Учителя

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 8685
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Супергероиня
Пол: женский

Re: Учителя

Сообщение Krystal » 26 июн 2019 19:39

Almi2017 писал(а):
26 июн 2019 19:30
Конечно, Минерва и Флитвик лучше, кто спорит.
Я, например.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Волшебник
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Пол: женский

Re: Учителя

Сообщение Vault Hunter » 26 июн 2019 19:41

Almi2017 писал(а):
26 июн 2019 19:30
Freyby писал(а):
26 июн 2019 14:57
Almi2017 писал(а):
26 июн 2019 14:43
Не согласна. Снейп плохой педагог - в том смысле, что его методы воздействия на учеников непедагогичны, не соответствуют принципам современной педагогики. А преподаватель он вполне нормальный - знания и навыки по своим предметам он ученикам давал на приличном уровне. Нет ощущения, что в этом отношении он уступает тем же Минерве и Флитвику. Он хороший предметник.
Ок, если Гарри с Роном смогли сдать Зелья на "Выше ожидаемого", то знания у него есть. Но я отнёс к худшим не из наличия/отсутствия знаний, а как раз из-за его методы преподавания. И согласитесь что даже если у тебя есть знания, но ты не можешь их правильно донести до ученика, то какой смысл быть учителем? Но именно его предвзятость (особенно к Грифиндору в целом и Гарри Поттеру в частности :mrgreen: ) и грубость делают его плохим учителем.
Ну, на мой взгляд, некомпетентный учитель хуже грубого и предвзятого. А если бы детей учили только те, кто умеет донести знания правильно, то, боюсь, учить было бы практически некому. Сочетание знаний и педагогических способностей плюс отсутствия личных "тараканов" не так уж часто встречается. Плюс чувство ответственности и неравнодушие к ученикам - ИМХО это наряду со знаниями и делает Снейпа вполне приемлемым. Конечно, Минерва и Флитвик лучше, кто спорит. Но Снейп, кстати, намного моложе их, у него ещё вполне был шанс выправиться, если бы он не погиб.
Грубый и предвзятый учитель = некомпетентный.
"Нам нужен мир. Желательно, весь!" (Повелитель Ужаса, Warcraft III: Reign of Chaos)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Учителя

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 26 июн 2019 19:56

Freyby писал(а):
26 июн 2019 10:37
Насчёт Хагрида все же не соглашусь. Единственный урок который был опасен это соплохвосты, другие (гиппогрифы, единороги и фестралы) прошли без происшествий. Объяснил где нужно ТБ, рассказал что за животные и их повадки. То есть сделал все что требуется от учителя.
Преподаватель должен быть не предвзятым, а у Хагрида не здоровая любовь к всевозможным опасным существам, гораздо лучше него с Уходом справлялась Граббли-Планк, вот она действительно была профессионалом своего дела
Almi2017 писал(а):
26 июн 2019 14:43
Не согласна. Снейп плохой педагог - в том смысле, что его методы воздействия на учеников непедагогичны, не соответствуют принципам современной педагогики. А преподаватель он вполне нормальный - знания и навыки по своим предметам он ученикам давал на приличном уровне. Нет ощущения, что в этом отношении он уступает тем же Минерве и Флитвику. Он хороший предметник.
"Вот доска, вот рецепт на ней, делайте" - это метод преподавания на отвали. Плюс, вместо того чтобы объяснять нюансы, снейп ещё и делает всё возможное, чтобы помешать не любимым ученикам, кроме Гермионы, её ничем не прошибёшь, но последнюю Снейп попросту игнорирует на своих уроках
Последний раз редактировалось Маньяк Чёрная Звезда 26 июн 2019 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Freyby
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 05 янв 2019 14:14
Пол: мужской

Re: Учителя

Сообщение Freyby » 26 июн 2019 19:58

Vipera Evanesco писал(а):
26 июн 2019 17:38
Freyby писал(а):
26 июн 2019 14:57
Almi2017 писал(а):
26 июн 2019 14:43
Не согласна. Снейп плохой педагог - в том смысле, что его методы воздействия на учеников непедагогичны, не соответствуют принципам современной педагогики. А преподаватель он вполне нормальный - знания и навыки по своим предметам он ученикам давал на приличном уровне. Нет ощущения, что в этом отношении он уступает тем же Минерве и Флитвику. Он хороший предметник.
Ок, если Гарри с Роном смогли сдать Зелья на "Выше ожидаемого", то знания у него есть. Но я отнёс к худшим не из наличия/отсутствия знаний, а как раз из-за его методы преподавания. И согласитесь что даже если у тебя есть знания, но ты не можешь их правильно донести до ученика, то какой смысл быть учителем? Но именно его предвзятость (особенно к Грифиндору в целом и Гарри Поттеру в частности :mrgreen: ) и грубость делают его плохим учителем.
А что означает «неправильно донесённые знания»?
Знания либо донесены, либо нет.
Ваш пример с Гарри, Роном и их результатами по СОВ свидетельствуют о том, что Снейп знания доносит даже до «так себе учеников», которые всю дорогу д/з делали «на отвяжись», а на уроках больше думали о Малфое или о том, как плох Снейп, а не о том, что надо бы постараться вникнуть в тему.

Допустим, личность СС не способствует тому, чтобы влюбиться в предмет "зельеварение", но для повзрослевших людей довольно глупо подходить к учёбе по принципу «неважно, полезен предмет или нет, но раз учитель – гад, то, даже если он в меня знания как-то запихнёт, я их выкину из головы при первой возможности».
Представляю себе такого взрослого: «у миня была в школе ужастно злая русичка, паэтаму ей но зло я нечиво не учила и типерь пешу с ашипками, вы не имеити право миня асуждать, у миня псехалагичиская травма, асуждать нада толька иё» .
Не соглашусь, Гарри на зельях насколько я помню никогда не отлынивал. Варил зелья, отвлекался на боль в шраме и делал ошибки, но не отлынивал. Сам Снейп никогда не упускал случая проехаться по Гарри, и то Гарри старался сосредоточиться на зелье.
О Малфое думать не надо, он сам о себе не упскал шанса напомнить. И его "героическое" ранение на 3 курсе, и всякие оскорбительные для Гарри лозунги и речевки (4 курс). Но нет, Снейп их старательно игнорировал.
И проблема не в том, что "ужастно злая русичка", с этим жить можно. А проблема в том, что "ужастно злая русичка" предвзято относится к половине класса, цепляясь к ней по малейшим пустякам, а второй половине прощая все.
Almi2017 писал(а):
26 июн 2019 19:30
Ну, на мой взгляд, некомпетентный учитель хуже грубого и предвзятого. А если бы детей учили только те, кто умеет донести знания правильно, то, боюсь, учить было бы практически некому. Сочетание знаний и педагогических способностей плюс отсутствия личных "тараканов" не так уж часто встречается. Плюс чувство ответственности и неравнодушие к ученикам - ИМХО это наряду со знаниями и делает Снейпа вполне приемлемым. Конечно, Минерва и Флитвик лучше, кто спорит. Но Снейп, кстати, намного моложе их, у него ещё вполне был шанс выправиться, если бы он не погиб.
Не спорю, такое как Вы назвали, сочетание встретить довольно трудно. Но насчет исправления я все же сомневаюсь. Конечно, Снейп моложе их, но ИМХО он сам не хотел менять свой стиль преподавания.

P.S. Прошу прощения за вид сообщения, но пока особо не разобрался с редактированием и цитированием.

Freyby
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 05 янв 2019 14:14
Пол: мужской

Re: Учителя

Сообщение Freyby » 26 июн 2019 20:09

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
26 июн 2019 19:56
Преподаватель должен быть не предвзятым, а у Хагрида не здоровая любовь к всевозможным опасным существам, гораздо лучше него с Уходом справлялась Граббли-Планк, вот она действительно была профессионалом своего дела
Насчет нездоровой соглашусь, но она не всегда ему мешает. Да, соплохвосты однозначно не стоило их показывать ученикам. Но были и другие кого он показывал - гиппогрифы, фестралы, единороги, нюхлеры и всякие упомянутые саламандры и т.д.
Гиппогрифы - ТБ ученикам рассказал, как себя с ними вести и что следует делать разъяснил в подробностях. Не его вина что несостоявшийся лауреат в Премию Дарвина Малфой сознательно спровоцировал атаку.
Единороги - да, чистый плагиат Граббли-Планк. Но я ведь и не стараюсь доказать, что у Хагрида большой опыт преподавания. Ему лишь надо набраться опыта и станет отличным учителем, что и ИМХО показывает этот урок.
Фестралы - опять же, рассказал что за животные, чем отличаются и что могут дать.
Нюхлеры - вот это вот показатель, что Хагрид может проводить хорошие уроки.
Ни одно из этих животных (кроме гиппогрифов) на мой взгляд нельзя назвать 100% опасным существом. Да, конечно, если очень хочется (как Малфою :mrgreen: ) можно и этих животных довести до атаки. Но ведь учитывая уровень магической медицины это не так уж и страшно.
Вот если бы Хагрид стал бы показывать мантикор, акромантулов, то тогда да, однозначно нельзя ему быть преподавателем.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Учителя

Сообщение Almi2017 » 26 июн 2019 22:23

Vault Hunter писал(а):
26 июн 2019 19:41
Грубый и предвзятый учитель = некомпетентный.
Некомпетентный в чём? Что есть критерий компетентности учителя? Если получение учениками знаний - то грубость и предвзятость не имеют значения. Если воспитательный процесс - то да, грубость и предвзятость вредны. Хотя тоже - смотря на чём строить воспитание. Если на том, чтобы ученик приобрёл навыки сопротивления - самое то. Собственно, об этом и автор говорила.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Учителя

Сообщение Almi2017 » 26 июн 2019 22:28

Almi2017 писал(а):
26 июн 2019 14:43
Не согласна. Снейп плохой педагог - в том смысле, что его методы воздействия на учеников непедагогичны, не соответствуют принципам современной педагогики. А преподаватель он вполне нормальный - знания и навыки по своим предметам он ученикам давал на приличном уровне. Нет ощущения, что в этом отношении он уступает тем же Минерве и Флитвику. Он хороший предметник.
"Вот доска, вот рецепт на ней, делайте" - это метод преподавания на отвали. Плюс, вместо того чтобы объяснять нюансы, снейп ещё и делает всё возможное, чтобы помешать не любимым ученикам, кроме Гермионы, её ничем не прошибёшь, но последнюю Снейп попросту игнорирует на своих уроках
И откуда же это Гермиона узнала про Оборотное зелье, не напомните? :wink: На самом деле эта картинка - доска и рецепт - редукция. А на первом уроке он вообще раскритиковал всех, кроме Малфоя, в том числе остальных слизеринцев. Так что если он мешает, то не только нелюбимым ученикам" :mrgreen:

Freyby
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 05 янв 2019 14:14
Пол: мужской

Re: Учителя

Сообщение Freyby » 26 июн 2019 22:47

Almi2017 писал(а):
26 июн 2019 22:28
"Вот доска, вот рецепт на ней, делайте" - это метод преподавания на отвали. Плюс, вместо того чтобы объяснять нюансы, снейп ещё и делает всё возможное, чтобы помешать не любимым ученикам, кроме Гермионы, её ничем не прошибёшь, но последнюю Снейп попросту игнорирует на своих уроках
И откуда же это Гермиона узнала про Оборотное зелье, не напомните? :wink: На самом деле эта картинка - доска и рецепт - редукция. А на первом уроке он вообще раскритиковал всех, кроме Малфоя, в том числе остальных слизеринцев. Так что если он мешает, то не только нелюбимым ученикам" :mrgreen:
Насчёт Гермионы спорить не буду, так как точно не вспомню. Насчёт критики - согласитесь, что на других уроках даже такого маленького намёка не было, исключительно Гарри и Невилл попадали под его колкости. Даже такого маленького намёка как в первой книге больше не было. Наоборот, слизеринцы были в большей свободе чем грифиндорцы.

Vipera Evanesco
Ученик
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 18 янв 2019 17:05
Пол: женский

Re: Учителя

Сообщение Vipera Evanesco » 27 июн 2019 01:01

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
26 июн 2019 19:56

"Вот доска, вот рецепт на ней, делайте" - это метод преподавания на отвали. Плюс, вместо того чтобы объяснять нюансы, снейп ещё и делает всё возможное, чтобы помешать не любимым ученикам, кроме Гермионы, её ничем не прошибёшь, но последнюю Снейп попросту игнорирует на своих уроках
Это не полное описание метода. Когда зелье сварено неправильно, он задания домашние задаёт по типу "написать работу на тему, какие действия привели к плачевному результату". И бедные дети вынуждены корпеть над книгами, выискивая, что они не так, не столько и не тогда бросили в котёл, и почему это привело к тому-то и тому-то. И проверяет эти работы.
В принципе, если такие задания выполнять и самостоятельно найти решения, результат вряд ли выветрится из башки, а вот если написать работу над ошибками левой ногой, толку не будет. Зато очень удобно обвинять препода в некомпетентности.

А ещё в книге нет ни одного примера, где Снейпу задали нормальный вопрос по теме урока, а он отказался отвечать.

Аватара пользователя
SeMaria
Староста
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 мар 2018 16:20
Пол: женский

Re: Учителя

Сообщение SeMaria » 27 июн 2019 01:12

Freyby писал(а):
26 июн 2019 19:58
Но насчет исправления я все же сомневаюсь. Конечно, Снейп моложе их, но ИМХО он сам не хотел менять свой стиль преподавания.
Да тут не надо ничего хотеть, само пройдет. С опытом приходит уверенность в себе, подростковые обиды сглаживаются, человек расслабляется. Он ведь не от садизма вредный :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Vipera Evanesco
Ученик
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 18 янв 2019 17:05
Пол: женский

Re: Учителя

Сообщение Vipera Evanesco » 27 июн 2019 01:13

Vault Hunter писал(а):
26 июн 2019 19:38
Vipera Evanesco писал(а):
26 июн 2019 17:38
А что означает «неправильно донесённые знания»?
Действительно. Тем более, что речь шла не о знаниях, а об их "донесении" до ученика. Есть разница?
для повзрослевших людей
Повзрослевшие - это какие? 15-16 лет?)))
1)Есть разница между "не может правильно донести знания и поэтому знания не доносятся до учеников" и "не может правильно, доносит неправильно, но таки доносит"
2)да, 15-16 лет, да ещё в условиях "скоро будет война и нам это известно" - это достаточный возраст, чтобы понять, что некоторые знания реально могут спасти жизнь, значит, надо эти знания получить, даже если с преподом тёрки.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Волшебник
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Пол: женский

Re: Учителя

Сообщение Vault Hunter » 27 июн 2019 01:35

Vipera Evanesco писал(а):
27 июн 2019 01:13
Vault Hunter писал(а):
26 июн 2019 19:38
Vipera Evanesco писал(а):
26 июн 2019 17:38
А что означает «неправильно донесённые знания»?
Действительно. Тем более, что речь шла не о знаниях, а об их "донесении" до ученика. Есть разница?
для повзрослевших людей
Повзрослевшие - это какие? 15-16 лет?)))
1)Есть разница между "не может правильно донести знания и поэтому знания не доносятся до учеников" и "не может правильно, доносит неправильно, но таки доносит"
2)да, 15-16 лет, да ещё в условиях "скоро будет война и нам это известно" - это достаточный возраст, чтобы понять, что некоторые знания реально могут спасти жизнь, значит, надо эти знания получить, даже если с преподом тёрки.
В случае знаний, "доносит неправильно" - значит не может научить. Значит, выбранный метод неэффективен.
Нет, 15-16 лет - это не достаточный возраст, чтобы понять, что знания могут кого-то спасти. Это возраст, когда ты лучше знаешь, что тебе лучше, а все прочие идут лесом. Особенно, препод, с которым тёрки.
"Нам нужен мир. Желательно, весь!" (Повелитель Ужаса, Warcraft III: Reign of Chaos)

Аватара пользователя
Vault Hunter
Волшебник
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Пол: женский

Re: Учителя

Сообщение Vault Hunter » 27 июн 2019 01:46

Almi2017 писал(а):
26 июн 2019 22:23
Vault Hunter писал(а):
26 июн 2019 19:41
Грубый и предвзятый учитель = некомпетентный.
Некомпетентный в чём? Что есть критерий компетентности учителя? Если получение учениками знаний - то грубость и предвзятость не имеют значения. Если воспитательный процесс - то да, грубость и предвзятость вредны. Хотя тоже - смотря на чём строить воспитание. Если на том, чтобы ученик приобрёл навыки сопротивления - самое то. Собственно, об этом и автор говорила.
В компетенцию учителя входит и общение с учениками. Это все-таки социальная профессия, из категории "человек-человек", а не "человек-машина". И эффективность взаимодействия с человеком, т.е. с учеником, будет определять эффективность самого учителя.
Тем более, мы говорим о детском учителе, а не о преподавателе в вузе. К первому гораздо больше требований, особенно в вышеуказанном вопросе.
"Нам нужен мир. Желательно, весь!" (Повелитель Ужаса, Warcraft III: Reign of Chaos)

Аватара пользователя
SeMaria
Староста
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 мар 2018 16:20
Пол: женский

Re: Учителя

Сообщение SeMaria » 27 июн 2019 01:54

Vault Hunter писал(а):
27 июн 2019 01:46
В компетенцию учителя входит и общение с учениками. Это все-таки социальная профессия
По-хорошему да, конечно. Но это же магомир :mrgreen: Где нет никакой професси "учитель". И где детей отправляют ночью в Запретный лес за провинность. Добрая и справедливая Минерва :lol:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Учителя

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 27 июн 2019 03:07

Freyby писал(а):
26 июн 2019 20:09
Вот если бы Хагрид стал бы показывать мантикор, акромантулов, то тогда да, однозначно нельзя ему быть преподавателем.
Думаете, если бы урок с гиппогриффами прошёл нормально, он не перешёл бы через пару занятий на акромантулов, благо знает где их искать? С него бы сталось :lol: :lol: :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Учителя

Сообщение Almi2017 » 27 июн 2019 07:21

SeMaria писал(а):
27 июн 2019 01:12
Freyby писал(а):
26 июн 2019 19:58
Но насчет исправления я все же сомневаюсь. Конечно, Снейп моложе их, но ИМХО он сам не хотел менять свой стиль преподавания.
Да тут не надо ничего хотеть, само пройдет. С опытом приходит уверенность в себе, подростковые обиды сглаживаются, человек расслабляется. Он ведь не от садизма вредный :smile:
Совершенно верно, именно это я и хотела сказать. К тому обстоятельства после войны ему бы благоприятствовали - чувство выполненного долга плюс признание окружающих. Я тоже думаю, что он бы расслабился, успокоился и перестал быть таким колючим.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Учителя

Сообщение Almi2017 » 27 июн 2019 07:45

Freyby писал(а):
26 июн 2019 22:47
Almi2017 писал(а):
26 июн 2019 22:28
"Вот доска, вот рецепт на ней, делайте" - это метод преподавания на отвали. Плюс, вместо того чтобы объяснять нюансы, снейп ещё и делает всё возможное, чтобы помешать не любимым ученикам, кроме Гермионы, её ничем не прошибёшь, но последнюю Снейп попросту игнорирует на своих уроках
И откуда же это Гермиона узнала про Оборотное зелье, не напомните? :wink: На самом деле эта картинка - доска и рецепт - редукция. А на первом уроке он вообще раскритиковал всех, кроме Малфоя, в том числе остальных слизеринцев. Так что если он мешает, то не только нелюбимым ученикам" :mrgreen:
Насчёт Гермионы спорить не буду, так как точно не вспомню. Насчёт критики - согласитесь, что на других уроках даже такого маленького намёка не было, исключительно Гарри и Невилл попадали под его колкости. Даже такого маленького намёка как в первой книге больше не было. Наоборот, слизеринцы были в большей свободе чем грифиндорцы.
Гермиона говорила, что об Оборотном зелье рассказывал на уроке Снейп (причём это было не по программе, они его не проходили), на что Рон ответил: "Делать тебе больше нечего - Снейпа слушать". Видимо, всё-таки было что слушать ))) А что касается предвзятости в плане отношения к факультетам - - я с этим и не спорила, это очевидно. Но тут есть одно маленькое "но". Снейпа часто сравнивают со Слагхорном. Так вот, тот принцип оказания предпочтений, который практикует Слагхорн, куда вреднее ИМХО. Снейп предпочитает "своих" - факультет, который возглавляет, и хуже всего относится к их основным соперникам. Это такая явная, простая и грубая несправедливость, ее легко критиковать. Но ... в какой-то степени дети сами её принимают и даже практикуют. Помните, что говорит Гарри? "Я бы хотел, чтобы МакГонагалл всегда была на нашей стороне". И сами дети предпочитают "своих" чужим, даже не самых приятных "своих". Просто учителю не положено так поступать - и те, по кому это бьет, естественно, злятся. А вот "Клуб Слизней" - это тонкий яд, истинно слизеринский. Когда одних детей записывают в "перспективные", а других нет, типа, от них нечего ждать. Ну или в число "детей из хорошей семьи". Это в сто раз хуже. Хуже ещё и потому, что это считается нормальным, в том числе и в нашем обществе. А вреда приносит куда больше.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Учителя

Сообщение Almi2017 » 27 июн 2019 08:20

Vipera Evanesco писал(а):
27 июн 2019 01:01
А ещё в книге нет ни одного примера, где Снейпу задали нормальный вопрос по теме урока, а он отказался отвечать.
В книге есть пример, когда он отвечает на вопросы даже не совсем по теме урока - когда обсуждают статью про про Наземникуса, шестой курс. Вообще, есть масса эпизодов, по которым видно, что Снейп вовсе не такой "сплошной кошмар", каким его представляют по отдельным эпизодам. В целом нормальный учитель, но со своими "тараканами", угу.

Freyby
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 05 янв 2019 14:14
Пол: мужской

Re: Учителя

Сообщение Freyby » 27 июн 2019 10:29

Almi2017 писал(а):
27 июн 2019 07:45
Гермиона говорила, что об Оборотном зелье рассказывал на уроке Снейп (причём это было не по программе, они его не проходили), на что Рон ответил: "Делать тебе больше нечего - Снейпа слушать". Видимо, всё-таки было что слушать ))) А что касается предвзятости в плане отношения к факультетам - - я с этим и не спорила, это очевидно. Но тут есть одно маленькое "но". Снейпа часто сравнивают со Слагхорном. Так вот, тот принцип оказания предпочтений, который практикует Слагхорн, куда вреднее ИМХО. Снейп предпочитает "своих" - факультет, который возглавляет, и хуже всего относится к их основным соперникам. Это такая явная, простая и грубая несправедливость, ее легко критиковать. Но ... в какой-то степени дети сами её принимают и даже практикуют. Помните, что говорит Гарри? "Я бы хотел, чтобы МакГонагалл всегда была на нашей стороне". И сами дети предпочитают "своих" чужим, даже не самых приятных "своих". Просто учителю не положено так поступать - и те, по кому это бьет, естественно, злятся. А вот "Клуб Слизней" - это тонкий яд, истинно слизеринский. Когда одних детей записывают в "перспективные", а других нет, типа, от них нечего ждать. Ну или в число "детей из хорошей семьи". Это в сто раз хуже. Хуже ещё и потому, что это считается нормальным, в том числе и в нашем обществе. А вреда приносит куда больше.
Одно дело дети такое хотят, но учителя не должны принимать чью-то сторону, согласитесь? Кроме Снейпа, никто из деканов так сильно не оказывает поддержку своему факультету. И это на мой взгляд неправильно.
Насчёт Слагхорна, я сразу отметил, что поиск любимчиков не есть хорошо. Но он хотя бы не позволяет своим любимчикам творить что они захотят на уроках и не выгораживает их.

Freyby
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 05 янв 2019 14:14
Пол: мужской

Re: Учителя

Сообщение Freyby » 27 июн 2019 10:33

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
27 июн 2019 03:07
Думаете, если бы урок с гиппогриффами прошёл нормально, он не перешёл бы через пару занятий на акромантулов, благо знает где их искать? С него бы сталось :lol: :lol: :lol:
Я думаю, что Вы правы :smile: . Но я также считаю, что если бы Хагрид согласовал свою программу обучения, каких животных следует показывать, то таких проблем думаю можно было бы избежать.

Vipera Evanesco
Ученик
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 18 янв 2019 17:05
Пол: женский

Re: Учителя

Сообщение Vipera Evanesco » 27 июн 2019 10:45

Vault Hunter писал(а):
27 июн 2019 01:35

В случае знаний, "доносит неправильно" - значит не может научить. Значит, выбранный метод неэффективен.
Но ведь Снейп ДОНЁС знания. Ладно, Гарри, но "выше ожидаемого" для Рона - это очень удивительный результат, учитывая, что экзамен принимала комиссия, а не Снейп (который теоретически мог завышать оценки на экзаменах, чтобы показать хорошую отчётность). И списать на экзамене было было нельзя. Значит, метод эффективен?

Vault Hunter писал(а):
27 июн 2019 01:35
Нет, 15-16 лет - это не достаточный возраст, чтобы понять, что знания могут кого-то спасти. Это возраст, когда ты лучше знаешь, что тебе лучше, а все прочие идут лесом. Особенно, препод, с которым тёрки.
Интересный подход.
В ближайшем будущем им предстоит участие в войне, и уж Гарри точно знает, что ему не спрятаться и не отсидеться. И при этом он слишком мал, чтобы понять, как это глупо - не держать в голове зелья первой необходимости по причине "препод - редиска"? Понятно, у них есть Гермиона, но вдруг с ней что-нибудь случится (война всё-таки), и кто тогда ему поможет с лечением? (про вопрос "кто тогда поможет Гермионе я уже молчу")

Тогда то, что Гарри и Ко начали старательно учить заклинания в ОД - это просто потому, что Флитвик хороший, и предмет "заклинания" им не противен, а так-то можно не учить, зачем?

Аватара пользователя
Vault Hunter
Волшебник
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Пол: женский

Re: Учителя

Сообщение Vault Hunter » 27 июн 2019 11:08

Vipera Evanesco писал(а):
27 июн 2019 10:45
Но ведь Снейп ДОНЁС знания. Ладно, Гарри, но "выше ожидаемого" для Рона - это очень удивительный результат, учитывая, что экзамен принимала комиссия, а не Снейп (который теоретически мог завышать оценки на экзаменах, чтобы показать хорошую отчётность). И списать на экзамене было было нельзя. Значит, метод эффективен?
Объективно, нет. В книге - художественный вымысел.
"Нам нужен мир. Желательно, весь!" (Повелитель Ужаса, Warcraft III: Reign of Chaos)

Freyby
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 05 янв 2019 14:14
Пол: мужской

Re: Учителя

Сообщение Freyby » 27 июн 2019 11:18

Vipera Evanesco писал(а): Тогда то, что Гарри и Ко начали старательно учить заклинания в ОД - это просто потому, что Флитвик хороший, и предмет "заклинания" им не противен, а так-то можно не учить, зачем?
Ну заклинания они изучали для защиты от Тёмных Искусств, то есть предмет Амбридж. Она ведь ничего не преподавала, а лишь повторяла что все спокойно и ничего учить не надо. Вот ребята и организовали курсы сами.

Аватара пользователя
SeMaria
Староста
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 мар 2018 16:20
Пол: женский

Re: Учителя

Сообщение SeMaria » 27 июн 2019 11:24

Vault Hunter писал(а):
27 июн 2019 11:08
Объективно, нет. В книге - художественный вымысел.
Что - художественный вымысел? Что вредные и несправедливые учителя могут хорошо вбивать знания? Вы серьезно..? Реальных примеров таких учителей полно. Это не значит, что это хорошо, но это факт :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Учителя

Сообщение Almi2017 » 27 июн 2019 11:26

Freyby писал(а):
27 июн 2019 10:29
Одно дело дети такое хотят, но учителя не должны принимать чью-то сторону, согласитесь? Кроме Снейпа, никто из деканов так сильно не оказывает поддержку своему факультету. И это на мой взгляд неправильно.
Нет, я согласна, что Снейп по личным причинам очень сильно перегибает палку в поддержке своего факультета. Но я к тому, что в такой несправедливости, явной и грубой, вреда меньше, чем в делении детей на перспективную элиту и бесперспективную массу, как у Слагхорна.
Насчёт Слагхорна, я сразу отметил, что поиск любимчиков не есть хорошо. Но он хотя бы не позволяет своим любимчикам творить что они захотят на уроках и не выгораживает их.
А Снейп, кстати, вряд ли позволяет творить что захотят именно любимчикам. Он закрывает глаза не только на выходки Малфоя. Гарри у него на уроке намеренно устроил взрыв, чтобы Гермиона могла украсть шкурку бумсланга - Снейп не стал выяснять, кто это сделал, хотя мог бы. Вообще, во всех случаях, когда трио действительно могут выгнать, Снейп их прикрывает прямо как своих )) Рон кидался с кулаками на Малфоя, когда тот пожелал смерти Гермионе - Снейп "не заметил": ничего удивительного, учитывая использование Драко слова "грязнокровка", которое Снейпу слышать очень неприятно по личным причинам. Маклаген изобразил, что его тошнит, когда Драко заискивал перед Снейпом, мол, почему бы вам не стать директором - Снейп тоже "не заметил": по-моему, его самого тошнило от Драко в этот момент ))) Во всех этих случаях Снейп предвзят - но нельзя сказать, что только в пользу слизеринцев. Он просто предвзят )) Ну он тоже живой человек, в конце концов. :wink:

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»