Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 14 янв 2020 12:15

Jaina писал(а):
14 янв 2020 06:58
На вскидку - "Тело в библиотеке"?
Это вы какого героя имеете в виду..?
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 12:47

Windinwillow писал(а):
14 янв 2020 12:11
Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 11:37
Windinwillow писал(а):
14 янв 2020 10:49
Вот именно, Снейп - это герой современный, постмодернисткий. Причем из мааскульта. В "Баффи-истребительнице вампиров" таких даже ине один.
Да ну ... Сама идея Савла, ставшего Павлом, очень-очень старая. Это история раскаяния. И история добра, которое принимают за зло, тоже старая. Это история человеческого заблуждения, готовности принимать внешнее за истинное. Весь путь человечества полон таких историй.
Дело гне видее, а в ее проникновении в массовую культуру. Хотя библия -это тоже массовая культура, ели брать по большому счету. Но одно дело старая история, а другое дело количсетво "неоднозначных" героев в современной культуре. В 17-18 веке такого не было, не говоря уже о более ранних временах. Трикстеры - были, но читателю сразу ясно, кто он таков.
Ну, мне вот недавно на фикбуке попалась информация, якобы Роулинг где-то сказала, что литературным прототипом Снейпа был адвокат Сидни Картон из "Повести о двух городах" Диккенса. (А вовсе не кошмарный Хитклифф из "Грозового перевала" :razz:). Это первая половина 19 века. Хотя Картона не подозревают в злодействах, его просто считают пропащим человеком, эдаким английским Мармеладовым. И он сам так считает, что меня выбесило с самого начала книги (он делает всю работу за другого адвоката, которому и достаются слава и деньги ... р-р-р! :evil: ). Но идея понятна: человек оказывается намного лучше, чем кажется.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 16:56

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 10:17
Jaina писал(а):
14 янв 2020 10:03
Справедливости ради долг жизни в маг мире это необычный долг ;)
Почему? Что в нем необычного? :quest:
В том что он связывает людей.

"Петтигрю обязан тебе жизнью. Ты послал к Волан-де-Морту того, кто перед тобой в неоплатном долгу. Когда один волшебник спасает жизнь другому, между ними создаётся связь… или я сильно заблуждаюсь, но вряд ли Волан-де-Морт захочет, чтобы его слуга был в долгу у Гарри Поттера."
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 16:58

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 11:26
Jaina писал(а):
14 янв 2020 10:03
Справедливости ради долг жизни в маг мире это необычный долг ;) поэтому честь тут под вопросом ;)
Во-первых, если говорить о том, как сам Снейп воспринимал этот долг
Вообще-то мы не о Снейпе говорили.
Во-вторых, это долг перед Поттером аннулирован его смертью
Дамблдор этого Гарри не сказал, а Гарри не знал, что это так работает.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 17:01

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 11:30
Jaina писал(а):
14 янв 2020 06:58
annyloveSS писал(а):
14 янв 2020 00:27

Да нет, он как раз совершенно необычный, новый даже для сказочного жанра вид: идеальный герой, выведенный в обличии мерзкого типа. Никто прежде не додумывался до этого и не ухитрялся создать такой образ. Наоборот - сколько угодно. А вот так...
На вскидку - "Тело в библиотеке"? "Убить пересмешника"? :)
Ну и из кино - "Один дома" и "Один дома 2"? :)

Уверена, если погуглить, то можно ещё кучу примеров найти :)
О перввх двух мне сказать нечего, не в курсе, а последние два примера вообще из другой оперы. В обоих случаях люди странно выглядели, вот мальчик их и испугался. Плюс про старика ему ещё и брат наболтал всякую чушь. Это просто хорошие люди, о которых ребенок думал плохо чисто по незнанию.
Во всех случаях все герои думают, что некий персонаж является отрицательным героем, а в конце он оказывается положительным. Тоже самое мы имеем и в случае со Снейпом.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 17:05

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 12:15
Jaina писал(а):
14 янв 2020 06:58
На вскидку - "Тело в библиотеке"?
Это вы какого героя имеете в виду..?
Насколько я помню, там был персонаж, которого все считали ловеласом, а на деле он оказался примерным семьянином.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 14 янв 2020 17:08

Jaina писал(а):
14 янв 2020 16:56

В том что он связывает людей.

"Петтигрю обязан тебе жизнью. Ты послал к Волан-де-Морту того, кто перед тобой в неоплатном долгу. Когда один волшебник спасает жизнь другому, между ними создаётся связь… или я сильно заблуждаюсь, но вряд ли Волан-де-Морт захочет, чтобы его слуга был в долгу у Гарри Поттера."
Ну это какой-то очень неконкретный намек. Что за связь, поди узнай...
Jaina писал(а):
14 янв 2020 16:58
Дамблдор этого Гарри не сказал, а Гарри не знал, что это так работает.
Гарри на первом курсе вообще ничего про связь не говорили :dontknow: И "как это работает" вообще нигде в книге не сказано.
Jaina писал(а):
14 янв 2020 17:05
Насколько я помню, там был персонаж, которого все считали ловеласом, а на деле он оказался примерным семьянином.
Чекистом и майором разведки :mrgreen: Что-то не помню такого, но я давно читала.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 17:12

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 17:08
Ну это какой-то очень неконкретный намек. Что за связь, поди узнай...
Здесь важно одно - что долг жизни является необычным долгом. И поэтому тут можно ставить под сомнение вопрос о чести.
Гарри на первом курсе вообще ничего про связь не говорили
Ну ок. Узнал на третьем курсе - довольно быстро можно сказать.
Чекистом и майором разведки :mrgreen: Что-то не помню такого, но я давно читала.
Ну может я с каким-то ещё произведением спутала. :mrgreen: В любом случае Снейп точно не первый такой "плохиш, который на самом деле хороший".
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 14 янв 2020 17:19

Jaina писал(а):
14 янв 2020 17:12
Здесь важно одно - что долг жизни является необычным долгом. И поэтому тут можно ставить под сомнение вопрос о чести.
Если очень хочется - причина найдется :mrgreen:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 3960
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Man'ari » 14 янв 2020 17:21

Jaina писал(а):
14 янв 2020 17:12
В любом случае Снейп точно не первый такой "плохиш, который на самом деле хороший".
Ну, вообще это излюбленный маркетинговый ход. Позволяет продолжить франшизу ещё на несколько серий/сезонов/частей.
"Тьма наступает со смертью тишины" (с)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 14 янв 2020 17:26

Jaina писал(а):
14 янв 2020 17:12
В любом случае Снейп точно не первый такой "плохиш, который на самом деле хороший".
Это да. Для детективов это вообще основа жанра - чтобы думали не на того :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

n0_name
Новичок
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 23 апр 2012 22:40
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение n0_name » 14 янв 2020 17:51

Jaina писал(а):
14 янв 2020 16:56
В том что он связывает людей.
"Петтигрю обязан тебе жизнью. Ты послал к Волан-де-Морту того, кто перед тобой в неоплатном долгу. Когда один волшебник спасает жизнь другому, между ними создаётся связь… или я сильно заблуждаюсь, но вряд ли Волан-де-Морт захочет, чтобы его слуга был в долгу у Гарри Поттера."
"Когда Дамблдор говорил Гарри, что Волдеморт не захочет видеть в рядах своих сторонников того, кто в долгу перед Поттером, я не имела в виду какой-то особенной магической связи. Это были больше огромная мудрость Дамблдора и его знание человеческой натуры, так как он знал, как кажется Гарри позднее в седьмой книге, об определенной реакции Петтигрю на тот факт, что мальчик спас ему жизнь..."

Перевод с этого форума. Оригинал искать лень, уж простите. :dontknow:

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 17:53

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 17:19
Jaina писал(а):
14 янв 2020 17:12
Здесь важно одно - что долг жизни является необычным долгом. И поэтому тут можно ставить под сомнение вопрос о чести.
Если очень хочется - причина найдется :mrgreen:
Ну а зачем по-вашему Ро так выделила этот долг? ))
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 17:55

n0_name писал(а):
14 янв 2020 17:51
Перевод с этого форума. Оригинал искать лень, уж простите. :dontknow:
Ок, не знала об этом интервью. Но в общем это как-то странно. По стоило об этом в каноне написать :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 14 янв 2020 18:19

Jaina писал(а):
14 янв 2020 17:53
Ну а зачем по-вашему Ро так выделила этот долг? ))
По-моему в обоих случаях (и Гарри-Питер и Джеймс-Снейп) долг присутствует как обычное этическое явление, а не какое-то особенное магическое. Ну вот считает Ро, что чувство долга создает между людьми некую этическую связь. Речь тут именно о чести, а не о каком-то хитром проклятии, от которого у должника прыщи на лбу вылезут. :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 20:15

Jaina писал(а):
14 янв 2020 16:58
Вообще-то мы не о Снейпе говорили.
Вообще-то мы говорили именно о том, какие выводы о Снейпе можно было бы сделать из того факта, что он платит сомнительный долг покойнику. Долг, который с него никто не требует и о котором сам Гарри даже не знал. У вас такой поступок вяжется в сознании с наличием, к примеру, способности отравить Люпина, занявшего якобы желанную для Снейпа должность? А ведь Гарри его в этом подозревал. Я понимаю, что Гарри ещё ребёнок, но во многих других случаях он гораздо лучше понимает людей.
Во-вторых, это долг перед Поттером аннулирован его смертью
Дамблдор этого Гарри не сказал, а Гарри не знал, что это так работает.
Гарри, прежде всего, не знал, что у Снейпа вообще есть какой-то долг перед его отцом или перед ним самим, не суть важно. Никто не требовал со Снейпа никакого "долга", это было его решение - отдавать долг. Можно подумать о человеке, который так щепетильно относится к своим долгам, что он коварен и бесчестен?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 20:34

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 18:19
Jaina писал(а):
14 янв 2020 17:53
Ну а зачем по-вашему Ро так выделила этот долг? ))
По-моему в обоих случаях (и Гарри-Питер и Джеймс-Снейп) долг присутствует как обычное этическое явление, а не какое-то особенное магическое.
Тогда не следовало об этом так особо говорить :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 20:40

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 18:19
Jaina писал(а):
14 янв 2020 17:53
Ну а зачем по-вашему Ро так выделила этот долг? ))
По-моему в обоих случаях (и Гарри-Питер и Джеймс-Снейп) долг присутствует как обычное этическое явление, а не какое-то особенное магическое. Ну вот считает Ро, что чувство долга создает между людьми некую этическую связь. Речь тут именно о чести, а не о каком-то хитром проклятии, от которого у должника прыщи на лбу вылезут. :smile:
Я с самого начала так и думала. В ГП постоянно кто-то кому-то спасает жизнь - и никаких прыщей ни у кого не вылезает :lol: В случае с Питером этот самый долг вообще остановил его только тогда, когда Питер должен был убить Гарри, и то Гарри пришлось напомнить об этом долге.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 20:41

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 20:15
Jaina писал(а):
14 янв 2020 16:58
Вообще-то мы не о Снейпе говорили.
Вообще-то мы говорили именно о том, какие выводы о Снейпе можно было бы сделать из того факта, что он платит сомнительный долг покойнику.

И причем здесь холм, о котором никто не знает? :)
какие выводы о Снейпе можно было бы сделать из того факта, что он платит сомнительный долг покойнику

Почему сомнительный? Вы, мне кажется, забываете, что Гарри ничего не знает о Снейпе (ни о каких холмах, и о том, как долг работает и тд и тп). А чуть позже он вообще узнает, что долг жизни каким-то образом связывает людей. Какой он вывод из этого должен был сделать?
Во-вторых, это долг перед Поттером аннулирован его смертью
Дамблдор этого Гарри не сказал, а Гарри не знал, что это так работает.
Гарри, прежде всего, не знал, что у Снейпа вообще есть какой-то долг перед его отцом или перед ним самим, не суть важно. Никто не требовал со Снейпа никакого "долга", это было его решение - отдавать долг. Можно подумать о человеке, который так щепетильно относится к своим долгам, что он коварен и бесчестен?
Что-то вот тут я вообще не поняла вашей мысли. Гарри до встречи с Квиреллом не знал, что Снейп спас ему жизнь. После встречи он оказался в больничном крыле и там спросил Дамблдора, почему тот его спас, потому что это не укладывалось в его голове. Дамблдор дал "объяснение".
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 20:42

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 20:40
В ГП постоянно кто-то кому-то спасает жизнь - и никаких прыщей ни у кого не вылезает
А должны именно прыщи вылезти? :razz: И кто в каноне не отдал долг?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 20:49

Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:34
SeMaria писал(а):
14 янв 2020 18:19
Jaina писал(а):
14 янв 2020 17:53
Ну а зачем по-вашему Ро так выделила этот долг? ))
По-моему в обоих случаях (и Гарри-Питер и Джеймс-Снейп) долг присутствует как обычное этическое явление, а не какое-то особенное магическое.
Тогда не следовало об этом так особо говорить :)
Дамблдор всегда говорит об этических категориях особо, он ставит их гораздо выше магии как таковой. Вспомните, как он говорит о любви, о том, что это сила куда более чудесная и ужасная, чем любое колдовство.
А если плясать от этики, то ситуации Гарри-Питер и Джеймс-Снейп несравнимы. Гарри спас предателя и убийцу от заслуженной расправы. Джеймс спас школьного недруга, которого подставил его друг и которого они сами довели до того, что он стал за ними шпионить. В первом случае Питеру действительно была оказана совершенно незаслуженная милость мальчиком, который стал из-за него сиротой. Во втором ... в общем-то, Джеймс прикрывал косяк Сириуса, в результате которого Ремус мог стать убийцей.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 20:51

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 20:49
Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:34
SeMaria писал(а):
14 янв 2020 18:19

По-моему в обоих случаях (и Гарри-Питер и Джеймс-Снейп) долг присутствует как обычное этическое явление, а не какое-то особенное магическое.
Тогда не следовало об этом так особо говорить :)
Дамблдор всегда говорит об этических категориях особо, он ставит их гораздо выше магии как таковой. Вспомните, как он говорит о любви, о том, что это сила куда более чудесная и ужасная, чем любое колдовство.
Ну так она действительно такая - мы видим примеры в каноне. А тут где примеры?
Джеймс спас школьного недруга, которого подставил его друг и которого они сами довели до того, что он стал за ними шпионить.
А Гарри об этом знает? Мне кажется вы забыли, с чего начался этот разговор.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 20:56

Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:42
Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 20:40
В ГП постоянно кто-то кому-то спасает жизнь - и никаких прыщей ни у кого не вылезает
А должны именно прыщи вылезти? :razz: И кто в каноне не отдал долг?
А кто отдал? Гарри Снейпу - за первый курс? Драко Снейпу - за шестой? Драко Гарри? Гарри Рону? Дамблдор Снейпу - он ведь умер бы от проклятия, если бы не Снейп? Джинни Гарри?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 20:59

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 20:56
Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:42
Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 20:40
В ГП постоянно кто-то кому-то спасает жизнь - и никаких прыщей ни у кого не вылезает
А должны именно прыщи вылезти? :razz: И кто в каноне не отдал долг?
А кто отдал? Гарри Снейпу - за первый курс? Драко Снейпу - за шестой? Драко Гарри? Гарри Рону? Дамблдор Снейпу - он ведь умер бы от проклятия, если бы не Снейп? Джинни Гарри?
А где был случай когда они должны были отдать долг, но посчитали нужным не отдавать?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 14 янв 2020 21:02

Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:34
Тогда не следовало об этом так особо говорить :)
Почему особо говорить нужно только о магии..? Вы считаете спасение жизни недостаточно серьезным этическим событием для того, чтобы поговорить о нем "особо"?
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»