Что привело к возрождению Волдеморта ага. И гибели многих людей в войне..
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну потому что это самое логичное. Что Дамблдор точно знал о Джеймсе? Сплошь одно хорошее: член ОФ, всеобщий любимец в школе и т.п. Стал бы Снейп афишировать издевательства над собой? Вряд ли. Соответственно, об их отношениях Дамблдор действительно мог знать только то, что они враждовали, и что Джеймс спас жизнь Снейпу. Без подробностей. Подробности он, похоже, узнал позже, возможно, после прекращения Снейпом уроков окклюменции с Гарри.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Гендальф - бессмертный светлый дух, а Дамб - простой человек со своими косяками. Действительно, разницы никакой
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну, судя по Саруману, бессмертные светлые духи вполне себе косячили и даже вообще с пути сбивались.
Но да, упрекать человека в том, что он не безупречен, как-то странно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Дух может существовать по любым законам, которые угодны автору А человеческую сущность приходится срисовывать с реальности. Поэтому их и сравнивать некорректно. Независимо от того, идеален дух или нет. Он просто ДРУГОЙ
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Не просто небезупречен. Вранье означает что он как минимум не друг. Да политики часто врут. Это их работа. Ну так политикам и не верят на слово. Я о том и говорю. После того как Дамблдор соврал Гарри ему все еще.. Верит . Безоговорочно! Это странно...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
С этим я полностью согласна. Гэндальфа можно сделать каким угодно, Дамблдора - нет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну недовольная морда лица наличествует и в конце четвертой книги, когда Снейп вернулся к Лорду, несмотря на то, что ему вынесли смертный приговор, о чем он слышал из уст самого Гарри.Vipera Evanesco писал(а): ↑16 янв 2020 17:00Гарри не легилимент, он увидел снейпову недовольную морду лица, и сделал вывод, который ему больше нравился.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Так сам ход мыслей Снейпа какой? У меня долг и я его отдам через Гарри
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Снейп о долге не говорит ни слова и об истинных мотивах тоже. А мы с вами как раз и спорим как о толковании фактов.Almi2017 писал(а): ↑16 янв 2020 09:40Нет, извините, это не моё мнение. Это мнение самого Снейпа о своих мотивах. В третьей книге Снейп однозначно демонстрирует Гарри, что он думает по поводу своего долга перед Джеймсом. Он категорически отрицательно относится к этой идее. К тому же мы знаем из канона, каким был подлинный мотив Снейпа. Не надо путать мое мнение и факты канона.
Almi2017 писал(а): ↑16 янв 2020 09:40Tili писал(а): ↑15 янв 2020 23:59Дамблдор сам в пятой книге говорит о своих ошибках - "ошибках старого человека".И если следовать конону, то он - гений и превосходит окружающих по своим умственным способностям, а значит и нас. Поэтому, нужно быть очень осторожным, с обвинениями его в непонимании чего-то и в различных ошибках. Он привёл Снейпа к такому моральному состоянию, в каком он есть в первой книге и он понимает его лучше, чем тот сам себя.
Ошибки ошибкам рознь. Я против того, чтобы всё, что непонятно, объяснять его ошибками. Если он мудрый - то и ошибки должны быть неглупыми.Almi2017 писал(а): ↑16 янв 2020 09:40Вы шутите? Я ни разу не "укоряла" Дамблдора. Я писала о том, что их отношения со Снейпом куда более нормально-человеческие, а не пафосно-величественные со стороны Дамблдора. Нормальные живые люди порой бывают неправы по отношению к другим людям. А всегда правый Дамби-god вызывает у меня такую же иронию, как и пресловутый Дамби-гад. Роулинг описывала живого, небезупречного, ошибающегося человека, а не ходячую мудрость. Хотя Дамблдор, безусловно, мудр, это человеческая, несовершенная мудрость. Соответственно, он порой сильно ошибается.
Это если принять киношное толкование этой сцены.
Опять же это ваше мнение - о неравенстве сил. "Твой отец осмеливался нападать на меня, только когда их было четверо против меня одного!" - это в каноне.Almi2017 писал(а): ↑16 янв 2020 09:40Tili писал(а): ↑15 янв 2020 23:59Вопрос не в том, что кому понравилось бы - жертва травли не обязательно белая и пушистая. Речь о заведомом неравенстве сил и о том, что для Джеймса нападения на Снейпа были развлечением. Для Снейпа ничего весёлого и развлекательного в его вражде с Мародерами не было. Это и делает его жертвой травли - неравенство сил и психологическое неравенство.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А где он ему соврал?
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ничего подобного это не означает. Врут по самым разным причинам, отнюдь не всегда по плохим.
Правильно делает. В главном Дамблдор его никогда не обманывал. Никогда не подводил и не предавал. А морализаторство этого типа выглядит довольно по-ханжески, уж извините.После того как Дамблдор соврал Гарри ему все еще.. Верит . Безоговорочно! Это странно...
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну, вывод, что отношение Снейпа к нему не изменилось, верен. Но с чего бы оно должно было измениться? Этот вопрос себе Гарри не задавал.Vipera Evanesco писал(а): ↑16 янв 2020 17:00Гарри не легилимент, он увидел снейпову недовольную морду лица, и сделал вывод, который ему больше нравился.Римма писал(а): ↑16 янв 2020 16:36Но всё же Гарри пытался понять:Vipera Evanesco писал(а): ↑16 янв 2020 15:03Не знаю, какой сложносочинённый сигнал Дамблдор пытался послать Гарри, но он явно 11-летнего мальчика переоценил, тот понял, что лежало на поверхности. Чтобы раскопать в посыле Дамблдора какой-то иной, мудрый глубинный, смысл, надо работать шифровальщиком, или очень хотеть этот смысл откопать.
Гарри на мгновение встретился с ним взглядом и сразу почувствовал, что отношение к нему Снегга ни на йоту не изменилось.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Снейп говорит о том, что он сам думает о спасении Джеймсом его жизни. И говорит об этом так, что ощущение себя в долгу перед Джеймсом за это спасение как-то не просматривается.
А разве эта ошибка глупая? Не вижу в ней ничего глупого.Ошибки ошибкам рознь. Я против того, чтобы всё, что непонятно, объяснять его ошибками. Если он мудрый - то и ошибки должны быть неглупыми.
Одна из этих ошибок как раз касается Снейпа. Вторая показана нам в сцене с Патронусом. "Спустя столько лет?" Дамблдор явно не знал, что Снейп по-прежнему любит Лили.
Вопрос "Спустя столько лет?" есть в книге. И он означает именно то, что Дамблдор не знал, сохранились ли чувства Снейпа к Лили. А как вы толкуете эту сцену?Это если принять киношное толкование этой сцены
Ничего не поняла. Четверо против одного - это равенство сил? У Озера двоих хватило, чтобы Снейпа скрутить и глумиться над ним публично.Опять же это ваше мнение - о неравенстве сил. "Твой отец осмеливался нападать на меня, только когда их было четверо против меня одного!" - это в каноне.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А как тогда с названием главы? К юношескому прозвищу Снейпа оно никак не может относиться - ведь он никогда и нигде, кроме как в той книжке, не называл себя так. И его не называл так никто другой. Значит, имеется в виду нечто другое - именно история принца - в смысле невероятно прекрасного романтического героя, рыцаря без страха и упрека под внешним обличием мерзавца...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Эта фраза там относится вообще ко всему ходу мыслей Снейпа. Начиная с "у меня есть долг перед Поттером".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
"Любовь лучше мудрости, ценнее богатства и прекрасней, чем ноги у дочерей человеческих. Огнями не сжечь ее, водами не погасить. На горе я покинул тебя, на погибель свою ушел от тебя. Но всегда любовь к тебе жила в моем сердце и была она так несокрушимо могуча, что все было над нею бессильно, хотя я видел и злое и доброе." (с)
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Думаете, Дамблдор и Снейп в тот момент могли на эту тему разговаривать?
Просто не сам же директор начала с Гарри об этом говорить.
Откуда знать, какие именно Гарри задаст вопросы?
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Именно к нему оно и относится. Принц - это тайное "я" Снейпа, о котором никто не знал . История Принца - это тайная история Снейпа, о которой никто не знал, история его тайного "я". Поэтому "История Принца". К тому же с этим его тайным "я", Принцем, уже познакомился Гарри и даже подружился с ним. История Принца тоже адресована Гарри, это рассказ о том, кого он и знал, и не знал одновременно.annyloveSS писал(а): ↑16 янв 2020 21:54А как тогда с названием главы? К юношескому прозвищу Снейпа оно никак не может относиться - ведь он никогда и нигде, кроме как в той книжке, не называл себя так. И его не называл так никто другой.
В книге, насколько мне известно, "Принц" в названии главы с большой буквы, то есть это имя собственное. Означает ли само это прозвище наличие в натуре Снейпа героической и рыцарской ипостаси? Безусловно. Только он к ней не сводится. И неромантичный Северус Снейп, которого считают как минимум неприятным типом, это тоже он, а не просто "внешнее обличье". Это его личность во всей её полноте, и не надо её обеднять, пытаясь свести к романтическому штампу.Значит, имеется в виду нечто другое - именно история принца - в смысле невероятно прекрасного романтического героя, рыцаря без страха и упрека под внешним обличием мерзавца...
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я думаю, Дамблдор откуда-то узнал, что Квиррел рассказал Гарри о Снейпе, и был готов к этом вопросу. И, возможно, хотел, воспользовавшись случаем, сказать правду. Снейп категорически в этом отказал, и Дамблдор разозлился. Его разозлили и мотивы отказа, и сам факт. Вообще-то он Снейпа любит и гордится им, и был бы рад рассказать, какой он хороший. Но Снейп ему этой возможности не дал, и Дамблдор слегка отомстил. К тому же Снейп наверняка мотивировал это в духе "этот мальчишка такой же ...(куча нелестных эпитетов), как его отец". Это после того, как Гарри спас Философский камень. Могу представить, как Дамблдор на это отреагировал
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Даже Уайльда лучше всё-таки цитировать к месту Особенно если учесть, о чём эта сказка.annyloveSS писал(а): ↑16 янв 2020 22:07"Любовь лучше мудрости, ценнее богатства и прекрасней, чем ноги у дочерей человеческих. Огнями не сжечь ее, водами не погасить. На горе я покинул тебя, на погибель свою ушел от тебя. Но всегда любовь к тебе жила в моем сердце и была она так несокрушимо могуча, что все было над нею бессильно, хотя я видел и злое и доброе." (с)
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)