Э, а почему вдруг дружба не может быть эмоциональной..? И почему эмоции должны создавать проблемы в части дружбы именно с женщинами? ИМХО, дружбе с женщинами могут мешать или очень закоренелые предрассудки (не просто "традиционные ценности"), или очень буйный темперамент, когда хочется все, что движется (и то не факт). Сева не замечен ни в том, ни в другом вроде.annyloveSS писал(а): ↑24 дек 2019 22:08Да не в сексе дело, а в эмоциях! Его отношение к Лили и к Дамблдору - людям, которые ему действительно близки по-настоящему, слишком эмоционально для дружбы.
Лили Поттер (Эванс)
Re: Лили Поттер (Эванс)
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Лили Поттер (Эванс)
-Золото! – расхохоталась Беллатиса, всё ещё пытаясь отбросить в сторону зятя и освободиться, а другой рукой она искала волшебную палочку в кармане. – Забери своё золото, грязный мусорщик, зачем мне нужно золото? Мне нужна только его милость…
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Лили Поттер (Эванс)
А где граница для вас между тем и другим. Некоторым, вон и вырвавшиеся у Снейпа полфразы ревности - "абьюз". Как и то, что он в 11 лет хочет на факультет, который ему хвалила мама и надеется, что Лили тоже туда попадет.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Лили Поттер (Эванс)
Ну а вы зачем наращиваете надрыв..?annyloveSS писал(а): ↑24 дек 2019 23:13А где граница для вас между тем и другим. Некоторым, вон и вырвавшиеся у Снейпа полфразы ревности - "абьюз". Как и то, что он в 11 лет хочет на факультет, который ему хвалила мама и надеется, что Лили тоже туда попадет.
Если честно, не хочется сейчас начинать очередной круг спора про ценности. Могу только повторить, что к Севе все это отношения не имеет
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Лили Поттер (Эванс)
По-моему, "вылечиться от любви" - это звучит как-то глупо. Я думаю, он понимал, что любовь в ближайшее время никуда не денется, но надо как-то жить дальше, в том числе и в этом смысле, не оглядываясь постоянно на свои чувства.annyloveSS писал(а): ↑24 дек 2019 22:04Я бы скорее предположила, что он мог попытаться "вылечиться" от любви способом, рекомендованным Лордом, который, как мы с вами знаем в этом не оригинален - ведь здесь тоже можно было наблюдать достаточное число участников, полагающих, что это именно то, что и следует делать при безответной любви. Так что на популярный совет Снейпу "не зацикливаться и найти кого-нибудь другого", можно было бы ответить: а откуда вы знаете, что он не пытался?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Лили Поттер (Эванс)
Да кто вам сказал, что в дружбе не место эмоциям? Посмотрите на Мародёров - какие там эмоции. У Сириуса вообще мир рухнул, когда Джеймс погиб. Как Люпин кидается к Сириусу, когда понимает, что он невиновен. А у трио? Как эмоционально относятся друг к другу Гарри и Рон. Какая же дружба без сильных эмоций?annyloveSS писал(а): ↑24 дек 2019 22:08Да не в сексе дело, а в эмоциях! Его отношение к Лили и к Дамблдору - людям, которые ему действительно близки по-настоящему, слишком эмоционально для дружбы.
Ну, у Снейпа к Дамблдору действительно отчасти сыновнее чувство, но если поглядеть, как они общаются ... вообще-то родителям не говорят "Мне вас прямо сейчас прикончить или дать время написать эпитафию?" Тут отношение отчасти как к отцу, но отчасти и как к другу.во втором - нечто похожее на привязанность ребенка к родителю (взрослого, разумеется)
Кстати, с этой эпитафией, на которую почему-то никто не обращает внимания. ИМХО Снейп не просто так её упомянул, для красного словца. Это он Дамблдора потролил. Кто будет писать себе эпитафию? Ну, очевидно, человек с некоторым ЧСВ, не без этого Есть такое у Дамблдора? Ну, вообще-то есть немного - учитывая, что он действительно великий, ему как бы простительно, но черта всё равно несколько смешная. И Снейп с этой эпитафией его слегка высмеивает - "ну и ЧСВ у вас, директор!" То есть он Дамблдора любит совсем даже не вслепую, прекрасно видит его недостатки и даже умеет над ними посмеяться вместе с самим Дамблдором. И "как многое для вас само собой разумеется. Дамблдор!" из той же оперы. Очень точная фраза - действительно, есть у Дамблдора такого рода некоторая бесцеремонность. В общем, Снейп Дамблдора запросто критикует, при всей своей к нему глубокой привязанности. Никакого пиетета там нет. Да и с Лили тоже, кстати. Он и её недостатки прекрасно видит, и общается без всяких там "придыханий". Его любовь как-то вот обходится без ненужной идеализации.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Лили Поттер (Эванс)
Вот именно. Люди с традиционными ценностями прекрасно дружили с женщинами, это веками существовало. И мешать дружбе действительно может либо подход "все бабы тупые", либо темперамент а-ля папаша Карамазов. От Снейпа что одно, что другое предельно далеко.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Лили Поттер (Эванс)
Ну, возможно, вам попадались какие-о совершенно особенные девственники, у которых этой неловкости не было. Правда ... кроме варианта девственника, это может быть и несколько другой вариант. И я очень хорошо помню этот другой вариант в лице одного друга моей мамы. Он явно не испытывал никакой неловкости. Но и девственником не был, хотя женщин у него никогда не было. Просто он предпочитал мужчин. Естественно, говорить об этом в советское время он не мог, это была уголовная статья. У Снейпа же явно другая ситуация.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Лили Поттер (Эванс)
Но где же здесь написано, что золото ее, когда она просто делает вид, что отказывается от денежной награды, - мол, "я на золото не претендую" (слова словами, а сама-то хотела прибить егерей, чтобы заграбастать награду). Она ведь не вынесла это золото и не отдала им! И не отправила сову в банк "Гринготтс".annyloveSS писал(а): ↑24 дек 2019 23:07-Золото! – расхохоталась Беллатиса, всё ещё пытаясь отбросить в сторону зятя и освободиться, а другой рукой она искала волшебную палочку в кармане. – Забери своё золото, грязный мусорщик, зачем мне нужно золото? Мне нужна только его милость…
Вся эта плата за голову Гарри скорее всего из министерского фонда. Из того же, из которого платили за пойманных беглецов.
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Лили Поттер (Эванс)
Ну причем тут тупые или нет? Дружба с Лили - не дружба с его стороны, а вот с ее вначале - да, дружба. И разве вы не видите насколько разное у них из-за этого отношение и друг к другу и к своим отношениям? Скажем так, у него слишком много уходит эмоций на любовь, чтобы они оставались на дружбу. И еще нюанс - разница между любовью и дружбой в том, что любовь не зависит от воли, а дружба - результат выбора. Мы не выбираем, хотим или не хотим любить, и кого именно. А вот в дружбе выбор только за нами. Поэтому дружба, в отличие от любви, не бывает невзаимной. И Снейп это прекрасно знает. Все те эмоции, которые ему мешали в отношениях с Лили, проявлялись вопреки его желанию. Он просто не мог иначе в силу иррациональности чувства. И с Дамблдором все тоже на мой взгляд получилось как-то само собой, по мере сотрудничества. Но вот чтобы он добровольно стал к себе подпускать кого-то и ставить себя в такую опасную позицию, это вряд ли...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Лили Поттер (Эванс)
С его стороны до наступления отрочества - однозначно дружба, потом он влюбился.annyloveSS писал(а): ↑25 дек 2019 02:37Ну причем тут тупые или нет? Дружба с Лили - не дружба с его стороны, а вот с ее вначале - да, дружба.
Вовсе не из-за этого, а просто потому, что они разные люди. Снейп вообще эмоциональнее, у него все чувства в отношениях сильнее и острее. Он больше в ней нуждается, чем она в нём. И в дружбе такое часто бывает. Дружба ведь тоже тип любви. И в ней тоже зачастую кто-то любит сильнее.И разве вы не видите насколько разное у них из-за этого отношение и друг к другу и к своим отношениям?
Снейп изначально выбирал, хочет ли он дружить с Лили. Другое дело, у него вообще с выбором по жизни как-то сложно. Потому что выбор предполагает варианты, а у него с ними не густо.разница между любовью и дружбой в том, что любовь не зависит от воли, а дружба - результат выбора. Мы не выбираем, хотим или не хотим любить, и кого именно. А вот в дружбе выбор только за нами.
Да просто дружбой называют отношения, а любовью - чувства. Но и дружеские чувства вполне могут быть не взаимными. Вы как будто с детьми никогда дела не имели. Сплошь и рядом возникает "я хочу с ней/с ним дружить, а он/она со мной нет". И дети не выбирают в этом случае, с кем хотеть дружить.Поэтому дружба, в отличие от любви, не бывает невзаимной.
Ерунда. Снейп хотел, чтобы рядом с ним был близкий человек. Он хотел этого в случае с Лили, он хотел этого в случае с Дамблдором. А в отношениях с близким человеком он был самим собой - эмоцинальным, уязвимым, ревнующим, самоотверженным. Он был бы таким и в дружбе с любым ровесником - в настоящей дружбе, разумеется, а не в том, что у них было с Мальсибером. Хотя и про Мальсибера сказано, что это Снейп хотел быть с ним, а не Мальсибер со Снейпом. Ну, потом перехотел, не оказалась эта дружба серьезной, как с Дамблдором.Все те эмоции, которые ему мешали в отношениях с Лили, проявлялись вопреки его желанию. Он просто не мог иначе в силу иррациональности чувства. И с Дамблдором все тоже на мой взгляд получилось как-то само собой, по мере сотрудничества. Но вот чтобы он добровольно стал к себе подпускать кого-то и ставить себя в такую опасную позицию, это вряд ли...
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2668
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Лили Поттер (Эванс)
Вы всерьез полагаете, что в дружбе нет сильных эмоций, привязанностей, ревности и прочего?annyloveSS писал(а): ↑25 дек 2019 02:37Скажем так, у него слишком много уходит эмоций на любовь, чтобы они оставались на дружбу.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
Re: Лили Поттер (Эванс)
А вот там граница и проходит - может ли человек общаться с женщиной как с человеком, или нет.annyloveSS писал(а): ↑24 дек 2019 23:13А где граница для вас между тем и другим. Некоторым, вон и вырвавшиеся у Снейпа полфразы ревности - "абьюз". Как и то, что он в 11 лет хочет на факультет, который ему хвалила мама и надеется, что Лили тоже туда попадет.
Ну а почему дружба не могла бы возникнуть сама собой, по мере сотрудничества?Все те эмоции, которые ему мешали в отношениях с Лили, проявлялись вопреки его желанию. Он просто не мог иначе в силу иррациональности чувства. И с Дамблдором все тоже на мой взгляд получилось как-то само собой, по мере сотрудничества. Но вот чтобы он добровольно стал к себе подпускать кого-то и ставить себя в такую опасную позицию, это вряд ли...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Лили Поттер (Эванс)
Есть конечно, но он их слишком много вкладывает в любовь.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Лили Поттер (Эванс)
Мне кажется, это вы зачем-то все Севины эмоции сливаете в его любовь. Для нормального человека противоестественно испытывать сильные эмоции только по одному поводу и только к одному человеку. Это параноик какой-то, а не Снейп
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Лили Поттер (Эванс)
А "как с человеком" это как? Вот с Лили он общается как с человеком? А с Нарциссой? А с Минервой хотя бы? Но ни в одном из случаев его отношение - не дружба.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Лили Поттер (Эванс)
Ну и что? Не сложилась у Севы дружба, не самый простой у него характер и не самые удачные обстоятельства. Зачем это в какой-то принцип возводить, да еще как-то отдельно в случае с женщинами..?annyloveSS писал(а): ↑25 дек 2019 23:56А "как с человеком" это как? Вот с Лили он общается как с человеком? А с Нарциссой? А с Минервой хотя бы? Но ни в одном из случаев его отношение - не дружба.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Лили Поттер (Эванс)
Просто "общаться как с человеком" и дружить - вещи разные. Также как дружить и любить.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Лили Поттер (Эванс)
Да, но почему именно у Севы должны были быть проблемы с дружбой и почему именно с женщинами? Ваша мысль от меня упорно ускользаетannyloveSS писал(а): ↑26 дек 2019 00:21Просто "общаться как с человеком" и дружить - вещи разные. Также как дружить и любить.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Лили Поттер (Эванс)
Ну просто это действительно удовольствие на любителя, именно Снейп тут ни при чем. Доказательство тому, несмотря на все попытки современного отрицания существования гендерной психологии - хотя бы существование и значение сакраментальной фразы: "давай останемся друзьями". Как правило - я повторюсь КАК ПРАВИЛО, я понимаю, что не всегда - она знаменует прекращение или невозможность возникновения отношений, а вовсе не превращение их в дружбу.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2668
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Лили Поттер (Эванс)
Зачотная фраза Мужчина у вас человек просто по умолчанию
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2668
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Лили Поттер (Эванс)
Дружба между мужчиной и женщиной - удовольствие на любителя? Или я вас неправильно поняла? Мужик по определению должен желать завалить любую представительницу женского пола и никакие ее качества характера и прочее тут роли не играют, а отсутствие сексуального интереса в вашем понимании равно отсутствию интереса вообще? Отношения - или трахать или "на любителя"?annyloveSS писал(а): ↑26 дек 2019 00:54Ну просто это действительно удовольствие на любителя, именно Снейп тут ни при чем. Доказательство тому, несмотря на все попытки современного отрицания существования гендерной психологии - хотя бы существование и значение сакраментальной фразы: "давай останемся друзьями". Как правило - я повторюсь КАК ПРАВИЛО, я понимаю, что не всегда - она знаменует прекращение или невозможность возникновения отношений, а вовсе не превращение их в дружбу.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
Re: Лили Поттер (Эванс)
Вас не затруднит сначала читать, что пишут, а потом уже комментировать?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Лили Поттер (Эванс)
Ну, в вашем описании - нет.annyloveSS писал(а): ↑25 дек 2019 23:56А "как с человеком" это как? Вот с Лили он общается как с человеком? А с Нарциссой? А с Минервой хотя бы? Но ни в одном из случаев его отношение - не дружба.
А страх близких отношений, которые вы описываете, как и то, что он, якобы, всё отдаёт любви - это бы привело к тому, что он не мог бы дружить вообще ни с кем. Причём тут тогда женщины? С мужчиной можно не бояться всего этого? Или требует меньше эмоций?
Не сравнивайте тёплое с длинным. Эта фраза - попытка перехода на другие отношения (из любви в дружбу), которая действительно не всегда возможна, особенно если один любит, а второй - уже нет.Ну просто это действительно удовольствие на любителя, именно Снейп тут ни при чем. Доказательство тому, несмотря на все попытки современного отрицания существования гендерной психологии - хотя бы существование и значение сакраментальной фразы: "давай останемся друзьями". Как правило - я повторюсь КАК ПРАВИЛО, я понимаю, что не всегда - она знаменует прекращение или невозможность возникновения отношений, а вовсе не превращение их в дружбу.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Лили Поттер (Эванс)
Именно дружба. С Лили в детстве и с Нарциссой. С Минервой они не так близки, хотя как посмотреть.annyloveSS писал(а): ↑25 дек 2019 23:56А "как с человеком" это как? Вот с Лили он общается как с человеком? А с Нарциссой? А с Минервой хотя бы? Но ни в одном из случаев его отношение - не дружба.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)