Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 23:47

annyloveSS писал(а):
14 янв 2020 23:10
Jaina писал(а):
14 янв 2020 22:41
Что больше-то?
Например, второй и шестой том - все веселятся на пиру, а он разыскивает исчезнувшего Гарри.
Во второй части - какие мотивы двигали Снейпом и где сказано, что это была его инициатива (а не скажем это была его очередь проверить)?
В шестой части он не разыскивал Гарри - Тонкс послала в Хогвартс патронуса, чтобы их встретили. Почему Снейп встретил нам не сказали.
Ассистентом и заместителем Дамблдора по должности является Макгонагалл, но почти всегда, когда что-то происходит и директор появляется на месте происшествия
Примеры пожалуйста.
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 23:49

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 23:15
Jaina писал(а):
14 янв 2020 22:39
В любом случае я не совсем понимаю, с чем вы спорите. ))) Что Гарри понял, что Дамблдор не о магии говорил, а о совести?
Я спорю с тем, что мысль об особой магической связи вообще существует где-либо внутри мира ГП, а не только в воображении части читателей :smile:
Ок :) Т.е. Гарри понял, что Дамблдор говорил о совести?
И он также понял, что Снейп на самом деле человек чести? И как после этого он продолжил считать его плохим?
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 14 янв 2020 23:54

Jaina писал(а):
14 янв 2020 23:49
И он также понял, что Снейп на самом деле человек чести? И как после этого он продолжил считать его плохим?
Гарри продолжил считать Снейпа плохим, потому что тот очень постарался :mrgreen: Да и вообще Гарри был просто ребенком, которого на пустом месте достает неприятный тип. Какая ему охота разбираться в личности Снейпа и думать о его чести? Видеть бы пореже эту рожу - вот и все мысли :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 15 янв 2020 00:01

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 23:54
Jaina писал(а):
14 янв 2020 23:49
И он также понял, что Снейп на самом деле человек чести? И как после этого он продолжил считать его плохим?
Гарри продолжил считать Снейпа плохим, потому что тот очень постарался :mrgreen:
Ну ок ) лично мне нравится идея, что Гарри посчитал, что некая магическая связь реально есть и что именно поэтому Снейп его спас )
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6697
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 15 янв 2020 00:39

Windinwillow писал(а):
14 янв 2020 23:34
У Снейпа к Гарри отношение, далеко выходящее за границы долга. Мальчик ему нужен.
Но при этом он умудряется постоянно втягивать его в сомнительного качества психологические этюды. Так что хоть на втором, хоть на шестом курсе Гарри предпочел бы, чтобы его встретил кто угодно, кроме.
Ну и с другими людьми примерно так же.
Ну тут уже говорилось - чистая психология. Он Гарри любит и ненавидит одновременно. Ненавидит в нем Джеймса, а любит Лили. И когда Гарри оказывается в такой ситуации, как на втором и шестом курсе - то Снейп злится, видя в этом безрассудство и высокомерие Джеймса, доведшее по его мнению того до гибели, но в то же самое время испытывает желание защитить и уберечь от беды, чего у него не получилось сделать с Лили.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6697
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 15 янв 2020 00:40

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 23:54
Гарри продолжил считать Снейпа плохим, потому что тот очень постарался :mrgreen: Да и вообще Гарри был просто ребенком, которого на пустом месте достает неприятный тип. Какая ему охота разбираться в личности Снейпа и думать о его чести? Видеть бы пореже эту рожу - вот и все мысли :smile:
Но если этот же неприятный тип не один раз тебя спасает, помогает тебе и лезет из-за тебя в неприятные и опасные ситуации - то может этот тип не столь уж и плохой на самом деле?
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 15 янв 2020 00:42

annyloveSS писал(а):
15 янв 2020 00:40
Но если этот же неприятный тип не один раз тебя спасает
Мммм, а когда был второй раз?
помогает тебе

Как и когда он ему помог?
и лезет из-за тебя в неприятные и опасные ситуации

Это какие?
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 15 янв 2020 00:44

annyloveSS писал(а):
15 янв 2020 00:40
Но если этот же неприятный тип не один раз тебя спасает, помогает тебе и лезет из-за тебя в неприятные и опасные ситуации - то может этот тип не столь уж и плохой на самом деле?
Ну так вы забыли итог в виде Альбуса Северуса? Гарричка в конце концов все правильно оценил :cool:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6697
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 15 янв 2020 02:23

Jaina писал(а):
14 янв 2020 23:47
Во второй части - какие мотивы двигали Снейпом и где сказано, что это была его инициатива (а не скажем это была его очередь проверить)?
Что проверить? Во время пира? Вообще-то предполагалось, что все ученики уже в школе и сидят за столом, как и учителя.
В шестой части он не разыскивал Гарри - Тонкс послала в Хогвартс патронуса, чтобы их встретили. Почему Снейп встретил нам не сказали.
Тонкс думала, что ее сообщение примет Хагрид, а Гарри считал, что его встретит Филч. На пиру Рон удивился, что Гарри видел Снейпа, а Хагрид по словам того же Рона на пир опоздал поскольку навещал Граупа. Следовательно, чтобы получить сообщение вместо Хагрида Снейп должен был на момент, когда оно пришло, находиться не в Большом зале за столом со всеми остальными преподавателями - а бродить по территории рядом с лесом. Бродил он там с фонарем и довольно долго, поскольку в зале его не видели. Что он по-вашему там делал, если не искал Гарри?
Примеры пожалуйста
Да сколько угодно. С кем Дамблдор оказывается во второй книге около оцепеневшей после нападения василиска кошки? С кем он обсуждает проникновение Сириуса в гриффиндорскую башню и то, как ему удалось попасть в замок. Кто находится в комнате с чемпионами с ним, когда Гарри выбирают участником Турнира, хотя Гарри гриффиндорец? Кого первого Гарри встречает, когда бежит к Дамблдору с сообщением о появлении Крауча-старшего? Кто участвует не только в разоблачении Барти-младшего но и во всех последующих событиях? Кстати, от него тут вроде бы требовали устного признания своей ошибки? А разве чем-то иным было, когда он при всех показал свою метку Фаджу и рассказал о том, как она действует, публично признался, что служил Лорду, чтобы заставить Фаджа раскрыть глаза и прислушаться к словам Дамблдора? Сириус же говорил, что его никогда открыто в этом не обвиняли за все тринадцать лет. Ну, с пятой и шестой книгой понятно - там разворачивается полноценная борьба с Лордом и ближайший соратник в ней для Дамблдора - Снейп.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6697
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 15 янв 2020 02:24

SeMaria писал(а):
15 янв 2020 00:44
Ну так вы забыли итог в виде Альбуса Северуса? Гарричка в конце концов все правильно оценил :cool:
Гарри - да. Чего нельзя сказать о некоторых его защитниках и поклонниках здесь.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 15 янв 2020 03:14

annyloveSS писал(а):
15 янв 2020 02:23
Jaina писал(а):
14 янв 2020 23:47
Во второй части - какие мотивы двигали Снейпом и где сказано, что это была его инициатива (а не скажем это была его очередь проверить)?
Что проверить? Во время пира?
- Выяснить, куда делись два ученика.
- Да, во время пира, а почему нет? Или вся школа должна была этим заниматься? Или вся школа должна была сначала попировать?
В шестой части он не разыскивал Гарри - Тонкс послала в Хогвартс патронуса, чтобы их встретили. Почему Снейп встретил нам не сказали.
Тонкс думала, что ее сообщение примет Хагрид, а Гарри считал, что его встретит Филч.
Какая разница, что они считали? Тонкс отправила патронуса в школу, а не конкретно Хагриду или Филчу :)

Вот цитаты:
— Это был Патронус? — спросил Гарри. Он уже видел раньше, как Дамблдор передавал сообщения таким способом.
— Да, я хочу дать знать в замок, что ты со мной, чтобы они не беспокоились. Идем, не стоит тянуть.
...
Я думала, что мое сообщение примет Хагрид, — сказала Тонкс, нахмурившись.

На пиру Рон удивился, что Гарри видел Снейпа, а Хагрид по словам того же Рона на пир опоздал поскольку навещал Граупа. Следовательно, чтобы получить сообщение вместо Хагрида Снейп должен был на момент, когда оно пришло, находиться не в Большом зале за столом со всеми остальными преподавателями - а бродить по территории рядом с лесом. Бродил он там с фонарем и довольно долго, поскольку в зале его не видели. Что он по-вашему там делал, если не искал Гарри?
Т.е. вы утверждаете, что ещё до того, как старшекурсники вошли в большой зал, Снейп знал, что Гарри пропал и отправился его искать? Каким образом он это узнал?
Примеры пожалуйста
Да сколько угодно. С кем Дамблдор оказывается во второй книге около оцепеневшей после нападения василиска кошки?

Там кроме Снейпа были и другие преподаватели - "В сопровождении нескольких профессоров появился Дамблдор. Важно прошагав мимо троих друзей, он осторожно снял Миссис Норрис со скобы для факела."
С кем он обсуждает проникновение Сириуса в гриффиндорскую башню и то, как ему удалось попасть в замок.

Вообще-то не Дамблдор с ним это обсуждал, а Снейп сам затеял этот разговор. И затеял он с явной целью намекнуть Дамблдору на то, что это Люпин помог Блэку.
— Как он, по-вашему, сюда пробрался, профессор?
Гарри приподнял голову, чтобы слышать и вторым ухом.
— Не знаю, Северус. У меня много догадок, одна невероятней другой.
Гарри чуть приоткрыл глаза: Дамблдор стоял к нему спиной, Перси — лицом, внимательно слушая. Снегг между ними, он явно сердился.
— Помните, профессор, наш разговор перед началом учебного года? — спросил Снегг едва слышно и покосился на Перси, его больше устраивал разговор без свидетелей.
— Помню, Северус, помню. — В голосе у Дамблдора прозвучало предостережение.


Так что этот пример не подходит.
Кто находится в комнате с чемпионами с ним, когда Гарри выбирают участником Турнира, хотя Гарри гриффиндорец?
Вы бы хоть проверили: "Дверь позади них опять отворилась. Вошли профессор Дамблдор, мистер Крауч, профессор Каркаров, мадам Максим, профессор МакГонагалл и профессор Снегг, в открытую дверь на какую-то секунду из зала ворвался гул возбужденных голосов."
Кого первого Гарри встречает, когда бежит к Дамблдору с сообщением о появлении Крауча-старшего?

А это вообще к чему? ))) Да есть миллион причин, почему он мог там быть в тот момент )))
Кто участвует не только в разоблачении Барти-младшего но и во всех последующих событиях?

Там также была МакГонагл.

Начало: Грюма отшвырнуло на пол. Гарри, глядя туда, где только что было лицо Грюма, увидел в Проявителе Врагов Альбуса Дамблдора, профессора МакГонагалл и профессора Снегга.

Далее Дамблдор даёт каждому из них задание:
Северус, принесите, пожалуйста, самое сильное зелье правды, которое у вас есть, а потом сходите на кухню и приведите эльфа по имени Винки. Минерва, будьте добры, пойдите к дому Хагрида, вы увидите там на грядке с тыквами большого черного пса. Отведите его в мой кабинет, скажите ему, что я скоро приду, и возвращайтесь сюда.

Далее они возвращаются
В коридоре послышались быстрые шаги. Первым в кабинет вошел Снегг, за ним Винки, а за ней профессор МакГонагалл.

Далее он снова даёт указания:
Директор повернулся к профессору МакГонагалл.
— Минерва, не могли бы вы постеречь его, пока я отведу Гарри наверх?
— Конечно, — ответила профессор МакГонагалл. У нее был такой вид, будто она увидела только что, как кого-то вырвало, и теперь ее подташнивало. Но палочку она достала решительным жестом и твердой рукой направила ее на Барти Крауча.
— Северус, — обратился Дамблдор к Снеггу, — пожалуйста, попросите мадам Помфри спуститься сюда. Нужно отправить Аластора Грюма в больничное крыло. Затем найдите Корнелиуса Фаджа и пригласите его сюда. Он, конечно же, захочет сам допросить Крауча. Если я ему понадоблюсь, скажите ему, что через полчаса я буду в больничном крыле.


Так что не пойму, с чего вы решили, что в событиях после МакГонаглл не участвовала.

Ой, ладно, мне надоело. Вы свои примеры на проверили, а искать на каждый пункт вам цитату мне лень.
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 15 янв 2020 03:31

annyloveSS писал(а):
15 янв 2020 02:24
SeMaria писал(а):
15 янв 2020 00:44
Ну так вы забыли итог в виде Альбуса Северуса? Гарричка в конце концов все правильно оценил :cool:
Гарри - да. Чего нельзя сказать о некоторых его защитниках и поклонниках здесь.
Извините, никто не будет читать "Вошли профессор Дамблдор, мистер Крауч, профессор Каркаров, мадам Максим, профессор МакГонагалл и профессор Снейп" как "вошли Дамблдор, Крауч, Каркаров, мадам Максим и Снейп" :razz:
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Man'ari » 15 янв 2020 03:50

annyloveSS писал(а):
15 янв 2020 00:40
SeMaria писал(а):
14 янв 2020 23:54
Гарри продолжил считать Снейпа плохим, потому что тот очень постарался :mrgreen: Да и вообще Гарри был просто ребенком, которого на пустом месте достает неприятный тип. Какая ему охота разбираться в личности Снейпа и думать о его чести? Видеть бы пореже эту рожу - вот и все мысли :smile:
Но если этот же неприятный тип не один раз тебя спасает, помогает тебе и лезет из-за тебя в неприятные и опасные ситуации - то может этот тип не столь уж и плохой на самом деле?
Это все ни о чем не говорит. А излишнее доверие может сыграть злую шутку и стоить жизни.
Кратос вот тоже когда-то так же доверял, а в итоге пришлось перерезать весь Олимп.
Sometimes friendships can be hard, and it takes work to maintain them. But without friends, things can be a lot harder. (Twilight Sparkle, MLP)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12223
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 15 янв 2020 08:32

Jaina писал(а):
14 янв 2020 22:45
А Гарри умеет читать мысли Дамблдора?
Гарри умеет слушать ушами ))) Дамблдор не говорил Гарри, что у Снейпа действительно ЕСТЬ долг жизни перед Джеймсом. Перечитайте, пожалуйста, его слова - там этого нет. Там речь о том, что Снейп якобы считает, будто у него есть этот долг - и не хочет оставаться в долгу. Ни слова о наличии долга как такового.
Если вы о третьем курсе, то тогда Гарри ещё не знал, что это Мародёры довели Снейпа до ивы. Он считает, что у Джеймса со Снейпом была вражда как у него с Драко. А Люпин там вообще тогда сказал, что Снейп Джеймсу завидовал.
Гарри слышал, что сказал сам Снейп про спасение его жизни - что Джеймс спасал свою шкуру вместе с его шкурой. То есть с точки зрения должника долг сомнительный, вот что важно. Тем не менее, Снейп счел необходимым его платить.
Ну так Гарри и перестал его подозревать в плохих делах какое-то время ))
Гарри его подозревал в том, что он Люпина хочет отравить - на том же третьем курсе. По-вашему, это не "плохое дело"? )))

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12223
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 15 янв 2020 08:56

Jaina писал(а):
14 янв 2020 22:51
Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 21:54
Она же уберегла тебя от полного подчинения Волан-де-Морту, поскольку он не может пребывать в теле, где обитает столько силы, глубоко ему ненавистной.
Ну тут все же сходится :) Он отзывается о любви как о высшей форме магии и по сути она таковой и является. Действительно любовь не дала Волдеморту подчинить себе Гарри.
Причём тут магия? Вы можете объяснить магический механизм в данном случае? Какое отношение к магии имеет тот факт, что душа Волдеморта не может вынести соприкосновения с душой Гарри? Если хотите, можно назвать этот аспект мистическим, но ничего магического тут нет.
Речь о моральной связи. Кто захочет взять на службу человека, который в долгу перед его смертельным врагом?
Тот кто уверен, что с моралью у человека фигово.
Это в любом случае очень ненадёжно.
И как бы речь-то о человеке, который вообще-то предал лучшего друга, в результате чего погиб он сам, его жена и чуть не погиб их маленький сын, который заявляет в лицо друзьям "а что бы я получил?". Я знаю, что в итоге Питер хотя бы засомневался. Но я бы не удивилась, если бы в нем ничего не дрогнуло.
Ну, значит, Дамблдор лучше разбирался в людях, чем вы. И Волдеморт понял, что благодарность Гарри может в какой-то момент перевесить для Питера любые другие соображения, поэтому и подарил ему руку-удавку.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12223
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 15 янв 2020 09:04

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 23:54
Jaina писал(а):
14 янв 2020 23:49
И он также понял, что Снейп на самом деле человек чести? И как после этого он продолжил считать его плохим?
Гарри продолжил считать Снейпа плохим, потому что тот очень постарался :mrgreen: Да и вообще Гарри был просто ребенком, которого на пустом месте достает неприятный тип. Какая ему охота разбираться в личности Снейпа и думать о его чести? Видеть бы пореже эту рожу - вот и все мысли :smile:
Ну, Гарри можно понять - но зачем эту рожу подозревать в стремлении отравить Люпина? Вот тут и должно было сработать: не-е, Снейп ничего такого не сделает, он противный зловредный тип, но честный человек. А честные люди не травят тех, на чьё место претендуют :dontknow:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12223
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 15 янв 2020 09:14

annyloveSS писал(а):
15 янв 2020 00:40
SeMaria писал(а):
14 янв 2020 23:54
Гарри продолжил считать Снейпа плохим, потому что тот очень постарался :mrgreen: Да и вообще Гарри был просто ребенком, которого на пустом месте достает неприятный тип. Какая ему охота разбираться в личности Снейпа и думать о его чести? Видеть бы пореже эту рожу - вот и все мысли :smile:
Но если этот же неприятный тип не один раз тебя спасает, помогает тебе и лезет из-за тебя в неприятные и опасные ситуации - то может этот тип не столь уж и плохой на самом деле?
Да речь вообще о разных типах "плохого". Я вот тоже затрудняюсь испытывать симпатию к тем, кто мне ездит по нервам и по мозгам. И странно было бы этого от кого-либо требовать. Но я не стану подозревать такого человека в том, что он способен убить другого человека ради должности. Особенно если этот человек проявил в чем-то повышенную щепетильность и порядочность - а за неприятными людьми, кстати, такое частенько водится. Я что-то сомневаюсь, что даже в 13 лет сложно отличить человека "плохого" в смысле "с весьма сволочным характером" и человека "плохого" в смысле "способного на очень подлое убийство".

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 15 янв 2020 09:14

Almi2017 писал(а):
15 янв 2020 08:32
Jaina писал(а):
14 янв 2020 22:45
А Гарри умеет читать мысли Дамблдора?
Гарри умеет слушать ушами ))) Дамблдор не говорил Гарри, что у Снейпа действительно ЕСТЬ долг жизни перед Джеймсом.

Перечитываю:
"Well, they did rather detest each other. Not unlike yourself and Mr. Malfoy. And then, your father did something Snape could never forgive. "
"What?"
"He saved his life. "
"What ?"
"Yes. . . " said Dumbledore dreamily. "Funny, the way people's minds work, isn't it? Professor Snape couldn't bear being in your father's debt. . . I do believe he worked so hard to protect you this year because he felt that would make him and your father even. Then he could go back to hating your father's memory in peace. . . "

Там речь о том, что Снейп якобы считает, будто у него есть этот долг - и не хочет оставаться в долгу.

Я привела текст - где там "якобы считает" покажите пожалуйста?
Гарри слышал, что сказал сам Снейп про спасение его жизни - что Джеймс спасал свою шкуру вместе с его шкурой.

Я не уверена, что к тому моменту уже Гарри предавал большое значение словам Снейпа ))
Гарри его подозревал в том, что он Люпина хочет отравить - на том же третьем курсе.

Ок. Хорошо. Но зря вы мне предложили перечитать слова Дамблдора ))) я иной аргумент нашла, почему Гарри не оценил честь Снейпа )) Посмотрите как Дамблдор это сформулировал - человека бесит, что его спас ненавистный ему человек; так бесит, что он аж кушать не может и в общем чтобы обрести баланс и с чистой совестью продолжить ненавидеть Гарри, он спасает Гарри. Вы уверены, что Гарри должен был проникнуться? ))) По-моему тут все как раз скорее отталкивает, чем заставляет пересмотреть свое отношение.
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 15 янв 2020 09:21

Almi2017 писал(а):
15 янв 2020 08:56
Причём тут магия? Вы можете объяснить магический механизм в данном случае?
Я похожа на Роулинг?
Это в любом случае очень ненадёжно.
А что в этом мире надёжно? ))
И как бы речь-то о человеке, который вообще-то предал лучшего друга, в результате чего погиб он сам, его жена и чуть не погиб их маленький сын, который заявляет в лицо друзьям "а что бы я получил?". Я знаю, что в итоге Питер хотя бы засомневался. Но я бы не удивилась, если бы в нем ничего не дрогнуло.
Ну, значит, Дамблдор лучше разбирался в людях, чем вы.
Ммммм. Мило. Знаете, хорошо быть оптимистом, но лучше иногда быть немного пессимистом ;)
И Волдеморт понял, что благодарность Гарри может в какой-то момент перевесить для Питера любые другие соображения, поэтому и подарил ему руку-удавку.
Лично я считаю, что он просто знал, что Питер побежит за тем, кто круче и сильнее и если ему будет выгодно опять переметнуться, то он переметнется.
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12223
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 15 янв 2020 09:22

Jaina писал(а):
14 янв 2020 23:49
Ок :) Т.е. Гарри понял, что Дамблдор говорил о совести?
И он также понял, что Снейп на самом деле человек чести? И как после этого он продолжил считать его плохим?
Гарри вообще ничего не понял в том, что Дамблдор ему сказал - он честно попытался, но у него от этого голова заболела))) Но нигде не видно, что он считал, будто речь о какой-то магической связи. А насчет чести - ребенок, в отличие от взрослого, часто не понимает, как человека характеризует повышенная порядочность в плане долгов. Я уверена, что Дамбллор именно это и пытался сказать Гарри - что Снейп человек порядочный, хоть и неприятный. Но Гарри не особо это усвоил, да.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 15 янв 2020 09:26

Almi2017 писал(а):
15 янв 2020 09:22
Гарри вообще ничего не понял в том, что Дамблдор ему сказал - он честно попытался, но у него от этого голова заболела))
А потом он и не пытался? :lol:
Я уверена, что Дамбллор именно это и пытался сказать Гарри - что Снейп человек порядочный, хоть и неприятный.
Судя по тому, как он это сформулировал, он очень плохо пытался )))
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12223
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 15 янв 2020 10:51

Jaina писал(а):
15 янв 2020 09:14
Я привела текст - где там "якобы считает" покажите пожалуйста?
"Якобы считает" следует из того, что Снейп сказал Гарри на третьем курсе. Дамблдор о том, что Снейп так считает, говорит как о факте, и я не утверждала ничего иного. А теперь покажите, пожалуйста, где Дамблдор говорит,что долг действительно был, а не только "профессор Снейп не мог допустить", "профессор Снейп хотел" и т.п. У меня лично по словам Дамблдора сложилось впечатление, что все эти заморочки с долгом - личные снейповские тараканы, не более того.
Я не уверена, что к тому моменту уже Гарри предавал большое значение словам Снейпа ))
То есть Гарри думал, что Снейп на самом деле считал себя должником Джеймса, и при этом зачем-то отрицал этот долг уже после того, как его вернул? Какая-то странная мысль. Понимаете, в данном случае важно именно субъективное мнение Снейпа, а не фактическое наличие долга. Потому что Снейп этот долг платил по собственной инициативе и никак иначе. И платил, выходит, считая весьма сомнительным.
Гарри его подозревал в том, что он Люпина хочет отравить - на том же третьем курсе.
Ок. Хорошо. Но зря вы мне предложили перечитать слова Дамблдора ))) я иной аргумент нашла, почему Гарри не оценил честь Снейпа )) Посмотрите как Дамблдор это сформулировал - человека бесит, что его спас ненавистный ему человек; так бесит, что он аж кушать не может и в общем чтобы обрести баланс и с чистой совестью продолжить ненавидеть Гарри, он спасает Гарри. Вы уверены, что Гарри должен был проникнуться? )))
Еще раз: кто и что мешало Снейпу продолжать ненавидеть Джеймса, не отдавая никаких долгов и не спасая Гарри? Более того, что заставляло, уже вернув долг, то есть не дав Квиррелу сбросить Гарри, лезть на метлу и пытаться опять его защитить? Да, я думаю, будь Гарри чуть старше и понимай, как часто люди плюют на свои долги, особенно если с них никто не требует возврата, он бы непременно проникся. Он бы именно понял, что у этого странного типа какое-то обострённое чувство чести, за которое его как минимум можно уважать и не подозревать во всякой фигне. Кстати, именно так к Снейпу относятся взрослые. Вспомните, с какой горячностью его защищает Хагрид. Да и Дамблдор именно хотел подчеркнуть это своеобразное чувство чести, но перемудрил и ребенок не понял )))
По-моему тут все как раз скорее отталкивает, чем заставляет пересмотреть свое отношение.
Ну, возможно, ваш опыт в плане общения с людьми, у которых есть долги, по своей "насыщенности" ближе к опыту Гарри, чем к моему ) Очень немногим долг перед умершим, который был их врагом, мешает ненавидеть память о нём. И почти никто не станет пытаться вернуть такой долг его сыну. Только человек с повышенным чувством чести так поступит.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12223
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 15 янв 2020 10:53

Jaina писал(а):
15 янв 2020 09:26
Almi2017 писал(а):
15 янв 2020 09:22
Гарри вообще ничего не понял в том, что Дамблдор ему сказал - он честно попытался, но у него от этого голова заболела))
А потом он и не пытался? :lol:
Нет, не пытался. А зачем это ему?
Я уверена, что Дамбллор именно это и пытался сказать Гарри - что Снейп человек порядочный, хоть и неприятный.
Судя по тому, как он это сформулировал, он очень плохо пытался )))
Ну, я лично поняла. Думаю, многие другие взрослые тоже поняли.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 15 янв 2020 11:27

Almi2017 писал(а):
15 янв 2020 09:04
Ну, Гарри можно понять - но зачем эту рожу подозревать в стремлении отравить Люпина?
Да мне кажется он просто не размышлял об этом серьезно. Из-за юного возраста, сильных чувств и отсутствия практической необходимости. :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12223
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 15 янв 2020 13:19

SeMaria писал(а):
15 янв 2020 11:27
Almi2017 писал(а):
15 янв 2020 09:04
Ну, Гарри можно понять - но зачем эту рожу подозревать в стремлении отравить Люпина?
Да мне кажется он просто не размышлял об этом серьезно. Из-за юного возраста, сильных чувств и отсутствия практической необходимости. :smile:
Мне кажется, тут ещё был элемент игры. Не сознательно, возможно, но тем не менее. Неприятный подозрительный тип, который, однако, ничего по-настоящему плохого тебе не делает и даже порой делает кое-что хорошее - идеальный кандидат на роль "игрового злодея". Которого можно "ой-ой бояться", но немножко не всерьёз :lol: ИМХО для отца и крёстного Гарри Снейп тоже был таким "игровым злодеем", только с нехорошими последствиями для объекта этих игр.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»