Любят за что-то или любят просто так?

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Tili » 22 дек 2020 22:03

Almi2017 писал(а):
22 дек 2020 21:07
Вообще, не нужна власть одной части общества над другой, нужен нормальный механизм формирования разнообразных элит - политической, деловой, научной, культурной и т.п.
Не нужно элит! Элита не служит обществу, а заставляет общество служить себе!

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Windinwillow » 22 дек 2020 23:35

Tili писал(а):
22 дек 2020 22:03
Almi2017 писал(а):
22 дек 2020 21:07
Вообще, не нужна власть одной части общества над другой, нужен нормальный механизм формирования разнообразных элит - политической, деловой, научной, культурной и т.п.
Не нужно элит! Элита не служит обществу, а заставляет общество служить себе!
Но не все люди равны - кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то способнее в каких-то областях, и, конечно, такие люди собираются в группы, где они равны между собой (но превосходят остальных). И таким группам легче решать действительно сложные задачи. Если более способных "рассеивать", то эффективность в целом будет снижаться. Другое дело, что "элитарность" не может быть врождённой, если по хорошему, но зачастую люди попадают в элитарные круги по праву рождения, не имея никаких особых способностей - речь о приближенных к власти/деньгам. Но, опять же, в таких семьях дети получают немного другое воспитание, которое способствует тому, что они впоследствии способны не растерять созданное родителями - если детей действительно готовят к этому, а не просто позволяют пользоваться большим количеством благ, чем доступно большинству их сверстников.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Tili » 22 дек 2020 23:50

Windinwillow писал(а):
22 дек 2020 23:35
Tili писал(а):
22 дек 2020 22:03
Almi2017 писал(а):
22 дек 2020 21:07
Вообще, не нужна власть одной части общества над другой, нужен нормальный механизм формирования разнообразных элит - политической, деловой, научной, культурной и т.п.
Не нужно элит! Элита не служит обществу, а заставляет общество служить себе!
Но не все люди равны - кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то способнее в каких-то областях, и, конечно, такие люди собираются в группы, где они равны между собой (но превосходят остальных). И таким группам легче решать действительно сложные задачи. Если более способных "рассеивать", то эффективность в целом будет снижаться. Другое дело, что "элитарность" не может быть врождённой, если по хорошему, но зачастую люди попадают в элитарные круги по праву рождения, не имея никаких особых способностей - речь о приближенных к власти/деньгам. Но, опять же, в таких семьях дети получают немного другое воспитание, которое способствует тому, что они впоследствии способны не растерять созданное родителями - если детей действительно готовят к этому, а не просто позволяют пользоваться большим количеством благ, чем доступно большинству их сверстников.
Это всё в теории. кажется логичным и заманчивым. А на практике это приводит к образованию очередной знати. Как только люди начинают считать себя элитой - всё пропало. Тогда задачи они начинают решать не в интересах общества, а в интересах себя, таких продвинутых и талантливых.
И не факт, что их детям передастся талант родителей и желание сохранять их наследие. А вот привычка пользоваться количеством благ будет казаться нормой.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 » 22 дек 2020 23:56

Немо писал(а):
22 дек 2020 21:21
Almi2017 писал(а):
22 дек 2020 21:03
Немо писал(а):
22 дек 2020 18:20

Хотя однажды мне на сковородку залез мой котэ (стыдно, конечно, дело было в старом доме, и печка тоже старая и страшная, аж неудобно... сковородка, впрочем, не лучше).
Spoiler
Показать
Изображение
Какой замечательно пушистый котэ! :love:
Красавец был... :sad: Любил, зараза, по печке полазить.
Но вообще - это ж вариант самозаползающего мяса для борща. Как говорится, "коты украшают жизнь, а в трудное время и стол" :smile:
Что значит "был"? Нет его уже? Коты должны жить вечно!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 » 23 дек 2020 00:04

Кроме бегущей воды и горящего огня бесконечно можно смотреть как кот моет жёпку.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Немо » 23 дек 2020 00:05

Kuzja 71 писал(а):
22 дек 2020 23:56
Немо писал(а):
22 дек 2020 21:21
Almi2017 писал(а):
22 дек 2020 21:03

Какой замечательно пушистый котэ! :love:
Красавец был... :sad: Любил, зараза, по печке полазить.
Но вообще - это ж вариант самозаползающего мяса для борща. Как говорится, "коты украшают жизнь, а в трудное время и стол" :smile:
Что значит "был"? Нет его уже? Коты должны жить вечно!
Увы, нет уже... Только фотки остались. Такой хороший кот был... Рак съел. :sad:
А коты и живут вечно, они за радугу уходят, и там бегают, играют и ждут хозяев. :smile:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Windinwillow » 23 дек 2020 08:09

Tili писал(а):
22 дек 2020 23:50
Windinwillow писал(а):
22 дек 2020 23:35
Tili писал(а):
22 дек 2020 22:03

Не нужно элит! Элита не служит обществу, а заставляет общество служить себе!
Но не все люди равны - кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то способнее в каких-то областях, и, конечно, такие люди собираются в группы, где они равны между собой (но превосходят остальных). И таким группам легче решать действительно сложные задачи. Если более способных "рассеивать", то эффективность в целом будет снижаться. Другое дело, что "элитарность" не может быть врождённой, если по хорошему, но зачастую люди попадают в элитарные круги по праву рождения, не имея никаких особых способностей - речь о приближенных к власти/деньгам. Но, опять же, в таких семьях дети получают немного другое воспитание, которое способствует тому, что они впоследствии способны не растерять созданное родителями - если детей действительно готовят к этому, а не просто позволяют пользоваться большим количеством благ, чем доступно большинству их сверстников.
Это всё в теории. кажется логичным и заманчивым. А на практике это приводит к образованию очередной знати. Как только люди начинают считать себя элитой - всё пропало. Тогда задачи они начинают решать не в интересах общества, а в интересах себя, таких продвинутых и талантливых.
И не факт, что их детям передастся талант родителей и желание сохранять их наследие. А вот привычка пользоваться количеством благ будет казаться нормой.
Вот проблема с "передачей по наследству" самая больная. Если по хорошему, то элита должна формироваться по способностям, а не передаваться "по наследству". В спорте, творчестве, науке/технике и т.п. это ещё реально, а вот что касается власти- денег, то, с одной стороны да, а с другой стороны, это проблема педагогическая. Если ребенка воспитывать в понимании, что больше власти - это больше ответственности, а не больше привилегий, то результат будет лучше, имхо.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Almi2017 » 23 дек 2020 10:16

Tili писал(а):
22 дек 2020 22:03
Almi2017 писал(а):
22 дек 2020 21:07
Вообще, не нужна власть одной части общества над другой, нужен нормальный механизм формирования разнообразных элит - политической, деловой, научной, культурной и т.п.
Не нужно элит! Элита не служит обществу, а заставляет общество служить себе!
Далеко не любая элита заставляет общество служить себе. А общества совсем без элит не бывает :dontknow: Так или иначе в любой сфере выделяются лучшие.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 » 23 дек 2020 11:21

Немо писал(а):
23 дек 2020 00:05
Kuzja 71 писал(а):
22 дек 2020 23:56
Немо писал(а):
22 дек 2020 21:21

Красавец был... :sad: Любил, зараза, по печке полазить.
Но вообще - это ж вариант самозаползающего мяса для борща. Как говорится, "коты украшают жизнь, а в трудное время и стол" :smile:
Что значит "был"? Нет его уже? Коты должны жить вечно!
Увы, нет уже... Только фотки остались. Такой хороший кот был... Рак съел. :sad:
А коты и живут вечно, они за радугу уходят, и там бегают, играют и ждут хозяев. :smile:
Храни, Господи, всех котиков и их человеков! Котиков в первую очередь!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 » 23 дек 2020 11:28

Windinwillow писал(а):
23 дек 2020 08:09
Tili писал(а):
22 дек 2020 23:50
Windinwillow писал(а):
22 дек 2020 23:35

Но не все люди равны - кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то способнее в каких-то областях, и, конечно, такие люди собираются в группы, где они равны между собой (но превосходят остальных). И таким группам легче решать действительно сложные задачи. Если более способных "рассеивать", то эффективность в целом будет снижаться. Другое дело, что "элитарность" не может быть врождённой, если по хорошему, но зачастую люди попадают в элитарные круги по праву рождения, не имея никаких особых способностей - речь о приближенных к власти/деньгам. Но, опять же, в таких семьях дети получают немного другое воспитание, которое способствует тому, что они впоследствии способны не растерять созданное родителями - если детей действительно готовят к этому, а не просто позволяют пользоваться большим количеством благ, чем доступно большинству их сверстников.
Это всё в теории. кажется логичным и заманчивым. А на практике это приводит к образованию очередной знати. Как только люди начинают считать себя элитой - всё пропало. Тогда задачи они начинают решать не в интересах общества, а в интересах себя, таких продвинутых и талантливых.
И не факт, что их детям передастся талант родителей и желание сохранять их наследие. А вот привычка пользоваться количеством благ будет казаться нормой.
Вот проблема с "передачей по наследству" самая больная. Если по хорошему, то элита должна формироваться по способностям, а не передаваться "по наследству". В спорте, творчестве, науке/технике и т.п. это ещё реально, а вот что касается власти- денег, то, с одной стороны да, а с другой стороны, это проблема педагогическая. Если ребенка воспитывать в понимании, что больше власти - это больше ответственности, а не больше привилегий, то результат будет лучше, имхо.
Тут я с Вами. Вроде бы. Но, вспоминается рассказ О Генри "Костюм и шляпа в свете социологии".
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 » 23 дек 2020 11:31

Очееь люблю как жанр - новелла, короткий рассказ. Чапек, О Генри - ннт конкурентов тут
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Немо » 23 дек 2020 14:18

Kuzja 71 писал(а):
23 дек 2020 11:21
Немо писал(а):
23 дек 2020 00:05
Kuzja 71 писал(а):
22 дек 2020 23:56


Что значит "был"? Нет его уже? Коты должны жить вечно!
Увы, нет уже... Только фотки остались. Такой хороший кот был... Рак съел. :sad:
А коты и живут вечно, они за радугу уходят, и там бегают, играют и ждут хозяев. :smile:
Храни, Господи, всех котиков и их человеков! Котиков в первую очередь!
Аминь!
Моя нынешняя сама меня нашла. Вышла я за покупками, гляжу, бежит за мной котёнок и мяучит. Пришлось взять. Пыталась узнать, может, потеряшка, нет, нифига... Теперь моё. С хроническим шилопопием, поэтому фоткаться не очень любит:
Spoiler
Показать
Изображение
А это братец рыжего со схожими привычками. Тоже сфоткан на старом месте, но, к счастью, жив и сейчас:
Spoiler
Показать
Изображение
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Kuzja 71 » 23 дек 2020 15:54

Меня щаз лапками толкают
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Немо » 23 дек 2020 16:30

Kuzja 71 писал(а):
23 дек 2020 15:54
Меня щаз лапками толкают
А моя надо мной издевается. Подойду - убирает лапы со стола, отойду - кладёт. :mrgreen:
А, и ещё ж мой мелкий и чёрный. Спит на кроватке. Фото его, правда, нет. Но видок - чисто портал в иное измерение. Но он не работает, у него лапки! :lol:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Tili » 23 дек 2020 21:11

Windinwillow писал(а):
23 дек 2020 08:09
Tili писал(а):
22 дек 2020 23:50
Windinwillow писал(а):
22 дек 2020 23:35

Но не все люди равны - кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то способнее в каких-то областях, и, конечно, такие люди собираются в группы, где они равны между собой (но превосходят остальных). И таким группам легче решать действительно сложные задачи. Если более способных "рассеивать", то эффективность в целом будет снижаться. Другое дело, что "элитарность" не может быть врождённой, если по хорошему, но зачастую люди попадают в элитарные круги по праву рождения, не имея никаких особых способностей - речь о приближенных к власти/деньгам. Но, опять же, в таких семьях дети получают немного другое воспитание, которое способствует тому, что они впоследствии способны не растерять созданное родителями - если детей действительно готовят к этому, а не просто позволяют пользоваться большим количеством благ, чем доступно большинству их сверстников.
Это всё в теории. кажется логичным и заманчивым. А на практике это приводит к образованию очередной знати. Как только люди начинают считать себя элитой - всё пропало. Тогда задачи они начинают решать не в интересах общества, а в интересах себя, таких продвинутых и талантливых.
И не факт, что их детям передастся талант родителей и желание сохранять их наследие. А вот привычка пользоваться количеством благ будет казаться нормой.
Вот проблема с "передачей по наследству" самая больная. Если по хорошему, то элита должна формироваться по способностям, а не передаваться "по наследству". В спорте, творчестве, науке/технике и т.п. это ещё реально, а вот что касается власти- денег, то, с одной стороны да, а с другой стороны, это проблема педагогическая. Если ребенка воспитывать в понимании, что больше власти - это больше ответственности, а не больше привилегий, то результат будет лучше, имхо.
Никакой гарантии нет, что дети унаследуют таланты своих родителей. А чтобы воспитать детей в понимании ответственности родители должны кроме таланта химика, физика, композитора и т.д. иметь ещё и талант воспитателя, тем более выдающийся, чем больше их основной талант. А вот заслуженные родителями повышенные удобства мало кто из детей не будут считать естественно своими. В сфере же власти выращивать наследственных правителей - вообще гибель общества. Такие дети не знают реальной жизни.
Все дети должны иметь по-возможности одинаковые возможности для образования и развития, иначе перекос в развитии людей сводит на "минус" достижения общества от развития блестящих талантов.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Almi2017 » 23 дек 2020 21:22

Tili писал(а):
23 дек 2020 21:11
Никакой гарантии нет, что дети унаследуют таланты своих родителей. А чтобы воспитать детей в понимании ответственности родители должны кроме таланта химика, физика, композитора и т.д. иметь ещё и талант воспитателя, тем более выдающийся, чем больше их основной талант. А вот заслуженные родителями повышенные удобства мало кто из детей не будут считать естественно своими. В сфере же власти выращивать наследственных правителей - вообще гибель общества. Такие дети не знают реальной жизни.
Все дети должны иметь по-возможности одинаковые возможности для образования и развития, иначе перекос в развитии людей сводит на "минус" достижения общества от развития блестящих талантов.
Элита по большей части и не бывает наследственной. Но механизмы передачи опыта всё равно действуют, не детям, так ученикам. И элиту создаёт не наследование, её создаёт любая "иерархия качеств".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Tili » 23 дек 2020 21:27

Almi2017 писал(а):
23 дек 2020 10:16
Tili писал(а):
22 дек 2020 22:03
Almi2017 писал(а):
22 дек 2020 21:07
Вообще, не нужна власть одной части общества над другой, нужен нормальный механизм формирования разнообразных элит - политической, деловой, научной, культурной и т.п.
Не нужно элит! Элита не служит обществу, а заставляет общество служить себе!
Далеко не любая элита заставляет общество служить себе. А общества совсем без элит не бывает :dontknow: Так или иначе в любой сфере выделяются лучшие.
Любая, на то она и элита. Это уже не люди, талантливые в какой-то области, а слой тех, кто достиг в ней успеха, причём далеко не всегда заслужено. И чтобы не допустить произвола одной части общества над другой, надо создать механизм, препятствующий образованию элит.
В ГП такую элиту и представляет Слизерин.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Windinwillow » 24 дек 2020 00:09

Tili писал(а):
23 дек 2020 21:27
Almi2017 писал(а):
23 дек 2020 10:16
Tili писал(а):
22 дек 2020 22:03

Не нужно элит! Элита не служит обществу, а заставляет общество служить себе!
Далеко не любая элита заставляет общество служить себе. А общества совсем без элит не бывает :dontknow: Так или иначе в любой сфере выделяются лучшие.
Любая, на то она и элита. Это уже не люди, талантливые в какой-то области, а слой тех, кто достиг в ней успеха, причём далеко не всегда заслужено. И чтобы не допустить произвола одной части общества над другой, надо создать механизм, препятствующий образованию элит.
В ГП такую элиту и представляет Слизерин.
С чего вы взяли, что Слизерин - элита Хогвартса? Туда не отбирают лучших учеников по конкурсу, они не учатся по своей программе, у них даже привилегий нет (помните, что сделал Дамблдор на первом курсе Гарри? Так поступают с лучшими из лучших?). Что они мнят себя особенными, не делает их "элитой" ни в коем случае.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Almi2017 » 24 дек 2020 06:28

Windinwillow писал(а):
24 дек 2020 00:09
Tili писал(а):
23 дек 2020 21:27
Almi2017 писал(а):
23 дек 2020 10:16

Далеко не любая элита заставляет общество служить себе. А общества совсем без элит не бывает :dontknow: Так или иначе в любой сфере выделяются лучшие.
Любая, на то она и элита. Это уже не люди, талантливые в какой-то области, а слой тех, кто достиг в ней успеха, причём далеко не всегда заслужено. И чтобы не допустить произвола одной части общества над другой, надо создать механизм, препятствующий образованию элит.
В ГП такую элиту и представляет Слизерин.
С чего вы взяли, что Слизерин - элита Хогвартса? Туда не отбирают лучших учеников по конкурсу, они не учатся по своей программе, у них даже привилегий нет (помните, что сделал Дамблдор на первом курсе Гарри? Так поступают с лучшими из лучших?). Что они мнят себя особенными, не делает их "элитой" ни в коем случае.
Я тоже не поняла, почему вдруг Слизерин - элита. На самом деле, в Хогвартсе три факультета, формируемых по "элитарному" принципу - "самые-самые какие-нибудь", и лишь один, Хаффлпафф, сформирован по принципу "все остальные". Но разве это делает Хаффлпафф совсем "неэлитарным"? Как насчет того, что качества не сводятся к "самый храбрый" (условно - воины), "самый умный" (условно - ученые), "самый хитрый и честолюбивый" (условно - политики)? А "самый справедливый" - хаффлпаффское качество? По этой логике, "условно судьи" должны быть на этом факультете. Честный, трудолюбивый - это вообще обязательный принцип формирования любой элиты в нормальном обществе. И ... общество без элит - игрушка в руках недобосовестных политиков и тиранов. Потому что элита - это еще и способность к самоорганизации. Общество хаотичное непременное подчинит себе первый же наглый авантюрист или какая-нибудь шайка.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Старый ронин » 24 дек 2020 08:04

Занятно, что и некоторые гриффиндорцы, и некоторые (увы, похоже, многие; но тут - традиция-с...) слитеринцы СЧИТАЮТ себя элитой.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Windinwillow » 24 дек 2020 09:25

Старый ронин писал(а):
24 дек 2020 08:04
Занятно, что и некоторые гриффиндорцы, и некоторые (увы, похоже, многие; но тут - традиция-с...) слитеринцы СЧИТАЮТ себя элитой.
Элита - это общественное понятие. И, по-хорошему, общество (в лице людей-специалистов) и говорит: "вот наша элита". Например, в спорте есть олимпийские сборные - спортивная элита. Эти спортсмены не сами же себя "назначили", а тренеры, судьи - компетентные специалисты. И деловых кругах (если без коррупции, кумовства и прочего, что не имеет отношения к определению лучших) эти самые "высшие круги" признают или не признают человека за своего.
А если кто-то сам себя считает "элитой", не имея на то объективных оснований - ну что тут скажешь. Ему или придётся действительно доказывать, что он из лучших и достоин такого названия, или...ну, некоторые люди считают себя Наполеонами..Пример - да хоть Локонс

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Windinwillow » 24 дек 2020 09:35

Almi2017 писал(а):
24 дек 2020 06:28
Windinwillow писал(а):
24 дек 2020 00:09
Tili писал(а):
23 дек 2020 21:27

Любая, на то она и элита. Это уже не люди, талантливые в какой-то области, а слой тех, кто достиг в ней успеха, причём далеко не всегда заслужено. И чтобы не допустить произвола одной части общества над другой, надо создать механизм, препятствующий образованию элит.
В ГП такую элиту и представляет Слизерин.
С чего вы взяли, что Слизерин - элита Хогвартса? Туда не отбирают лучших учеников по конкурсу, они не учатся по своей программе, у них даже привилегий нет (помните, что сделал Дамблдор на первом курсе Гарри? Так поступают с лучшими из лучших?). Что они мнят себя особенными, не делает их "элитой" ни в коем случае.
Я тоже не поняла, почему вдруг Слизерин - элита. На самом деле, в Хогвартсе три факультета, формируемых по "элитарному" принципу - "самые-самые какие-нибудь", и лишь один, Хаффлпафф, сформирован по принципу "все остальные". Но разве это делает Хаффлпафф совсем "неэлитарным"? Как насчет того, что качества не сводятся к "самый храбрый" (условно - воины), "самый умный" (условно - ученые), "самый хитрый и честолюбивый" (условно - политики)? А "самый справедливый" - хаффлпаффское качество? По этой логике, "условно судьи" должны быть на этом факультете. Честный, трудолюбивый - это вообще обязательный принцип формирования любой элиты в нормальном обществе.
И достаточно вспомнить факультет чемпиона Ховвартса на турнире.
И ... общество без элит - игрушка в руках недобосовестных политиков и тиранов. Потому что элита - это еще и способность к самоорганизации. Общество хаотичное непременное подчинит себе первый же наглый авантюрист или какая-нибудь шайка.
вот присоединяюсь. Достаточно вспомнить, что происходило с элитами при тоталитарных режимах, ага. И не забывать, что и там люди, приближенные к власти, очень даже формировали свои "элиты", партийные. А остальным - "равенство", ага.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Tili » 24 дек 2020 21:38

Windinwillow писал(а):
24 дек 2020 00:09
С чего вы взяли, что Слизерин - элита Хогвартса? Туда не отбирают лучших учеников по конкурсу, они не учатся по своей программе, у них даже привилегий нет (помните, что сделал Дамблдор на первом курсе Гарри? Так поступают с лучшими из лучших?). Что они мнят себя особенными, не делает их "элитой" ни в коем случае.
Главное что мнят. То, что в школе нет привилегий - заслуга Дамблдора и учителей. Как к этому относятся чиновники - видно из книги ОФ. "Новый директор - новые порядки," - как говорит Драко. Слизеринцы сами себя назначили самыми крутыми, и в ОФ Инспекционная дружина показала на что способна. Причём записались в неё именно слизеринцы (не все, что интересно, несмотря на обещанные баллы), но кто пошёл - это полный отстой.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Tili » 24 дек 2020 21:45

Almi2017 писал(а):
24 дек 2020 06:28
И ... общество без элит - игрушка в руках недобосовестных политиков и тиранов. Потому что элита - это еще и способность к самоорганизации. Общество хаотичное непременное подчинит себе первый же наглый авантюрист или какая-нибудь шайка.
Ещё скорее первый встречный авантюрист подчинит себе общество, которое свалило ответственность на элиту и смотрит ей в рот. Как это случилось в ГП. Часть руководящей элиты Волд перевербовал, часть заколдовал - и произвёл переворот. И покончила с ним не элита, а те, кто вопреки ей взял на себя ответственность.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Сообщение Jaina » 24 дек 2020 21:47

Tili писал(а):
24 дек 2020 21:38
Слизеринцы сами себя назначили самыми крутыми
Среди них просто много чистокровных, а многие чистокровные мнят себя выше всех.
Причём записались в неё именно слизеринцы

Записались туда слизаринцы, потому что именно слизеринцам нравился режим Амбридж. :) Она же воевала против Дамблдора и Поттера, затыкая им обоим рот на счёт Волдеморта. А Волдеморту как раз нужно было хранить свое возвращение в тайне.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Общение на свободные темы»