Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 19 янв 2020 00:07

Almi2017 писал(а):
18 янв 2020 23:32
Ну так и сам конфликт изначально разворачивался у него на глазах. И он вмешался, когда два взрослых человека готовы были начать кидаться заклинаниями друг в друга. Точнее, Сириус был готов - Снейп в той ситуации хотел только, чтобы Сириус от него отвязался.
Сириус зол до бешенства и лезет на рожон "по старой памяти" думая, что перед ним тот же самый замухрышка, что и двадцать лет назад. А Снейп... Сириуса бы он, разумеется, уделал без всяких усилий, но теперь ему это уже не нужно, как нужно было тогда.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Римма
Ученик
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Римма » 19 янв 2020 00:17

annyloveSS писал(а):
18 янв 2020 22:21
Но Сириусу отнюдь не приятно то, что Гарри бросается его спасать, отнюдь не приятно то, что Гарри - сын лучшего друга, считает его в данный момент слабее Снейпа пусть даже это объективно так.
А почему вы считаете, что Гарри считает в той конкретной ситуации Сириуса слабее?
Мне кажется, что Гарри в принципе не хотел, обобщённо говоря, драки.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 янв 2020 00:20

annyloveSS писал(а):
19 янв 2020 00:07
Almi2017 писал(а):
18 янв 2020 23:32
Ну так и сам конфликт изначально разворачивался у него на глазах. И он вмешался, когда два взрослых человека готовы были начать кидаться заклинаниями друг в друга. Точнее, Сириус был готов - Снейп в той ситуации хотел только, чтобы Сириус от него отвязался.
Сириус зол до бешенства и лезет на рожон "по старой памяти" думая, что перед ним тот же самый замухрышка, что и двадцать лет назад. А Снейп... Сириуса бы он, разумеется, уделал без всяких усилий, но теперь ему это уже не нужно, как нужно было тогда.
Судя по высказыванием Сириуса, боевые возможности Снейпа он никогда не воспринимал в стиле "замухрышка". "Ещё до школы знал больше проклятий, чем половина семикурсников" - это его слова. А на рожон он лезет, потому что эмоции. И нет, он вовсе не уверен, что справится, он в тот момент об этом вовсе не думает. Гарри как раз и видит, что Сириус на эмоциях, а Снейп совершенно спокоен, холоден и расчётлив - и прекрасно понимает, что достанется сейчас Сириусу.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 янв 2020 00:23

Римма писал(а):
19 янв 2020 00:17
annyloveSS писал(а):
18 янв 2020 22:21
Но Сириусу отнюдь не приятно то, что Гарри бросается его спасать, отнюдь не приятно то, что Гарри - сын лучшего друга, считает его в данный момент слабее Снейпа пусть даже это объективно так.
А почему вы считаете, что Гарри считает в той конкретной ситуации Сириуса слабее?
Мне кажется, что Гарри в принципе не хотел, обобщённо говоря, драки.
Гарри вообще не хотел драки, но при этом прекрасно видел, что психологическое преимущество на стороне Снейпа: Снейп холоден и расчётлив, Сириус весь кипит. А боевое преимущество однозначно на стороне того, кто за последние 13 лет чаще держал в руках палочку.
Но, я думаю, Гарри стал бы удерживать Сириуса и в том случае, если был бы уверен в его преимуществе, просто ради того, чтобы близкий человек не устраивал безобразную стычку.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 6074
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 19 янв 2020 10:42

Almi2017 писал(а):
18 янв 2020 13:02

Анни, Снейп НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ от своей души, как Рыбак из сказки. Вы сказку Уайльда вообще помните?
При чем тут сказка? В сказке душа это что то ужасное в принципе. Вы помните ЧЕМ сказка закончилась?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 6074
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 19 янв 2020 10:44

Almi2017 писал(а):
18 янв 2020 22:12

Так и я о том же. То, что чувствовал Рыбак к морской деве после того, как отказался от души, не могло быть любовью.
Ну почему же? рыбак даже бросать ее не хотел ( как многие люди) Душа его просто.. Обманула!!!

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 янв 2020 11:21

Читатель писал(а):
19 янв 2020 10:42
Almi2017 писал(а):
18 янв 2020 13:02

Анни, Снейп НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ от своей души, как Рыбак из сказки. Вы сказку Уайльда вообще помните?
При чем тут сказка? В сказке душа это что то ужасное в принципе. Вы помните ЧЕМ сказка закончилась?
Вы как-то странно читали сказку.

"И бывшая в нем Душа воззвала к нему и сказала:
- Слушай! Все эти годы жила я с тобою и верно служила тебе. Не гони же меня теперь. Какое зло я причинила тебе?
Но юный Рыбак засмеялся.
- Зла я от тебя не видел, но ты мне не надобна
. Мир велик, и есть еще Рай, есть и Ад, есть и сумрачная серая обитель, которая между Раем и Адом. Иди же, куда хочешь, отстань, моя милая давно уже кличет меня.
Душа жалобно молила его, но он даже не слушал ее.
Он уверенно, как дикий козел, прыгал вниз со скалы на скалу; наконец он спустился к желтому берегу моря. Стройный, весь как из бронзы, словно статуя, изваянная эллином, он стоял на песке, повернувшись спиною к луне, а из пены уже простирались к нему белые руки, и вставали из волн какие-то смутные призраки, и слышался их неясный привет.
Прямо перед ним лежала его тень, тело его Души, а там, позади, висела луна в воздухе, золотистом, как мед.
И Душа сказала ему:
- Если и вправду ты должен прогнать меня прочь от себя, дай мне с тобой твое сердце. Мир жесток, и без сердца я не хочу уходить.
Он улыбнулся и покачал головой.
- А чем же я буду любить мою милую, если отдам тебе сердце?
- Будь добр,- молила Душа,- дай мне с собой твое сердце: мир очень жесток, и мне страшно.
- Мое сердце отдано милой!-ответил Рыбак.-Не мешкай же и уходи поскорее.
- Разве я не любила бы вместе с тобою? - спросила его Душа.
- Уходи, тебя мне не надобно! - крикнул юный. Рыбак и, выхватив маленький нож с зеленою рукояткой из змеиной кожи, отрезал свою тень у самых ног, и она поднялась и предстала пред ним, точно такая, как он, и взглянула ему в глаза.
Он отпрянул назад, заткнул за пояс нож, и чувство ужаса охватило его.
- Ступай,- прошептал он,- и не показывайся мне на глаза!
- Нет, мы снова должны встретиться!- сказала Душа. Негромкий ее голос был как флейта, и губы ее чуть шевелились"
Вот как всё начиналось.
И потом, когда Душа уже стала злой, она объясняет, почему так случилось:
" И, отойдя от города, молодой Рыбак ударил себя в грудь и сказал своей Душе:
- Почему ты повелела убить этого купца и взять у него золото? Поистине ты злая Душа!
- Будь покоен,- ответила она,- будь покоен!
- Нет,- закричал молодой Рыбак,- я не могу быть покоен, и все, к чему ты понуждала меня, для меня ненавистно. И ты ненавистна мне, и потому я прошу, чтобы ты мне сказала, зачем ты так поступила со мной?
И его Душа ответила ему:
- Когда ты отослал меня в мир и прогнал меня прочь от себя, ты не дал мне сердца, потому и научилась я этим деяниям и, полюбила их.
- Что ты говоришь!-вскричал Рыбак.
- Ты знаешь,- ответила его Душа,- ты сам хорошо это знаешь. Или ты позабыл, что ты не дал мне сердца? Полагаю, что ты не забыл. И посему не тревожь ни себя, ни меня, но будь покоен, ибо не будет той скорби, от которой бы ты не избавился, и не будет того наслаждения, которого бы ты не изведал.
И когда молодой Рыбак услышал эти слова, он задрожал и сказал:
- Ты злая, ты злая, ты заставила меня забыть мою милую, ты соблазнила меня искушениями и направила мои стопы на путь греха. И его Душа отвечала:
- Ты помнишь, что, когда ты отсылал меня в мир, ты не дал мне сердца.
Пойдем же куда-нибудь в город и будем там веселиться, потому что мы обладаем теперь девятью кошелями золота"
То есть Душа не была злой - она стала такой, потому что Рыбак прогнал её в мир и не дал ей с собой сердца.
А вот что было в конце:
"Его Душа умоляла его отойти, но он не пожелал и остался, ибо так велика была его любовь. И море надвинулось ближе, стараясь покрыть его волнами, и, когда он увидел, что близок конец, он поцеловал безумными губами холодные губы морской Девы, и сердце у него разорвалось. От полноты любви разорвалось его сердце, и Душа нашла туда вход, и вошла в него, и стала с ним, как и прежде, едина. И море своими волнами покрыло его".
Суть в том, что любовь действительно может закрыть сердце человека для всего на свете, в том числе и для его души. Но если любовь действительно "полна", сердце разбивается от неё и открывается для всего мира - и душа воссоединяется с сердцем, и человек становится целостным.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 янв 2020 11:23

Читатель писал(а):
19 янв 2020 10:44
рыбак даже бросать ее не хотел ( как многие люди) Душа его просто.. Обманула!!!
Душа его ничем не "обманула", он соблазнился танцующими ногами, которых не было у его возлюбленной. Вот и вся любовь.

Windinwillow
Староста
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 19 янв 2020 12:05

Almi2017 писал(а):
18 янв 2020 13:09
Windinwillow писал(а):
18 янв 2020 10:50
Я думаю, под настроение мог бы. Снейп, если не дурак, устроил бы упражнение сектуисемпра-полечить подхода в три-четыре, и настроение у Сириуса больше бы не наступало
Я думаю, Снейп пожалел бы его и не стал использовать столь суровые проклятия. Сектумсемпра - для врагов, а какой Сириус в этой ситуации враг? Так, бывший, а в настоящем просто несчастный человек, из которого агрессия прёт. Я думаю, Снейпу не трудно его понять, сам такой.
А это зависит от того, что в запале набодтал Сириус.Если что-то такое, что у Снейпа вызвало сильную ассоциацию со школьным и годами- вполне допускаю.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 6074
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 19 янв 2020 12:27

Almi2017 писал(а):
19 янв 2020 11:23
Читатель писал(а):
19 янв 2020 10:44
рыбак даже бросать ее не хотел ( как многие люди) Душа его просто.. Обманула!!!
Душа его ничем не "обманула", он соблазнился танцующими ногами, которых не было у его возлюбленной. Вот и вся любовь.
Напомню
Страстное желание охватило его, и он сказал себе самому: «Туда только день пути, и я могу вернуться к моей милой».
Он не хотел бросать любимую.. А то что.. Разве это редкость интрижки на стороне? И никакой мистики для этого не надо

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 янв 2020 14:00

Windinwillow писал(а):
19 янв 2020 12:05
Almi2017 писал(а):
18 янв 2020 13:09
Windinwillow писал(а):
18 янв 2020 10:50
Я думаю, под настроение мог бы. Снейп, если не дурак, устроил бы упражнение сектуисемпра-полечить подхода в три-четыре, и настроение у Сириуса больше бы не наступало
Я думаю, Снейп пожалел бы его и не стал использовать столь суровые проклятия. Сектумсемпра - для врагов, а какой Сириус в этой ситуации враг? Так, бывший, а в настоящем просто несчастный человек, из которого агрессия прёт. Я думаю, Снейпу не трудно его понять, сам такой.
А это зависит от того, что в запале набодтал Сириус.Если что-то такое, что у Снейпа вызвало сильную ассоциацию со школьным и годами- вполне допускаю.
В принципе, Снейп тоже не железный, может и сорваться. Но Сектумсемпра - это всё-таки слишком сильно. Я думаю, использовать её в ответ на слова Снейп не стал бы, только в ответ на заклинания, которые он воспринял бы как попытку унизить его. Вот тут он мог бы разозлиться по-настоящему, ему этой дряни в школе хватило.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 янв 2020 14:04

Читатель писал(а):
19 янв 2020 12:27
Almi2017 писал(а):
19 янв 2020 11:23
Читатель писал(а):
19 янв 2020 10:44
рыбак даже бросать ее не хотел ( как многие люди) Душа его просто.. Обманула!!!
Душа его ничем не "обманула", он соблазнился танцующими ногами, которых не было у его возлюбленной. Вот и вся любовь.
Напомню
Страстное желание охватило его, и он сказал себе самому: «Туда только день пути, и я могу вернуться к моей милой».
Он не хотел бросать любимую.. А то что.. Разве это редкость интрижки на стороне? И никакой мистики для этого не надо
"Мистика" в том, что "интрижка на стороне" - это тоже выбор. Который приводит к таким вот последствиям. Любовь, которая поддаётся на такие соблазны - слабенькая. Вот та, от которой у него разбилось сердце - другое дело.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 6074
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 19 янв 2020 14:48

Almi2017 писал(а):
19 янв 2020 14:04

"Мистика" в том, что "интрижка на стороне" - это тоже выбор. Который приводит к таким вот последствиям. Любовь, которая поддаётся на такие соблазны - слабенькая. Вот та, от которой у него разбилось сердце - другое дело.
но проблема в том что "душа" Рыбака обманула. И да он любил Русалку иначе давно бы ушел. За богатством например.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 19 янв 2020 21:33

Almi2017 писал(а):
19 янв 2020 11:23
Читатель писал(а):
19 янв 2020 10:44
рыбак даже бросать ее не хотел ( как многие люди) Душа его просто.. Обманула!!!
Душа его ничем не "обманула", он соблазнился танцующими ногами, которых не было у его возлюбленной. Вот и вся любовь.
Ну а это?

- Кто она, любимая тобою, и стоит ли к ней возвращаться? Есть многие прекраснее ее. Пойдем со мною, и я покажу их тебе.

Не похоже ли это на пресловутые слова Лорда, сказанные Снейпу?

И Душа насмехалась над ним, говоря:

- Мало же радостей приносит тебе любовь. Ты подобен тому, кто во время засухи льет воду в разбитый сосуд. Ты отдаешь все, что имеешь, и тебе ничего не дается взамен.


А это разве тоже полностью не относится к Снейпу?

А об образе Священника что вы думаете?

Он открыл ковчег, в котором была дарохранительница, покадил перед нею ладаном, показал молящимея прекрасную облатку и покрыл ее священным покровом, и обратился к народу, желая сказать ему проповедь о гневе господнем. Но красота этих белых цветов волновала его, и сладостен был их аромат для него, и другое слово пришло на уста к нему, и заговорил он не о гневе господнем, но о боге, чье имя - Любовь. И почему была его речь такова, он не знал.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 19 янв 2020 21:36

Almi2017 писал(а):
19 янв 2020 14:04
"Мистика" в том, что "интрижка на стороне" - это тоже выбор. Который приводит к таким вот последствиям. Любовь, которая поддаётся на такие соблазны - слабенькая. Вот та, от которой у него разбилось сердце - другое дело.
Но ведь это же сама Морская Дева попросила его прогнать Душу, сказав, что иначе он не может с ней быть.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 янв 2020 22:06

annyloveSS писал(а):
19 янв 2020 21:33
Ну а это?

- Кто она, любимая тобою, и стоит ли к ней возвращаться? Есть многие прекраснее ее. Пойдем со мною, и я покажу их тебе.

Не похоже ли это на пресловутые слова Лорда, сказанные Снейпу?
Ни в малейшей степени. Волдеморт вообще не имел понятия о том, что Снейп любит Лили.
И Душа насмехалась над ним, говоря:

- Мало же радостей приносит тебе любовь. Ты подобен тому, кто во время засухи льет воду в разбитый сосуд. Ты отдаешь все, что имеешь, и тебе ничего не дается взамен.


А это разве тоже полностью не относится к Снейпу?
К уайльдовскому Рыбаку это весьма слабо относится. Что он отдавал? Душа, которую он прогнал, была ему не нужна. Вы, как и Читатель, вообще полностью игнорируете историю Души Рыбака. А он сделал с душой примерно то же, что и Волдеморт, только не ради бессмертия, а ради любви. И любовь эта, без души, привела к тому, что он легко соблазнился.
А об образе Священника что вы думаете?

Он открыл ковчег, в котором была дарохранительница, покадил перед нею ладаном, показал молящимея прекрасную облатку и покрыл ее священным покровом, и обратился к народу, желая сказать ему проповедь о гневе господнем. Но красота этих белых цветов волновала его, и сладостен был их аромат для него, и другое слово пришло на уста к нему, и заговорил он не о гневе господнем, но о боге, чье имя - Любовь. И почему была его речь такова, он не знал.
А об образе Священника я думаю, Анни, что Уайльду очень хотелось примирить идеал Мадонны с идеалом содомским, выражаясь словами Мити Карамазова. И образ Священника - как раз попытка такого примирения. Только ничего из этого не вышло, в чём сам Уайльд в этой же сказке и расписался. Цветы больше не цвели, идеалы не примирились, и не могут примириться.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 янв 2020 22:07

annyloveSS писал(а):
19 янв 2020 21:36
Almi2017 писал(а):
19 янв 2020 14:04
"Мистика" в том, что "интрижка на стороне" - это тоже выбор. Который приводит к таким вот последствиям. Любовь, которая поддаётся на такие соблазны - слабенькая. Вот та, от которой у него разбилось сердце - другое дело.
Но ведь это же сама Морская Дева попросила его прогнать Душу, сказав, что иначе он не может с ней быть.
Значит, стоило любить её на расстоянии. Так, как любил Снейп Лили.

Tili
Ученик
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 19 янв 2020 22:55

Almi2017 писал(а):
19 янв 2020 22:06
annyloveSS писал(а):
19 янв 2020 21:33
Ну а это?

- Кто она, любимая тобою, и стоит ли к ней возвращаться? Есть многие прекраснее ее. Пойдем со мною, и я покажу их тебе.

Не похоже ли это на пресловутые слова Лорда, сказанные Снейпу?
Ни в малейшей степени. Волдеморт вообще не имел понятия о том, что Снейп любит Лили.
Знал. Он "всего лишь" не понимал, что такое любовь, считал её глупостью и слабостью.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 19 янв 2020 23:54

Almi2017 писал(а):
19 янв 2020 22:06
А об образе Священника я думаю, Анни, что Уайльду очень хотелось примирить идеал Мадонны с идеалом содомским, выражаясь словами Мити Карамазова. И образ Священника - как раз попытка такого примирения. Только ничего из этого не вышло, в чём сам Уайльд в этой же сказке и расписался. Цветы больше не цвели, идеалы не примирились, и не могут примириться.
Не совсем поняла. Вы имеете в виду идеал возвышенной самоотверженной любви, как у Снейпа - и то чувство, которое побудило Рыбака прогнать Душу?
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 20 янв 2020 06:44

Tili писал(а):
19 янв 2020 22:55
Almi2017 писал(а):
19 янв 2020 22:06
annyloveSS писал(а):
19 янв 2020 21:33
Ну а это?

- Кто она, любимая тобою, и стоит ли к ней возвращаться? Есть многие прекраснее ее. Пойдем со мною, и я покажу их тебе.

Не похоже ли это на пресловутые слова Лорда, сказанные Снейпу?
Ни в малейшей степени. Волдеморт вообще не имел понятия о том, что Снейп любит Лили.
Знал. Он "всего лишь" не понимал, что такое любовь, считал её глупостью и слабостью.
Нет, не знал. Гарри ему говорит "ты мог бы догадаться, он ведь просил тебя пощадить её", Значит, Снейп не говорил ему, что любит Лили, раз надо было догадываться.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 20 янв 2020 06:52

annyloveSS писал(а):
19 янв 2020 23:54
Almi2017 писал(а):
19 янв 2020 22:06
А об образе Священника я думаю, Анни, что Уайльду очень хотелось примирить идеал Мадонны с идеалом содомским, выражаясь словами Мити Карамазова. И образ Священника - как раз попытка такого примирения. Только ничего из этого не вышло, в чём сам Уайльд в этой же сказке и расписался. Цветы больше не цвели, идеалы не примирились, и не могут примириться.
Не совсем поняла. Вы имеете в виду идеал возвышенной самоотверженной любви, как у Снейпа - и то чувство, которое побудило Рыбака прогнать Душу?
Я имею в виду, что "Бог, Который есть Любовь", к которому обращается Священник - это, условно говоря, идеал Мадонны. А то чувство, которое побудило Рыбака прогнать Душу, причём ради этого связаться с нечистой силой - это идеал содомский. А Снейп вообще из другой сказки, и его любовь не имеет отношения ко всему этому. У него были совершенно иные искушения, нежели у Рыбака.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 6074
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 20 янв 2020 11:20

Almi2017 писал(а):
20 янв 2020 06:52

Я имею в виду, что "Бог, Который есть Любовь", к которому обращается Священник - это, условно говоря, идеал Мадонны. А то чувство, которое побудило Рыбака прогнать Душу, причём ради этого связаться с нечистой силой - это идеал содомский. А Снейп вообще из другой сказки, и его любовь не имеет отношения ко всему этому. У него были совершенно иные искушения, нежели у Рыбака.
Мде.. В том то и дело что Русалка тут добро..

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 20 янв 2020 21:57

Almi2017 писал(а):
20 янв 2020 06:52
А Снейп вообще из другой сказки, и его любовь не имеет отношения ко всему этому. У него были совершенно иные искушения, нежели у Рыбака.
Искушения да, другие. Но и любовь его была безответна. Он в определенном смысле похож на Карлика из "Дня рождения инфанты" того же Уайльда. Лили не Инфанта, разумеется, ей далеко до такого... Но ведь и Инфанта, строго говоря, жестока не намеренно - она просто не видит в Карлике человека, личность, ей не приходит в голову, что у него есть чувства. А представьте, если бы мечтания Карлика сбылись - она бы ушла с ним в лес, он бы поделился с ней всем, что у него есть, а ей бы это потом наскучило и она вернулась бы во дворец, где ему нет иного места, как только объекта для насмешек прекрасных, богатых и счастливых? Разве его сердце не разбилось бы тогда? Снейп, конечно, духовно сильнее, чем Карлик, но это не значит, что ему менее больно.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 20 янв 2020 22:46

annyloveSS писал(а):
20 янв 2020 21:57
Но и любовь его была безответна. Он в определенном смысле похож на Карлика из "Дня рождения инфанты" того же Уайльда.
О Мерлин, Анни, что вам такого сделал Снейп? :facepalm: :facepalm: :facepalm: Ничуть он не похож на Карлика. Его и Лили разлучили заблуждения юности, помноженные на свойственный возрасту максимализм и непонимание друг друга. Лили никогда не считала Снейпа ниже себя, не надо выдумывать.
Лили не Инфанта, разумеется, ей далеко до такого... Но ведь и Инфанта, строго говоря, жестока не намеренно - она просто не видит в Карлике человека, личность, ей не приходит в голову, что у него есть чувства. А представьте, если бы мечтания Карлика сбылись - она бы ушла с ним в лес, он бы поделился с ней всем, что у него есть, а ей бы это потом наскучило и она вернулась бы во дворец, где ему нет иного места, как только объекта для насмешек прекрасных, богатых и счастливых? Разве его сердце не разбилось бы тогда? Снейп, конечно, духовно сильнее, чем Карлик, но это не значит, что ему менее больно.
Что именно могло бы Лили "наскучить"? У них общая любовь к магии, к тому же зельеварению. Они изначально принадлежат к одному миру. И это Снейпа потянуло в сторону - и в очень нехорошую сторону - а не Лили. А изображение обыкновенных мальчишек и девчонок как "прекрасных, богатых и счастливых" - это ваши вычурные фантазии, извините. Да, у Снейпа не слишком счастливое детство, печальный опыт - но он во многом самый обычный мальчишка. Вспомните учебник Принца. Это всё создано талантливым подростком, но самым обычным, с теми же глупостями в голове, что и у остальных. Ну да, он более "проблемный", как и многие дети из неблагополучных семей, но таких вообще-то полно на свете. Тем более, отрочество вообще опасный период, многие сбиваются с пути. Не было между ним и Лили никакой принципиальной границы, никогда не было.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 21 янв 2020 00:29

Almi2017 писал(а):
20 янв 2020 22:46
А изображение обыкновенных мальчишек и девчонок как "прекрасных, богатых и счастливых" - это ваши вычурные фантазии, извините. Да, у Снейпа не слишком счастливое детство, печальный опыт - но он во многом самый обычный мальчишка. Вспомните учебник Принца. Это всё создано талантливым подростком, но самым обычным, с теми же глупостями в голове, что и у остальных. Ну да, он более "проблемный", как и многие дети из неблагополучных семей, но таких вообще-то полно на свете. Тем более, отрочество вообще опасный период, многие сбиваются с пути. Не было между ним и Лили никакой принципиальной границы, никогда не было.
Не такой уж обычный. Вот Гарри четко отделяет себя, Лорда и Снейпа от всех других. Почему бы это, если проблемных полно на свете? Ну а граница... Увы, была... И граница эта прежде всего в словах и поведении самой Лили проявляется. Как он говорит об их отношениях: "я думал, что мы друзья. Лучшие друзья." А она противопоставляет своих других - правильных, хороших, благополучных друзей и его.
И еще: вспомните, что в сказке говорят о Карлике цветы в королевском саду. Коль скоро в реальности цветы мыслить и разговаривать не умеют - то логично предположить, что Уайльд имел в виду что то, что в сказке говорят цветы, в действительности думают и говорят - или могут думать и говорить - люди. Не так ли? Отношение же к Снейпу так называемых приличных людей в каноне показано.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»