Слагхорн: кто он?

[csezar]

ВОт лично мне интересно, почему дамб когда преглашал нового препода по зельям, говорил что он может пригодится пожирателям по части казней и пыток? ваши идеи?

[Анита]

.... - Я думаю, они захотели бы, чтобы ты использовал свои замечательные таланты для подчинения, пыток и убийств,- сказал Дамблдор.- Ты действительно хочешь мне сказать, что они не до сих пор не пытались тебя завербовать? ....

ну знаешь мне кажется, что Дамблдор имел в виду его превосходство в зельях... ведь пыать и т.д. можно не только с помощью заклятий... и наверно сыграл и тот факт что именно Слагхорн рассказал Тому Реддлу (Волдеморту) о Хоркруксах... плюс Волдеморт был его студентом и находился в его клубе...

[Бабасик]

Слагхорн несомненно сильный маг со своими тараканами в голове, все читали про его амбиции и его клубы, но он пришёл в одно время с Альбусоом, был деканом и дасих пор не канул в Лету. Это что-то да значит, не понимаю как Волд его упустил...

[Naniru]

Вольд ведь был учеником у Слага и вполне возможно, что он знал то, что Слаг не перейдет на темную сторону, хоть он и настоящий слизеринец. Вольд ведь не пытался Дамба перетянуть, он знал что это не реально и я думаю, что со Слагом та же история

[Пластилин Колёс]

Я еще не дочитал книгу, но я знаю одно. Вспомните Horcruxes! Когда Дамблдор дал задание Гарри, чтобы тот выяснил у Слага, исполз. ли это Волдик или нет. А если бы Слаг рассказал бы Дамбу всё, то вполне ясно, что Даб уже взялся бы за новую тактику. Но если Дамб отправил Поттера разузнать всё то, значит что он еще только сомневался.
Подумаем.... еслибы Слаг заколился бы, то это совсем не в руку Волдику. И поэтому Волдик хотел переманить Слага на свою сторону. Но, как видите, опоздал.

[WandMaster]

Воще-то у Волдеморта для зелий есть Снейп. А Слаг просто сильный колдун. По мнению Волди лучше бы он был на его стороне, чем его убивать, как Думбльдоа. минус два отличных мага, это не есть хорошо. Потом Слаг тот, кто рассказал Волди про Хоркруксы, а он как известно любит коллекционировать важные ему вещи.

[Йен]

Связно мысли сегодня как то не излагаются, но вот разрозненные комментарии могу написать.
1. По-первых, конечно, бросается в глаза, что Слаг- первый более менее положительный слизеринец, которого мы видим (Сева тут не трогаем). Первый, кто не держит предубеждений против магглорожденных, и , в принципе, принимает в свой клуб любых учеников независимо от маговского происхождения, делая акцент на в основном на их способности (и родственные связи). Хотя это кажущаяся лояльность тож слегка фальшивая, имхо. Признавая способности Гермионы и Лили , он, тем не менее, удивляется, что такой талант проявился у muggle-borns.
Хотя, фактически, он все же несколько «разбавляет» то мнение о слизерине , которое нам упорно навязывают уже вот N лет.
2. При этом , не в пример кое кому он не столь недоброжелательно и придирчиво относится к ученикам, которые не входят в число его фаворитов- он просто игнорирует их, не опускаясь до язвительных комментариев.
3. Еще один зельевар-слизеринец. Будто проф.направление слизерина- зелья, а гриффиндор специализируется на трансфигурации.
4. Он- адепт гедонизма, питающий слабость к хорошей еде и напиткам, богатой обстановке, и комфорту вообще, безделушкам и хорошим связям- в правительстве и прочих сферах. Это дает ему ощущение собственной значимости , видимо.
5. почему Тому пришло в голову спрашивать о хряксах именно Слага ?Мне кажется, не только потому, что он был одним, кто определенно должен владеть информацией о них, но тем, кто более вероятно сможет нарушить табу и поделиться инфой (даже несмотря на то , что Риддл и так ходил любимчиком у многих преподов и мог вить из них веревки если что, не всяк учитель пошел бы на это).
6. Колечко ему явно запомнилось то, иль подозревал он что то с самого начала, иначе смысла то было Дамбу усиленно форсить перед Слагом новым украшеньицем? Вообще, многие из нас (особенно мужчины) помнят бижутерию , которую кто то носил там полвека назад?
7. Он хочет (хм, кто из нас не хочет?), чтобы его имидж в глазах окружающих был безупречен. В какой то степени, и немаленькой, его сопротивление отдать заветное воспоминание связано именно с боязнью того, что дир и Поттер подумают о нем, посмотрев memory.
8. Не нравится мне его «реакция», вернее отсутствие оной, на инцидент с Роном. Он ни-че-го не сделал , чтобы вытащить мальчишку. Нехорошо, профессор!
9. Гермиона вполне неплохого мнения о Слаге, а она обычно имеет вполне здравое суждение о людях (ну, кроме Локхарта, конечно))
10. Он достаточно умен и неплохой маг. Сцена, которую он инсценировал в магловском доме служит тому доказательством.
11. Сравните- Слагхорн оценил «находку» поттера с безоаровым камнем, добавил за эту «дерзость» очки факультету, а Снейп имеет привычку снимать очки поттеру за дерзость. (Хотя, конечно, дерзость поттера в отношении Слага не затрагивала того лично , не несла никакого неуважение к тому, в то время как по отношению к Севу наглость поттера имеет другой оттенок ). Слагхорн, сам не страдающий от избытка храбрости, по достоинству ценит людей, обладающих этим свойством, а Снейп, напротив, презирает тех, кто осмеливается ему дерзить, воспринимая это как жалкие , убогие попытки выражения своей смелости/храбрости.

[Melkii`]

Йен,

Хотя, фактически, он все же несколько «разбавляет» то мнение о слизерине , которое нам упорно навязывают уже вот N лет.

ИМХО, мнение такое складывалось из-за того, что мы видели все глазами Гарри. Сейчас же, наш паренек взрослеет, отсюда и 6ольше оттенков красок мира(:

3. Еще один зельевар-слизеринец. Будто проф.направление слизерина- зелья, а гриффиндор специализируется на трансфигурации.

А еще, есть мнение, что Пуффенжуй на травологии. Осталось только вычислить, на чем Райвенкло...) Возможно, на Чарах)... По деканским предметам, так сказать))

Это дает ему ощущение собственной значимости , видимо.

Да не только ощущение) Слаг, на самом деле, очччень полезный человечек с оччень неплохими связями.. Думаю, что одна из причин перемнивания Слага Волдом - именно связи.

5. почему Тому пришло в голову спрашивать о хряксах именно Слага ?Мне кажется, не только потому, что он был одним, кто определенно должен владеть информацией о них, но тем, кто более вероятно сможет нарушить табу и поделиться инфой

А так же, не расскажет о6 этом директору/Дам6лдору

8. Не нравится мне его «реакция», вернее отсутствие оной, на инцидент с Роном. Он ни-че-го не сделал , чтобы вытащить мальчишку. Нехорошо, профессор!

Возможно, это все то же прене6режение к людям, которые лично ему не важны. Опять же, возможно, он за годы стал 6олее циничен, отсюда и такое ничегонеделанье отношению к Рону.

[Йен]

Melkii` ,

Пуффенжуй на травологии

Кого травят то? *шутю*

одна из причин перемнивания Слага Волдом - именно связи.

А зачем Риддлу связи то? Он вроде привык силой брать если что надо. А связи вроде-это для тех, кто вроде не хочет закон нарушать, но нарушает, только как бы "по другой статье") Или ты имел в виду, что Том мог поюзать его знания в определеных областях?

А так же, не расскажет о6 этом директору/Дам6лдору

конешшна, после того как сам проболтался, какие уж там рассказы директору- самому бы остаться незамеченным.

Еще одна вещь, которая всегда считалась у меня дырой если не в сюжете, так в самой истории- та безалаберность с которой Том оставил этот разговор со Слагом никоим образом не постаравшись стереть тому память или подставить учителя и т.д. На самом деле- воспоминание- критическо важное для охотника за хряксами, и следовательно, очень опасное для Тома. Он заметал следы после убийств, а вот тот случай оставил как есть. Не вписывается в образ аккуратного параноика, пекущегося о своем бессмертии.

[Melkii`]

А зачем Риддлу связи то? Он вроде привык силой брать если что надо. А связи вроде-это для тех, кто вроде не хочет закон нарушать, но нарушает

Ээ, нет. В Министерство так просто не про6ерешься и не повер6ушь - раз.
Некотрых колдунов 6ез связей на свою сторону не перетянешь - два.
Тут не всегда гру6ая сила нужна, но еще и знакомые-уговоры-стадный инстинкт.

Том оставил этот разговор со Слагом никоим образом не постаравшись стереть тому память или подставить учителя и т.д.

Возможно, Том достаточно изучил характер Слагхорна, что6ы понять - Слаг никому свои воспоминания не покажет, и, нао6орт, 6удет ото всех прятать. И, в какой-то мере, понадеялся, что:
а) О хряксах итак никто не прознает
б) Если и прознает, то воспоминание никто не вырвет у Слага.
Также, думаю, что в юношестве он 6ыл не столь предусмотрителен, а в 6олее старшие годы уверенность+занятость крайняя помешали ему вплотную заняться воспоминаниями Горация.

[Йен]

Melkii` , а зачем ему именно министерские? к мировому господству и власти он вроде не особо стремится, а проникнуть в MoM, как показала 5 книга ему и так под силу.
Я бы скорее поставила на то, что Слаг мог ему как кладезь инфы пригодиться, как никак опытный маг, ненамного младше Албуса.

в юношестве он 6ыл не столь предусмотрителен

да как раз наоборот, именно в юношестве он начал всю эту байду с зачистками памяти. Аккуратный был. А потом уже во времена развертывания первой войны, со сложившемся имиджем, ему и терять то уже нечего было.

[Melkii`]

Йен,

к мировому господству и власти он вроде не особо стремится

А к чему стремится-то тогда? К спокойной жизни 6ез дел в деревне у дедушки?)

проникнуть в MoM, как показала 5 книга ему и так под силу.

Во-первых, проникнуть - дело одно, а получать ценную инфу - другое.
Во-вторых, всегда легче, когда там свои люди.

Я бы скорее поставила на то, что Слаг мог ему как кладезь инфы пригодиться

Не 6ез этого конечно. Что Волдеморт, что ДАм6лдор, имеют тенденцию раскручивать своих козырей на полную.. И если 6ы Слаг стал на сторону Волда, то естесственно и его знаниями ТЛ 6ы воспользовался)

да как раз наоборот, именно в юношестве он начал всю эту байду с зачистками памяти

Как окончил школу, а может даже пару лет прошло до его осознания надо6ности постирать память, не?

[Йен]

Melkii` ,

А к чему стремится-то тогда? К спокойной жизни 6ез дел в деревне у дедушки?)

Нету дедушки у него, сам порешил старичка)) А стремицца он к бессмертию, это его основная цель, по словам Ро, остальное- декорации к этой главное постановке.

Во-вторых, всегда легче, когда там свои люди.

Согласна, но много ли дали эти "свои люди" в министерстве ему? до 5 книги сколько их там перебывало, во главе с малфоем-старшим?
Тем более, думаешь там много тайн в министерстве осталось, способных его заинтересовать? Да и умело приложенный империус на любого работничка тоже неплохо работает.

Как окончил школу, а может даже пару лет прошло до его осознания надо6ности постирать память, не?

Не) предков убил он еще будучи в школе, перед началом шестого года обучения. тогда же он и начинает тренироваться на марволо - со стираниями памяти.

[Melkii`]

Йен,

Нету дедушки у него, сам порешил старичка)) А стремицца он к бессмертию, это его основная цель, по словам Ро

В его случае, 6ессмертие 6ез тотал власти невозможно.. Если 6ы просто стремился к 6ессмертию, у6ил 6ы втихую пару человек на хряксы и всио))

Согласна, но много ли дали эти "свои люди" в министерстве ему

Ну, они помогали в плане пророчества, да и от о6лав мрако6орцев довольно сильно защищали.

Да и умело приложенный империус на любого работничка тоже неплохо работает.

Империус уж 6ольно неоднозначное заклинание.. Ему и сопротивляться можно и делать вид, что под ним, да и шанс, что империус 6анально пропалят по странным поступкам, тоже есть.

Не) предков убил он еще будучи в школе

Ну, тогда, видимо, по причине остальных моих аргументофф(=

[dmart]

Melkii`,

В его случае, 6ессмертие 6ез тотал власти невозможно.. Если 6ы просто стремился к 6ессмертию, у6ил 6ы втихую пару человек на хряксы и всио))

Не всио. Много ли радости - жить в виде "меньше, чем самое захудалое привидение"? Нужно, чтобы был верный человечек, который кровь врага добудет и свою плоть отдаст.

[Melkii`]

dmart, Для того, что6ы получить вернорго человека, не о6язательно 6ыло создавать организацию ПСов, мочить людей, вступатть в открытуб конфронтацию с Министерством, итд

[Йен]

Melkii` , мы уже в оффтоп скатились Ну, а если по существу {оффтопа}:

6ессмертие 6ез тотал власти невозможно

очень даже возможно. Группа преданных УСов на побегушках и для выполнения рутинной черной работы, плюс запуганные население, боящееся даже произносить имя Лорда-это вполне его устраивает. Это лишь аксессуары для достижения и поддержания состояния бессмертия. Вторично это для него.

Империус уж 6ольно неоднозначное заклинание..

Что то не замечала, что Лорд особо разборчив в средствах. Главное- достичь цели , а империусом или "добровольным" принуждением-однофигственно)

Мне вот непонятно , зачем Слаг прибыл в Хог именно на поезде? Остальные наверное спокойно аппарируют или используют прочие более быстрые методы. Это и безопасней. В 3 книге Ро тоже использовала этот прием, поместив Люпина в поезд с ребятами. Надо было представить нового персонажа?

[Melkii`]

Йен, Ничо, главное конструктивно(:

Это лишь аксессуары для достижения и поддержания состояния 6ессмертия.

Повторюсь, можно 6ыло 6ы о6ойтись куда 6олее малой крови, если ему важно только 6ессмертие. Философский камень в конце концов создать. Ну не может 6ыть у такого человека, как Том Риддл никаких ам6иций, а только одно желание - стать 6ессмертным..
PS Где-то я это уже видел.. Уж не в темке ли "Чего до6ивается ТЛ?" )))

Главное- достичь цели

Ну вот в том-то и дело, что империусом цель может не достичься.. Т.е. конечно он его использует и не почешется, но заполучить Слага 6ыло горздо 6олее удо6но и выгодно.

Надо было представить нового персонажа?

Думаю, что да, это удо6но. Но есть мнение, что Люпина в поезде специально Дам6лдор поопорсил ехать (БИ и все такое, аха), а Слагу 6ыло удо6но сразу начать на6ор в свой клу6, не теряя, так сказать, времени..)

[Actani]

Если вернуться к теме, то думаю, что Слагхорн мог бы понадобиться Волдеморту как очень важный свидетель или как спец по Тёмным Искусствам. Или просто Волду было бы удобней держать Слагхорна при себе. Он и сообразителен, и умеет многое - не думаю, что каждый маг сумел бы замаскировать себя под кресло. Всегда лучше, если такой сильный маг на твоей стороне.

На превосходство Слагхорна в зельях как-то не очень обращалось внимание. Вот и Рону он не приготовил супер-противоядия. Но у меня такое впечатление, что и в Тёмных Искусствах Слагхорн разбирается. Неспроста Том Риддл адресовал свой вопрос именно ему - не только из-за хороших отношений с этим преподавателем, но ведь и в расчёте на то, что он будет знать ответ. Интересно, как Том мог вычислить, что обычный учитель зелий может знать о таком; вряд ли каждый хогвартский преподаватель в курсе подобных вещей.

А связи - не совсем понимаю, чем Волду могли бы помочь связи Слага… Использовать его как шпиона разве что. Не думаю, что перетянуть на тёмную сторону можно уговорами. К тому же не похоже, что Волдеморт действительно заботился о том, чтобы его сторонников было как можно больше.

Мне кажется, с поездом всё ясно - он ехал вместе с учениками, чтобы организовать первое заседание Слаг-клуба. Чем раньше начнёшь, тем лучше.


Йен,

Он заметал следы после убийств, а вот тот случай оставил как есть. Не вписывается в образ аккуратного параноика, пекущегося о своем бессмертии.

Да, но Волдеморт почти что сделал Слагхорна своим сообщником, заставив его ответить на свой вопрос. Он мог рассчитывать на то, что Слаг его не выдаст, боясь очернить себя. Конечно, это ещё вопрос, насколько Волд разбирается в психологии…

6. Колечко ему явно запомнилось то, иль подозревал он что то с самого начала, иначе смысла то было Дамбу усиленно форсить перед Слагом новым украшеньицем? Вообще, многие из нас (особенно мужчины) помнят бижутерию , которую кто то носил там полвека назад?

Может, это украшеньице имело историческую ценность, поэтому и могло запомниться Слагу? Наверное, это можно было бы заметить по внешнему виду кольца. Может быть, кто-то в своё время удивлялся, откуда у мальчика из приюта может быть это кольцо.


Melkii` ,

В его случае, 6ессмертие 6ез тотал власти невозможно

Мне кажется, "власть" ему нужна лишь для поддержания, скажем так, уверенности в себе. Ему вполне достаточно осознавать, что все его боятся, это тешит его самолюбие. Сама власть как таковая, с министерским портфелем и т.п., его не прельщает. Помню, об этом говорили в теме "Цель Тёмного Лорда".

[Pansy]

В книге говорилось,что Слизнорд(по-русски) был очень сильным волшебником. Можно предпологать,что именно это повлияло на столь бурное внимание тёмных и светлых сторон в его пользу.

[Benny]

Пэнси_Паркинсон, кроме того я думаю, что многие ПС догадывались, что Слагхорн что-то знает такое, чего мало кто знает) к тому ТЛ тоже важно было чтобы мысли Слагхорна не попали в руки кого-либо, тем более Дамблдора.

[Дариола]

Йен писала:

Мне вот непонятно , зачем Слаг прибыл в Хог именно на поезде? Остальные наверное спокойно аппарируют или используют прочие более быстрые методы. Это и безопасней. В 3 книге Ро тоже использовала этот прием, поместив Люпина в поезд с ребятами. Надо было представить нового персонажа?

Во-первых, в обеих ситуациях в поезде происходит что-то важное: в третьей книге это случай с дементором (кто бы его отогнал, если бы не Люпин? - и потом мадам Помфри восклицает: "Ну наконец-то появился преподаватель Защиты, который знает свое дело!"), в шестой тоже. Точно сейчас не помню, книги под рукой нет, но мне кажется, что именно из-за этого собрания у Слага Гарри попытался подслушать Малфоя, был им обнаружен и побит, выпрыгивал вместе с Тонкс из поезда и т.д.
Во-вторых, на территории Хога (в том числе на территорию Хога) нельзя аппарировать - об этом в третьей книге постоянно твердит Гермиона и просто вопит Снегг (в лазарете, после побега Сириуса). Кроме того, аппарирование очень сложная вещь и многие сильные волшебники предпочитают с ним вообще не связываться (по-моему, это говорит мистер Уизли в начале пятой книги).
А насчет более быстрых методов... Единственный, который я могу предположить - это использование Летучего пороха.
Кстати, а вы заметили, что в пятой книге Амбридж появилась в Хоге "ниоткуда" (по крайней мере в поезде я ее не помню)?

[Dmitry.Karpov]

Йен написала:
Признавая способности Гермионы и Лили , он, тем не менее, удивляется, что такой талант проявился у muggle-borns.

Дело в том, что маглорождённые начинают знакомиться с магией намного позже, чем те, у кого хотя бы ордин из родителей - колдун. Так что у потомственных (пусть и нечистокровных) колдунов изначально сильное превосходство.

Дариола написала:
на территории Хога (в том числе на территорию Хога) нельзя аппарировать

Но можно аппарировать прямо к воротам.

[Дариола]

Dmitry Karpov написал:

Цитата:
Дариола написала:
на территории Хога (в том числе на территорию Хога) нельзя аппарировать

Но можно аппарировать прямо к воротам.

Похоже, я не закончила мысль. Прошу обратить внимание в моем предыдущем посте на следующую после процитированной фразу - про сложность аппарирования. Из всех преподавателей Хогвартса только про Дамблдора мы точно знаем, что он умеет аппарировать (смотри 5 книгу, битву с Волан-де-мортом в Атриуме Министерства). Следовательно, мы можем предположить, что ни Слагхорн, ни Люпин просто не умеют этого.

[Grim Papa]

Я продлжаю придерживаться мысли, что Дамб натаскивал Поттера и, чувствуя свою скорую кончину, решил приподать Гарри урок дипломатии. Ведь после смерти Дамба Поттеру придётся решать свои проблемы самому, без помощи Шмеля Мохнатого... В противном случае зачем ещё потребовалось выуживать воспоминания из башки Слага? Вы скажите, что они нужни были Дамбу На кой, простите? Из воспоминаний Слага он знал, что Том спросил его о Хряксах. Очевидно, зачем он это сделал В таком случае Дамб знал, что Том наделал хоркруксы.

Тогда зачем ему эти дурацкие воспоминания, где Слаг должен ответить Тому? Ведь там ничего, кроме объяснения, не содержится! Или по-вашему Дамблдор прожил более 100 лет и не знял ничего о хряксах? Если бы это было так, то он не стал бы на них заморачиваться, а, услышав это слово в Омуте, счёл бы его, скажем, за растение...

А Поттер в итоге получил неплохой урок. Возможно, и книжка Снейпа оказалась там отнюдь не случайно. Дамб понял, что вот-вот даст дубу и парнишку надо учить. Но так как сам он всё время будет в разъездах попросил Северуса подложить дневник.