Жук в муравейнике (об исчезающих кабинетах)

[black lowyer]

Как думаете кто мог создать исчезающие туалеты в Хогварце и Баркс и Берджес? Тот кто создавал был учеником Хогварца и имел доступ в магазин, наверняка неплохо учился для того чтобы такое создать, хорошо знал секреты Хогварца и комнаты необходимости. Какому ученику Хогварца пришло в голову соединять заштатный магазин со школой и зачем? Пожалуй за всю историю Хогварца был только один ученик, который мог додуматься до такого, который после Хогварца пошел работать в этот магазин, Волдеморт. Даже если этот коридор был создан до него, что мало вероятно, то грех не воспользоваться им.
Вот и причина почему после просьбы о приеме на работу у Диппета Волдеморт не появлялся в Хогварце. Да он и так мог быть там когда угодно, делал что угодно и я бы на месте Дамблдора не был уверен так, что с предметами в его кабинете все в порядке, и вообще знать бы от чего умер Диппет.

[black lowyer]

Комнату необходимости и кабинет Дамблдора можно записать как места возможной боевой славы Волдеморта. Обе комнаты находятся на 7 этаже, причем недалеко друг от друга. Очевидно что что-то происходит с учителями ЗОТС, поэтому добавим кабинет ЗОТС и еще трофейную, где как семафор светит такой небезразличный Волдеморту предмет, как кубок за служения школе. Эти две комнаты находятся на 3 этаже, причем тоже недалеко друг от друга, повидимому. Где находятся хоркрукс и где находится бомба и как все это работает?:)
Почему хоркрукс - уж очень удобное место его спрятать, почему бомба - очень механизм работы на бомбу похож и приходил Волдеморт к Дамблдору, чтобы включить ее.

[Тефа]

С чего вы это решили? Основатели Хогвартса построили комнаты. И точка. Другое дело почему они дали балансировать тем туалетом между Хогвартсом или будущим магазином? И что это за здание было? Может квартира Гриффиндора?

[>ива<]

Не помню, что говорится насчет создания коридоров в книге (может там есть аргументы против), но пока мысль мне нравится. Том работал в B&B и ему нужен был Хог. Главное - он был достаточно талантлив, чтобы воплотить идею в жизнь.

[Йен]

black lowyer,

Комнату необходимости и кабинет Дамблдора ....Обе комнаты находятся на 7 этаже, причем недалеко друг от друга.

строго говоря кабинет директора находится в Astronomy Tower (смотри лексикон). один из коридоров на 7 этаже действительно ведет в кабинет хэдмастера но только в 6 книге (another corridor on the seventh floor is the location of the gargoyle which guards the entrance to Dumbledore's office in Harry's sixth year, although not in earlier years )
когда Ро как то поймали на ляпах, в книгах один и тот же кабинет был то на 2 то на 7 этаже, ей пришлось отмазаться, сказав, что кабинеты меняют свое местонахождение (фишка Ровены Равенкло).

Эти две комнаты находятся на 3 этаже, причем тоже недалеко друг от друга, повидимому.

еще одна непостоянная комната. во 2 книге кабинет DADA находился на 1 этаже. а Defense Against Dark Arts professor's office в ОоP на 2 этаже.
впрочем и сам vanishing cabinet сначала был на 1 этаже, потом его разгромил Peeves и только затем он переместился на 7 этаж в RoR. (хотя есть вариант что их 2 , но имхо вряд ли).

[Evgenia]

мне больше интересно кто СЛОМАЛ этот коридор!!

[Vesper]

Evgenia, его Пивз сломал, потом там застрял один студент (Монтегю, Montague), в HBP сказано, что он "in the end he managed to Apparate out, even though he'd never passed his test. He nearly died doing it." (Draco Malfoy, HBP27)

[Actani]

Как мне кажется, здесь возникает противоречие - ведь так просто было и раньше устроить вторжение в Хогвартс. Что мешало ему организовать что-то подобное в четвёртой книге - выкрасть Гарри из Хогвартса и переместиться в магазин Борджина обратно. И для этого не пришлось бы устраивать спектакль с подменой Мэд-Ая на целый год - достаточно было бы подменить его, к примеру, на первое время, чтобы починить кабинет.
Но, в принципе, идея хорошая. Правда тогда мы получаем, что Волдеморт мог в любое время заявиться в Хогвартс... страшно подумать даже.)

Мне казалось, что Драко сам перетащил исчезающий кабинет в выручай-комнату... ведь Монтега вытаскивали явно не из выручай-комнаты, а, насколько я помню, из какого-то туалета. Снейпу тогда ещё пришлось прервать занятие окклюменцией с Гарри.

Очевидно что что-то происходит с учителями ЗОТС, поэтому добавим кабинет ЗОТС

Волдеморт не стал бы собственноручно убивать каждого учителя ЗОТИ; кроме того, учителя не задерживались долго на этом посту даже тогда, когда Волдеморт тела не имел. Это проклятье работает по-другому.

[Serpens]

Основатели Хогвартса построили комнаты. И точка. Другое дело почему они дали балансировать тем туалетом между Хогвартсом или будущим магазином? И что это за здание было? Может квартира Гриффиндора?

Хогу уже 1000 лет, насколько я помню. Вполне вероятно, что не все построили Основатели, что-то нанесло со временем Кто-то (препод, или хэдмастер или министерство прислало на изучение) притащил этот изчезающий кабинет. В магазин он попал еще проще - там же специализируются на сборе всяких магических редкостей и ценностей. Кажется, именно туда и продала мама Тома Ридда амулет Слизерина.

Про эти кабинеты давно забыли, в Хоге вообще забросили невесть куда, в исчезающую комнату

Я бы, кстати, не представляла строительство изсчезающей комнаты, или тайной комнаты, именно как строительство. Т.е. раствор там, камни... А то можно прямо реально подумать, что и секретные ходы в Хогсмид кто-то лопатой копал Это волшебный мир, наколдовали и появились

[Evgenia]

Actani, сечас драко поручил это дело потому что напрямую общался с ним, в 2года назад кем Вова был? ваабще никем. все думали что его нет.

[LupusEst]

Волд целый год работал преподом ЗОТИ. Том 1.

[Actani]

Кто-то (препод, или хэдмастер или министерство прислало на изучение) притащил этот изчезающий кабинет. В магазин он попал еще проще - там же специализируются на сборе всяких магических редкостей и ценностей.

Да, мне тоже такой вариант кажется самым вероятным. Чего только не найдёшь в Хогвартсе, почему бы и кабинету туда не попасть так же случайно, как и всё остальное. Я не думаю, что кто-нибудь всерьёз исследовал, откуда там взялись какие-нибудь ступеньки с фокусами.

А то можно прямо реально подумать, что и секретные ходы в Хогсмид кто-то лопатой копал Это волшебный мир, наколдовали и появились

Может, и так. Но делать секретные ходы всё равно не так-то просто - иначе и ученики давно вырыли бы себе кучу ходов, чтобы бегать в Хогсмид. Да и враги могли бы попасть в школу извне, просто прорыв ход. Может быть, сейчас Хогвартс защищён особенной магией, запрещающей рыть ходы.

Evgenia, у него были Петтигрю и Крауч-младший. А для того, чтобы устроить, скажем, похищение Поттера, и одного сторонника было бы достаточно.
Кроме того, не будем забывать о временах до падения Волдеморта.

[black lowyer]

Да, мне тоже такой вариант кажется самым вероятным. Чего только не найдёшь в Хогвартсе, почему бы и кабинету туда не попасть так же случайно, как и всё остальное. Я не думаю, что кто-нибудь всерьёз исследовал, откуда там взялись какие-нибудь ступеньки с фокусами.

Не важно кто сделал (скорее всего всеже Волд, накой кому-то еще сдался этот магазин, ктому же в магазин доступ иметь надо), важнее что около 40 лет назад Волдеморт пришел в магазин b&b и работал там, и просто немог не воспользоваться такой возможностью, как эти туалеты. А сломались туалеты скорее всего после того как Волд пропал из магазина, по причине отсутствия техобслуживания . Так что если эти туалеты не появились после Волда в B&B(кто тогда их вообще сделал?), практически 100% он туалетами воспользовался.

Что мешало ему организовать что-то подобное в четвёртой книге - выкрасть Гарри из Хогвартса и переместиться в магазин Борджина обратно. И для этого не пришлось бы устраивать спектакль с подменой Мэд-Ая на целый год - достаточно было бы подменить его, к примеру, на первое время, чтобы починить кабинет.

А где вероятность того что и Крауч бы целый год туалет не ремонтировал, тем более Волд был слаб. А так что одна, что другая идея хороша выбрали ту что попроще

Мне казалось, что Драко сам перетащил исчезающий кабинет в выручай-комнату...

Монтегю уже видел из туалета магазин, т.е. в 5 книге второй туалет уже был в B&B. А выручай-комната работает по следующему принципу, подходишь к стене говоришь хочу что-то, появляется комната и там есть это что-то, больше ничего и не увидишь, кроме этого что-то, хотя в самой комнате есть много чего. Вот и Монтегю нашли скорее всего так, кто-то подошел к стене сказал хочу Монтегю, он и появился вместе с туалетом.

[Vesper]

появляется комната и там есть это что-то

black lowyer, читаем HBP26 Гарри думает: "I need a place to hide my book" появляется ОГРОМНЫЙ склад, где есть и туалет, и какие-то статуи, и дохлые quintaped'ы и еще много чего.
Когда застрял Монтегю, туалет был еще вне комнаты.

[Йен]

black lowyer ,

около 40 лет назад Волдеморт пришел в магазин b&b и работал там, и просто немог не воспользоваться такой возможностью, как эти туалеты.

хорошо , но как он этим пользовался? чем он там напакостил? и если у него был свободный доступ в хог зачем устраивать спектакль с директором, желая занять должность препода DADA?

А сломались туалеты скорее всего после того как Волд пропал из магазина, по причине отсутствия техобслуживания

сломал же его Пивс-полтергейст в CoS.

в 5 книге второй туалет уже был в B&B

vanishing cabinet (или как вы говорите- туалет )- был у борджина еще во 2 книге-поттер там прятался (и не был продан даже 4 года спустя).

Вот и Монтегю нашли скорее всего так, кто-то подошел к стене сказал хочу Монтегю, он и появился вместе с туалетом.

нет. в 5 книге кабинет все еще был на 1 этаже (см. лексикон), а RoR на 7.

[Actani]

Вот и Монтегю нашли скорее всего так, кто-то подошел к стене сказал хочу Монтегю, он и появился вместе с туалетом.

Как Монтег попал в этот кабинет - его затащили туда близнецы, и в то время кабинет стоял на первом этаже: "we forced him head-first into that Vanishing Cabinet on the first floor" (28/V)
Нашли его уже в туалете на четвёртом этаже, а совсем не в выручай-комнате ("They've found Montague, sir, he's turned up jammed inside a toilet on the fourth floor.")

[Vesper]

Actani, похоже мы нашли еще один ляп Ро, потому как Монтегю был jammed именно в злополучном Vanishing cabinet'e, а вот как ОН перебрался на три этажа в сторону... ба-альшая загадка. Не Пивз же его передвинул

[Actani]

Vesper, а кто сказал, что Монтега нашли именно в исчезающем кабинете? Он же трансгрессировал оттуда, причём чуть не умер при этой попытке...

[Juliana]

the first floor

означает-второй этаж

The ground floor-первый этаж

[Actani]

Juliana, спасибо за исправление, хотя в данном случае оно непринципиально. Главное, что Монтег появился не в выручай-комнате и что исчез он не в том месте, в котором позже появился)

[black lowyer]

сломал же его Пивс-полтергейст в CoS.

Откуда это известно?

[black lowyer]

хорошо , но как он этим пользовался? чем он там напакостил? и если у него был свободный доступ в хог зачем устраивать спектакль с директором, желая занять должность препода DADA?

Хоркрукс в школе находится.
1) Что отличает Квирела, Локхарта, Барти Крауча (не Хмури, иммено Крауч преподавал в Хогварце), Амбридж от Люпина и Снейпа. В отличии от первых четверых Снейп вообще не жил в кабинете ЗОТС, а Люпин если значительную часть времени если и жил, как оборотень. Что-то происходит иммено в кабинете ЗОТС, либо рядом с ним, либо после того как следующий учитель полностью очистит кабинет от предыдущего кто-то снова заносит что-то в кабинет. Другими словами у Волдеморта в Хогварце возможен сообщник, который возможно сам не знает что он сообщник Волдеморта.
2)В последнем интервью Роулинг сказала очень важную вещь, что никто даже Дамблдор не сможет выгнать Дрюзга из Хогварца. Тоже самое наверняка касается и привидений, ведь Дрюзг тоже почти привидение, по словам Почти Безголового Ника. Например, если Миртл упрется, то никто не сможет заставить ее покинуть Хогварц, могут в нее чем нибудь запустить, оскорбить, но ничего серьезного сделать не могут. Аналогичная ситуация с привидением Волдеморта, даже если бы оно летало прямо перед носом Фаджа, ничего он не смог бы сделать. Привидений в Хогварце которые могут заинтересовать Волдеморта 3 - Почти Безголовый Ник, Кровавый барон и Дрюзг. И кто же привидение Ровенкло?
3) При выборе места хранения хоркрукса и где хранить хоркрукс в Хогварце Волдеморт, так как он создавал всю систему на десятилетия и не должно было произойти какой-нибудь случайности, должен был руководствоваться следующими соображениями: хоркрукс должен быть чем-то значимым для него, должен находится в месте трудно находимом либо быть трудно доступным для проверки(ведь его до сих пор несмотря на всякие проверки не нашли), хоркрукс нельзя вынести из замка и место где хранится хоркрукс не должно быть разрушено, сгореть и т.д.
Нельзя вынести из замка означает, что хоркрукс не могут быть всякие кубки (вдруг пр. Макгоннагал возмет, да и понесет показать, например кубок школы в Лондон это что, а вдруг еще и потерят в Лондоне , вся система ломается), портреты, в том числе толстая тетя (в третьей книге Филч уносил ремонтировать портрет, тоже в Лондон наверно ), все кубки из трофейной, в том числе кубок за служение школе Волдеморта и меч Гриффиндора (вдруг Дамблдору придет на ум идея отдать на хранение меч в Гринготс ).
Место должно быть трудно доступно для проверки и не должно быть разрушено говорит о том что не подойдут: кабинет Дамблдора (уж его-то Дамблдор проверял в первую очередь и не один раз), в результате можно сказать что все предметы в кабинете не хоркркуксы (в том числе шляпа сортировщица и меч Гриффиндора). Шляпа сортировщица вообще первая вещь которую Дамблдор проверит, а ведь он в пещере легко определял магию Волдеморта, так что она не только не хоркрукс, но и не заколдована. К тому же Роулинг сказала что шляпа никогда не ошибается, а Волдеморт как преступник при мысле о шляпе в первую очередь должен был подумать о том как сделать чтобы шляпа иногда ошибалась:). Нет хрякса и в кабинете ЗОТС, после стольких смен учителей, который проверяли кабинет и полностью его очищали не остался не только хрякс, но и пылинка от Квирела не то что от Волдеморта. Не подходят также домик Хагрида (слишком часто горит), сам Хагрид и кто-либо из учителей (а вдруг умрет), дракучая ива и т.д.
Хоркрукс должен быть чем-то значимым для Волдеморта: таких вещей остается только часы Гриффиндора(которые наверняка тяжелые и насмерть прилеплены), привидения (тоже принадлежат своим факультетам) и все.
А комната где хранится хрякс всего одна - Комната необходимости. Кстати когда Гарри прятал Книгу в комнате, что он увидел - троль, оборотень, что-то пятиногое, кровавый топор (я почему то сразу думаю либо о Кровавом бароне или Почти безголовом Нике), если не знать что это все игрушечное, то можно подумать что охрана хрякса:)
4) Зачем приходил Волдеморт к Дамблдору? Ответ виден по результату. Во-первых, Он приходил включить что-то, после прихода Волдеморта начали происходить несчастья с учителями ЗОТС. Во-вторых, в наглую объявил Дамблдору что он что-то сделал в школе. В-третьих поражает с какой легкостью он фактически сдал хоркрукс в школе. Естейственно после прихода Волдеморта Дамблдор проверит всю школу, а что если найдет хоркрукс, создается впечатление что Волдеморт не боится что найдут хоркрукс, "все равно ничего с ним не сделают". Уверенность Волдеморта что с хоркруксом все будет в порядке плюс что может быть такое, что включается и действует против учителей (или может быть это часовой механизм), похоже на какой-то излучатель или может быть бомба. Ничего вы не сделаете с хоркруксом пока бомба не обезврежена, а если что-нибудь делать будете, то взорву ее. Весь вопрос в размерах бомбы, бомба только против учителей ЗОТС бессмысленна, даже против замка бессмысленна, ну эвакуируют всех учеников и пусть взрывается. Гораздо вероятнее что мощность бомбы такова, что потом пол северной Англии будет чихать неизвестной болезнью. Заодно можно и пошантажировать, делайте то что я говорю иначе взорву бомбу.
5) Бомба может находится в тех же местах и быть тем же что и хоркрукс, либо ее может таскать сообщник Волдеморта. Т.е. теже самые комната необходимости, привидения или часы Гриффиндора.
Требования к сообщнику - его нельзя удалить из Хогварца, и с ним ничего не должно случиться. Подходят вообще одни привидения (с УПСами постоянно что происходит).
6) Как Волдеморт включил бомбу? Если допустить что в момент когда Волдеморт приходил к Дамблдору исчезающие туалеты уже были сломаны, то способов всего два. Первый через шляпу сортировщицу, помните во второй книге Гарри попросил(всего лишь попросил) помощи, не меч, а иммено помощь и получил меч Гриффиндора. Сразу же а почему только меч, а нельзя также попросить например и чашу Хаффлпаф . Т.е. вся система может работать через шляпу сортировщицу, которая не заколдована просто работает таким способом и кстати вполне возможно может понимать комманды, причем на расстоянии. Лежат хоркрукс и бомба вместе с охраной где-нибудь заколдованные и вполне возможно вообще невидимые и достать и расколдовать их можно только вытащив из шляпы, и тут как все рванет:(. Второй вариант, отдать комманду непосредственно хоркруксу, например так как Волдеморт передавал воспоминания Гарри в ОФ или когда находишься рядом.
7) Комнату необходимости невероятно трудно проверить на наличии магии Волдеморта. Даже если Дамблдор все знает о комнате, там валяется столько магических предметов, столько наколдовано и все это свалено горами, найти что надо практически невозможно, а отличить чью-то магию вообще невожможно.

[black lowyer]

Таким образом, комната необходимости, привидения, часы Гриффиндора - здесь находятся хоркрукс с возможной охраной, бомба и сообщник(сообщники). И еще отдельно шляпа сортировщица. Других вариантов просто не видно, если увидите буду очень рад. Вариантов где что 3.
1) Самый простой. И хоркрукс и бомба в комнате необходимости, сообщник среди привидений, который сам по себе гадит в кабинете ЗОТС.
2) Самый трудный и невероятный. И хоркрукс и бомба среди привидений, тогда вообще неизвестно как уничтожить и то и другое:(
3) Наиболее вероятный. Хоркрукс в комнате необходимости, бомба либо в часах либо ее постоянно перетаскивает сообщник(привидение), возможно сам того не ведая.

[Йен]

Откуда это известно?

black lowyer ,
But as Filch lowered his quill, there was a great BANG! on the ceiling of the office, which made the oil lamp rattle.
“PEEVES!” Filch roared, ..........“That vanishing cabinet was extremely valuable!” .....

[black lowyer]

Скорее всего этот кабинет уже был сломан, либо это не тот кабинет