвижение своей идеологии.Но если насчет того, что США начали первыми, то лучшим доказательством будет, пожалуй, политика Трумэна, который инициировал создание блока НАТО, чтоб, видите ли, остановить распространение коммунизма (каким боком она его касалась, кроме как в виде конкуренции?)
...А СССР не продвигал, а просто вмешивался (опять-таки коротко и грубо, диссертации не пишу).и стал продвигать идею того, что большие и сильные государства имеют право вмешиваться в политику меньших государств, угу.
И советская идеология, продвигавшаяся СССР, была - назовём вещи своими именами - идеологией экспансивной и воинственной. По самой своей идеологической сути. Сама идея (точнее, формулировка) "мирного сосуществования двух систем" появилась много-много позже Трумэна... Сейчас мне толком не вспомнить (школьником был тогда), но уж точно при Брежневе, и не исключено, оттого, что две ведущие соц.страны - СССР и КНР - чуть ни передрались. Во всяком случае, дело дошло до стрельбы на границе.
А и до этого (до пальбы на Даманском), и после этого между двумя системами шла - фактически - совсем не "холодная" война. Да, непосредственно ведущие страны с обоих сторон не дрались. Но вокруг... Неизбежные сложности с разделами сфер влияния после Второй Мировой войны, сложности с новыми гос.границами после распада колониальных систем достаточно закономерно порождали местные распри, и обе ведущие страны двух систем активно старались там утвердиться, где косвенно, где прямо (деньгами и оружием, а то и участием) поддерживая "своих". В поделённых между "системами" Корее и Вьетнаме, в других странах Индокитая, в Африке... Сейчас бы это назвали "гибридными войнами".
Так что создание блока НАТО (а также менее известных и недолговечных СЕАТО (1955-1977года) на Тихом океане и СЕНТО (1955-1979) на Ближнем Востоке), как и заключение Варшавского Договора, были не проявлением "высокомерия" той или иной стороны, а прямым, можно сказать, естественным следствием идеологического противостояния.
(Да, надо напомнить, что идея "неизбежного торжества социализма/коммунизма" была в 50-60-е годы вполне "живой", и по миру существовала не только потому, что СССР финансировал местные компартии. И возникновение "полюсов мира" - США и СССР - боровшихся за влияние в "Третьем мире", связано было не только с экономической и военной мощью этих стран. И не с какой-то абстрактной идеей, что "сильные страны" просто обязаны "играть мировую роль".)
А вот это в самом деле вопрос интересный, почему так. Хотя американское кино тоже не шибко однозначное (вспомним, хотя бы, старые-престарые фильмы Чаплина, или "Забавные приключения Дика и Джейн" в 70-е годы). Но эту тему можно рассматривать отдельно и детально (она совсем не простая, ИМХО).Almi2017 писал(а): ↑15 сен 2022 23:13А я тебе могу сказать, в чем дело. Американцев учили гордиться собой. А нас много лет учили себя стыдиться. Поэтому у них фильмы про то, какие они прекрасные, а у нас про то, какая мы убогая дрянь. У нас культурную элиту составляют именно те, кто так о нас думает. Вот в чем "упущение". И поменять это никак не выходит, пока, по крайней мере. Поэтому они не снимают про наших героев, вообще не снимают про то, какая Россия красивая и замечательная, какие русские интересные и классные. На этом фоне советское кино отличается в лучшую сторону, и не удивительно, что его смотрят с удовольствием. В том числе, кстати, и иностранцы.Black dog 10 писал(а): ↑15 сен 2022 20:00И это упущение... не знаю кого. Кто в Америке продвигает все, что мы знаем о ней? И почему про нас не продвигать также?
Вон хоть про тех же полицейских. У них они всегда молодцы. А у нас одни тупые сериалы про оборотней в погонах. По федеральным каналам.
А вот нашего гаишника, который один побежал в здание универа, не зная сколько там террористов и подстрелил террориста- недельку потрепали в новостях и забыли
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: Где лучше жить?
Спасибо, отлично все расписали!Старый ронин писал(а): ↑15 сен 2022 23:50Так что создание блока НАТО (а также менее известных и недолговечных СЕАТО (1955-1977года) на Тихом океане и СЕНТО (1955-1979) на Ближнем Востоке), как и заключение Варшавского Договора, были не проявлением "высокомерия" той или иной стороны, а прямым, можно сказать, естественным следствием идеологического противостояния.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Где лучше жить?
Потому что России не до проблем национальной гордости было. Надо было подниматься из развалин Союза, пока совсем не разворовали все. Я думаю, никому из нынешних либералов не понравилось бы, если бы народные средства тратились, грубо говоря, не на ремонт дорог и материнский капитал, а на гонорары певцам-патриотам и на продвижение идеи о супер-пупер России за рубежом.Almi2017 писал(а): ↑15 сен 2022 23:13А я тебе могу сказать, в чем дело. Американцев учили гордиться собой. А нас много лет учили себя стыдиться. Поэтому у них фильмы про то, какие они прекрасные, а у нас про то, какая мы убогая дрянь. У нас культурную элиту составляют именно те, кто так о нас думает. Вот в чем "упущение". И поменять это никак не выходит, пока, по крайней мере. Поэтому они не снимают про наших героев, вообще не снимают про то, какая Россия красивая и замечательная, какие русские интересные и классные. На этом фоне советское кино отличается в лучшую сторону, и не удивительно, что его смотрят с удовольствием. В том числе, кстати, и иностранцы.Black dog 10 писал(а): ↑15 сен 2022 20:00И это упущение... не знаю кого. Кто в Америке продвигает все, что мы знаем о ней? И почему про нас не продвигать также?
Вон хоть про тех же полицейских. У них они всегда молодцы. А у нас одни тупые сериалы про оборотней в погонах. По федеральным каналам.
А вот нашего гаишника, который один побежал в здание универа, не зная сколько там террористов и подстрелил террориста- недельку потрепали в новостях и забыли
Впрочем, что-то тем не менее уже делается. За фильмы ничего особо не могу сказать, хотя вот некоторые сериалы обожаю, а еще больше обожаю весь огромный бесплатный контент на Ютубе для детей. Одна Гора самоцветов чего стоит! Именно благодаря ему, этому контенту, моя трехлетняя дочь разговаривает по-русски с удовольствием, знает известные песенки и сказки, и вероятно думает, что тоже живет в России. Японию вот никто не разваливал, а восстанавливаться после Второй мировой ей помогали США - и все равно в культурном отношении японская не выигрывает у моих детей, а скорее наоборот. Хотя они постоянно находятся в японской среде, а я у них одна и из-за ковидных ограничений даже к родственникам давно уже съездить не могу.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Где лучше жить?
Проблема в том, что народные средства вовсю тратятся на певцов-непатриотов, режиссеров-непатриотов, артистов-непатриотов и т.п. То есть фильмы и спектакли на тему "какая мы убогая дрянь" на народные деньги вполне себе создаются.Потому что России не до проблем национальной гордости было. Надо было подниматься из развалин Союза, пока совсем не разворовали все. Я думаю, никому из нынешних либералов не понравилось бы, если бы народные средства тратились, грубо говоря, не на ремонт дорог и материнский капитал, а на гонорары певцам-патриотам и на продвижение идеи о супер-пупер России за рубежом.
У нас всё наоборот - многие подростки обожают японское аниме. Это нормально, должен быть культурный обмен, хотя нынешние западные фанатики этого не понимают. Я знаю, например, что во всем мире стал очень популярным наш мультик "Маша и Медведь" Но для взрослых создается совсем иной контент: "ужасная, убогая, беспросветная в прошлом, настоящем и будущем Россия". Не думаю, что это востребовано, но ... ничего другого практически нет, увы.Впрочем, что-то тем не менее уже делается. За фильмы ничего особо не могу сказать, хотя вот некоторые сериалы обожаю, а еще больше обожаю весь огромный бесплатный контент на Ютубе для детей. Одна Гора самоцветов чего стоит! Именно благодаря ему, этому контенту, моя трехлетняя дочь разговаривает по-русски с удовольствием, знает известные песенки и сказки, и вероятно думает, что тоже живет в России. Японию вот никто не разваливал, а восстанавливаться после Второй мировой ей помогали США - и все равно в культурном отношении японская не выигрывает у моих детей, а скорее наоборот. Хотя они постоянно находятся в японской среде, а я у них одна и из-за ковидных ограничений даже к родственникам давно уже съездить не могу.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6374
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Где лучше жить?
Главный вопрос: почему? Ведь не рептилоиды народные деньги на фильмы и спектакли распределяют. Наоборот, в наши новые времена во многом определяют, что ставить и снимать, как раз сами творческие работники.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Где лучше жить?
Потому что наши элиты не национальны. Более того, одна из трагических доминант русской истории - денационализация элит. В какие-то непродолжительные исторические периоды элита временно становится национальной - а потом снова возвращается к преклонению перед тем или иным модным в тот период Западом и к презрительно-равнодушному отношению к России и русскому народу.Старый ронин писал(а): ↑16 сен 2022 19:04Главный вопрос: почему? Ведь не рептилоиды народные деньги на фильмы и спектакли распределяют. Наоборот, в наши новые времена во многом определяют, что ставить и снимать, как раз сами творческие работники.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6374
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Где лучше жить?
Собственно, с 18-го века "национальной элиты" в России, потом СССР, никогда не было. Вернее, в Российской Империи (где заложились корни последующей российской культуры) образовался особый "правящий народ" (госслужащие и обслуживающая её "сфера услуг", в т.ч. "культурных услуг"), составлявший очень небольшую долю общего населения, и обладавший собственной культурой (формально "русской"). Одна из доминант которой - отделение себя от прочего "народонаселения".Almi2017 писал(а): ↑16 сен 2022 20:07Потому что наши элиты не национальны. Более того, одна из трагических доминант русской истории - денационализация элит. В какие-то непродолжительные исторические периоды элита временно становится национальной - а потом снова возвращается к преклонению перед тем или иным модным в тот период Западом и к презрительно-равнодушному отношению к России и русскому народу.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Где лучше жить?
В РИ, помимо "правящего народа", были: 1) образованный слой - несомненно, элита; 2) богатые - купцы, собственники, предприниматели. И там всё то же самое. И в постсоветской элите. ИМХО это интереснейший вопрос для историка: что происходит с российскими элитами? Почему они портятся? Ведь денационализация есть порча, "коррупция" в исходном смысле этого слова. Элита может быть более или менее эффективной, но центр мира для неё должен быть в её стране, а не где-то вовне.Старый ронин писал(а): ↑16 сен 2022 20:13Собственно, с 18-го века "национальной элиты" в России, потом СССР, никогда не было. Вернее, в Российской Империи (где заложились корни последующей российской культуры) образовался особый "правящий народ" (госслужащие и обслуживающая её "сфера услуг", в т.ч. "культурных услуг"), составлявший очень небольшую долю общего населения, и обладавший собственной культурой (формально "русской"). Одна из доминант которой - отделение себя от прочего "народонаселения".Almi2017 писал(а): ↑16 сен 2022 20:07Потому что наши элиты не национальны. Более того, одна из трагических доминант русской истории - денационализация элит. В какие-то непродолжительные исторические периоды элита временно становится национальной - а потом снова возвращается к преклонению перед тем или иным модным в тот период Западом и к презрительно-равнодушному отношению к России и русскому народу.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6374
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Где лучше жить?
В РИ образованный слой в значительной степени либо совпадал со служебной пирамидой (особенно со средней-верхней её частью), либо состоял из выходцев из неё, либо из "входцев", принимавших её культуру и - очень важно - либо её сословное положение, либо был от "правящего народа" так или иначе зависимым. Купцы и предприниматели - в значительной мере - составляли собственный "культурный слой" (и только верхушка их была образованной в современном смысле), и до последней трети 19-го века не обладали никаким влиянием на политическую жизнь страны. Определяемую самой-самой верхушкой "правящего народа". Фактически положение народов (всех народов, не только русского) РИ было близко к положению народов, например, Индии во вторую половину 19-го века (после роспуска Ост-Индской компании и формального включения Индии (до этого формально независимой, да-да ) во владения Британской Короны и учреждения в ней "правящего народа" в лице сотрудников Гражданской Службы, подчиняющейся вице-королю. В Европе было немножко не "то же самое".Almi2017 писал(а): ↑16 сен 2022 20:52В РИ, помимо "правящего народа", были: 1) образованный слой - несомненно, элита; 2) богатые - купцы, собственники, предприниматели. И там всё то же самое. И в постсоветской элите. ИМХО это интереснейший вопрос для историка: что происходит с российскими элитами? Почему они портятся? Ведь денационализация есть порча, "коррупция" в исходном смысле этого слова. Элита может быть более или менее эффективной, но центр мира для неё должен быть в её стране, а не где-то вовне.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: Где лучше жить?
Немного в сторону - а какой период имеется в виду, и что подразумевается под порчей? Критика? И как отличить правильную критику от неправильной?Старый ронин писал(а): ↑16 сен 2022 19:04Главный вопрос: почему? Ведь не рептилоиды народные деньги на фильмы и спектакли распределяют. Наоборот, в наши новые времена во многом определяют, что ставить и снимать, как раз сами творческие работники.
По мне, ситуация такова. Творческие работники, как и меценаты, действительно, не рептилоиды, и их взгляды и настроения - это отражение взглядов образованного слоя общества (того, что их читает/смотрит/слушает). Так вот, в этом вопросе можно увидеть простую тенденцию: чем больше недовольства в обществе, тем больше критического взгляда в произведениях искусства. Во времена Пушкина, к примеру, критика была разве что общей. Потом, с ростом недовольства, популярность стали приобретать идеи "как плохо мы живём". Правда, правящая элита, вроде, и не поддерживала такие произведения, откуда это взято? Ну так империя клонилась к закату. Далее произошла революция, и опять всплеск энтузиазма. Широка страна моя родная, хорошо в стране советской жить, и так далее. Потом СССР сам стал разрушаться, опять же, рост недовольства и популярность в интеллигентной среде критических идей (добавьте, что казённым патриотизмом все уже просто объелись). Ну и так далее. Соответственно, ответ прост: элиты "портятся", потому что портится общество, нет у нас стабильной формации, чрезмерно жёсткий централизм неустойчив.
В Америке же пока общество вполне устойчиво, поэтому условно хвалебных и условно критических взглядов примерно поровну. Кстати, с каких борщей взято, что в Америке нет самокритики? Она есть, просто не бросается в глаза.
Как-то так, имхо. Вот только если говорить о правящей нашей элите, то критический взгляд она отродясь не поддерживала. Насаждала как раз восторженный, только без толку.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6374
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Где лучше жить?
ППКСНемо писал(а): ↑18 сен 2022 03:06SpoilerПоказатьНемного в сторону - а какой период имеется в виду, и что подразумевается под порчей? Критика? И как отличить правильную критику от неправильной?Старый ронин писал(а): ↑16 сен 2022 19:04Главный вопрос: почему? Ведь не рептилоиды народные деньги на фильмы и спектакли распределяют. Наоборот, в наши новые времена во многом определяют, что ставить и снимать, как раз сами творческие работники.
По мне, ситуация такова. Творческие работники, как и меценаты, действительно, не рептилоиды, и их взгляды и настроения - это отражение взглядов образованного слоя общества (того, что их читает/смотрит/слушает). Так вот, в этом вопросе можно увидеть простую тенденцию: чем больше недовольства в обществе, тем больше критического взгляда в произведениях искусства. Во времена Пушкина, к примеру, критика была разве что общей. Потом, с ростом недовольства, популярность стали приобретать идеи "как плохо мы живём". Правда, правящая элита, вроде, и не поддерживала такие произведения, откуда это взято? Ну так империя клонилась к закату. Далее произошла революция, и опять всплеск энтузиазма. Широка страна моя родная, хорошо в стране советской жить, и так далее. Потом СССР сам стал разрушаться, опять же, рост недовольства и популярность в интеллигентной среде критических идей (добавьте, что казённым патриотизмом все уже просто объелись). Ну и так далее. Соответственно, ответ прост: элиты "портятся", потому что портится общество, нет у нас стабильной формации, чрезмерно жёсткий централизм неустойчив.
В Америке же пока общество вполне устойчиво, поэтому условно хвалебных и условно критических взглядов примерно поровну. Кстати, с каких борщей взято, что в Америке нет самокритики? Она есть, просто не бросается в глаза.
Как-то так, имхо. Вот только если говорить о правящей нашей элите, то критический взгляд она отродясь не поддерживала. Насаждала как раз восторженный, только без толку.
Единственно, что нынешняя тенденция - во многих произведениях, да и в иных интернет-обсуждениях - изображать "народ" (именно "народ") каким-то "диким", смаковать хреновые условия жизни с тем мотивом, что вот-де - какой "народ", такая и жизнь (хреновая), она у нас, точно, отечественная. И имеет - ИМХО - свои давние причины.
Последний раз редактировалось Jaina 18 сен 2022 08:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Цитата отредактирована
Причина: Цитата отредактирована
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)