Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5800
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 янв 2020 23:50

Almi2017 писал(а):
13 янв 2020 23:19
Ей нужны были персонажи, которые станут близки читателям. И у неё получилось, Особенно со Снейпом.
Ну "мерзкий тип", получившийся идеальным героем, уж точно не может не стать близким читателям.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 14 янв 2020 00:00

annyloveSS писал(а):
12 янв 2020 20:46
Она - луч, он - мрак.
Не рифмуюсь я со словом фортуна,
Я как-будто талисман невезенья,
Для меня есть синоним - "угрюмость",
Нету легкости в моем поведеньи. (с) :mrgreen:

Анни, грустная песня для вас) https://www.youtube.com/watch?v=U4SEXTk2Cts
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 00:04

Tili писал(а):
13 янв 2020 21:39
В чём повезло? Что у него есть Снейп? Не было бы Дамблдора - не было бы и Снейпа. Вернее, был бы, но в другом качестве. Никто другой не стал бы с ним столько возиться.
Ему повезло, что проклятие не убило его сразу. Повезло, что у него не просто "есть Снейп", а есть Снейп, умеющий запереть проклятие в одну руку на целый год. Этому Дамблдор его не учил. И милосердию того рода, что потребовалось от Снейпа, Дамблдор его тоже не учил - ине мог научить, потому что от самого Дамблдора такое милосердие никогда не требовалось. Милосердию как таковому - да, научил. Но у меня нет ощущения, что Дамблдор со Снейпом так уж много "возился". В чём это, собственно, заключается? Они просто работали вместе, и Дамблдор самой своей личностью влиял на Снейпа, а не возился с ним отдельно. Это вы его с Гарри спутали )))
Спокойно говорить - не значит безразлично относиться. Из каких таких источников вы почерпали сии представления?
Из семи книг под общим названием "Гарри Поттер". Ещё раз обратите внимание на всё, что говорит о смерти Дамблдор. На то, как он говорит о своей смерти. И нет, это не "безразличие". Это принятие. Надеюсь, вы понимаете разницу.
Спросите стариков, боятся ли они умереть, даже будучи тяжело больными!
Извините, зачем я буду спрашивать кого бы то ни было, если мы говорим о конкретном персонаже, Альбусе Дамблдоре? Всё, что его касается, можно почерпнуть из его высказываний и поступков в книге.
У вас постоянно идёт путаница.
Нет, извините, это у вас постоянно идёт путаница. Вместо конкретных доказательств, касающихся конкретного персонажа, вы пускаетесь в какие-то общие рассуждения, как будто они что-то доказывают. Ну давайте я вам из другой книги цитату приведу: "Смерть для меня - приобретение". Это написал апостол Павел, цитата из Нового Завета. Вы мне тоже порекомендуете спросить кого-нибудь другого, а не основываться на его собственных словах? Как можно так строить аргументацию?
Пока шла речь о воспитании Снейпа, вы настаивали на чувствах и эмоциональной стороне, как нехорошо травмировать его нежную душу и подходить к вопросу его воспитания с рациональной стороны, планировать это.
Вот как раз с абсолютно рациональной стороны те методы воспитания, о которых шла речь - полный идиотизм. Любого взрослого человека, травмирован он или нет, взбесит ситуация, когда ему намеренно создают проблемы. И вместо положительного эффекта будет обратная реакция. Как вообще можно рассуждать о воспитании, не зная даже этого? Вы вспомните, как Шарапов отреагировал на папку, спрятанную Жегловым. Так вот, не надо Дамблдору приписывать глупости такого рода. Ничего рационального в этом нет, это просто неразумно и неэффективно. Взрослого человека можно воспитывать только одним способом - личным влиянием. Всё остальное будет только раздражать.
Но вот два человека неожиданно оказались перед фактом неизбежной скорой смерти одного из них, причём эта смерть выбивает его из борьбы за общее дело, приводит к тяжёлым последствиям для многих людей – и вы объясняете их поведение сугубо рациональными рассуждениями!
Принятие смерти - это тоже эмоциональное отношение к ней. Эмоциональное, а не рациональное. И Снейп как раз ужасно переживает, что Дамблдор скоро умрёт, это видно. Для него это тяжелейшая потеря. А вот Дамблдор не переживает о том, что должен умереть - и это видно. Он переживает за тех, кого оставляет. И думает о том, как будет умирать. С самим фактом смерти он внутренне давно смирился, это очень хорошо видно.
Насчёт того, кто чего должен человека и чего можно от него требовать . Когда идёт война, в армию призывают, не спрашивая согласия, и солдаты приносят клятву не только сражаться насмерть, но и убивать врагов. Такое убийство не считается преступлением.
Врагов. Нет такого приказа "убей своего", ни в одной армии мира нет.
Так что, это вы «перечитали» БИ, взяв оттуда, в основном, оправдание Снейпу за его «убийство» - только он в этом оправдании не нуждается - и проигнорировав остальное.
Уважаемая собеседница, я прекрасно умею думать собственной головой :lol: БИ я читала лет десять назад и много чего другого с тех пор прочитала и написала, и тут, и на старом форуме. Ни о каком "оправдании" Снейпа за эвтаназию Дамблдора я не писала - как вы вообще читаете, что такое у меня вычитали? :shock: Это один из его наиболее самоотверженных поступков. Я писала совершенно о другом - о том, что убийство "своего" не может быть вопросом долга. О таком можно только просить. Равнять его с убийством врага - это значит вообще не понимать сути такого убийства.
А в том разговоре речь идёт не о милосердии, в любом его виде, а о том, что Дамблдор требует и умоляет Снейпа сделать противоестественное: убить того, кого он любит. Об этом его мольба.
"Противоестественное", к вашему сведению - это слово, которое ничего хорошего не означает. И этика никоим образом не предусматривает обязанность людей совершать "противоестественное", поэтому от человека уж никак нельзя требовать совершить "противоестественное". И умолять о таком безнравственно, потому что "противоестественное" - это по определению нечто дурное. Соответственно, у вас получается, что Дамблдор требовал от Снейпа чего-то плохого. Это как вообще? :shock: А вот милосердие - это добро, причём высшее и самое трудное добро. Но его нельзя "требовать", о нём можно только просить.
Дамблдор сам выбрал свою смерть: НАПИЛСЯ ОТРАВЫ И ЗАСТАВЛЯЛ СЕБЯ ЖИТЬ, ПОКА ЕГО НЕ УБЬЮТ. Если вы этого не хотите понимать - дело ваше.
НУ ВОТ И УМИРАЛ БЫ ОТ ОТРАВЫ, А НЕ ЖДАЛ, ПОКА СНЕЙП ЕГО УБЬЁТ. А ОН ЖДАЛ ИМЕННО СМЕРТИ ОТ РУКИ СНЕЙПА. И откуда вы вообще взяли, извините, что он мог умереть от той отравы? Цитату, пожалуйста. Он не стал бы так рисковать, ведь если бы он умер именно от отравы, Гарри считал бы себя его убийцей. Вы представляете, что было бы с Гарри?
Последний раз редактировалось Almi2017 14 янв 2020 07:21, всего редактировалось 1 раз.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5800
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 янв 2020 00:06

Almi2017 писал(а):
13 янв 2020 23:19
Потому что никто, кроме Дамблдора, не знает о нём всю правду.
Никто не знает о его деятельности двойного агента. Но свою беспримерную отвагу, свою честность и честь, свою преданность, свое небезразличие к судьбам других и готовность помогать им, жертвуя собой, он демонстрирует постоянно. Но никто этого не видит, кроме Дамблдора.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 00:09

annyloveSS писал(а):
13 янв 2020 23:50
Almi2017 писал(а):
13 янв 2020 23:19
Ей нужны были персонажи, которые станут близки читателям. И у неё получилось, Особенно со Снейпом.
Ну "мерзкий тип", получившийся идеальным героем, уж точно не может не стать близким читателям.
О Мерлин ... Снейп не "идеальный герой". Он тем и хорош, и близок читателям, что вовсе не "идеальный", что у него есть и величайшие достоинства, и весьма заметные недостатки и слабости.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 00:10

annyloveSS писал(а):
14 янв 2020 00:06
Almi2017 писал(а):
13 янв 2020 23:19
Потому что никто, кроме Дамблдора, не знает о нём всю правду.
Никто не знает о его деятельности двойного агента. Но свою беспримерную отвагу, свою честность и честь, свою преданность, свое небезразличие к судьбам других и готовность помогать им, жертвуя собой, он демонстрирует постоянно. Но никто этого не видит, кроме Дамблдора.
Да в том-то и дело, что если не знаешь человека, его поступки можно толковать двояко. На этом и построен весь образ.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 00:16

Vipera Evanesco писал(а):
13 янв 2020 22:04
Лучшее определение "хорошести", которое я слышала, дала некая бабуля своей внучке: "Хорошая девочка - это девочка, которая всегда всем уступает и никогда не злится" :lol: :lol: :lol:
Вы не поверите, сколько хороших девочек поверили, что так оно и есть, и тем самым упустили возможность стать по-настоящему хорошими. Хороший человек не уступит мерзавцу и очень сильно разозлится, когда столкнётся со злом. При всём уважении к старшим - лучше читать в детстве "нужные книги", чем слушать бабушек.
Жаль только, что, когда в жизни наступает ну очень большая .опа, если кто и помогает, то не "хорошие", а те, у кого полно недостатков.
Ну, есть такое дело. Люди, которые мало думают о своей репутации, чаще думают о ближних. И что приятно, вовсе не считают себя за это такими уж замечательными людьми.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5800
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 янв 2020 00:22

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 00:00
Анни, грустная песня для вас) https://www.youtube.com/watch?v=U4SEXTk2Cts
Спасибо.

Чеканный профиль, гордый взгляд.
Ни оправданья:
Ведь у него свой личный ад,
Свои страданья.

И боль - в замке усталых рук,
Любовь и ревность.
Но что тебе до его мук,
Святая Эванс?

Всегда в кругу друзей, подруг,
Мила, прекрасна -
А у него порочный круг:
Клеймо и маска.

И если б мог клинок иль яд
Убить ту веру...
Горящий, непреклонный взгляд -
Взгляд тамплиера.

А что тебе его мечты,
Стремленья, смелость?
В глазах - ни капли теплоты,
Лишь жалость, Эванс.

Он на порог небытия
Шагнёт без стона,
Не осквернив, не развенчав
Твою икону. (с)
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5800
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 янв 2020 00:27

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 00:09
О Мерлин ... Снейп не "идеальный герой". Он тем и хорош, и близок читателям, что вовсе не "идеальный", что у него есть и величайшие достоинства, и весьма заметные недостатки и слабости.
Да нет, он как раз совершенно необычный, новый даже для сказочного жанра вид: идеальный герой, выведенный в обличии мерзкого типа. Никто прежде не додумывался до этого и не ухитрялся создать такой образ. Наоборот - сколько угодно. А вот так...
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5800
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 янв 2020 01:05

БИ я читала лет десять назад и много чего другого с тех пор прочитала и написала, и тут, и на старом форуме.
Проблема БИ в том, что оно часто скатывается в дмабигад))) Я сталкивалась с этим с несколькими из мох любимых фиков про Снейпа и Лили. Вплоть до того, что он сам их намеренно поссорил, свел Лили с Джеймсом, чтобы родился Гарри, выдумал пророчество и заставил Трелони его произнести, зная, что Снейп его подслушает и передаст Лорду... И т.д. и т.п. :smile:
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5800
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 янв 2020 01:18

Его добрые дела не замечают прежде всего читатели. :mrgreen: Об этом и шла речь.
Обидней всего, что их не замечают те, для кого он их делает. Или воспринимают, как должное.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 06:50

annyloveSS писал(а):
14 янв 2020 01:18
Его добрые дела не замечают прежде всего читатели. :mrgreen: Об этом и шла речь.
Обидней всего, что их не замечают те, для кого он их делает. Или воспринимают, как должное.
Какие именно вещи воспринимают как должное? Если вы про то, что Снейп спас Гарри на матче, то как бы в Хогвартсе преподаватели обязаны заботится о безопасности учеников. :) Плюс Дамблдор потом "объяснил", почему Снейп спас Гарри. Так что не совсем понятно, к чему вы это пишите.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 06:58

annyloveSS писал(а):
14 янв 2020 00:27
Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 00:09
О Мерлин ... Снейп не "идеальный герой". Он тем и хорош, и близок читателям, что вовсе не "идеальный", что у него есть и величайшие достоинства, и весьма заметные недостатки и слабости.
Да нет, он как раз совершенно необычный, новый даже для сказочного жанра вид: идеальный герой, выведенный в обличии мерзкого типа. Никто прежде не додумывался до этого и не ухитрялся создать такой образ. Наоборот - сколько угодно. А вот так...
На вскидку - "Тело в библиотеке"? "Убить пересмешника"? :)
Ну и из кино - "Один дома" и "Один дома 2"? :)

Уверена, если погуглить, то можно ещё кучу примеров найти :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 07:26

annyloveSS писал(а):
14 янв 2020 01:18
Его добрые дела не замечают прежде всего читатели. :mrgreen: Об этом и шла речь.
Обидней всего, что их не замечают те, для кого он их делает. Или воспринимают, как должное.
Например? Гарри не предлагать, у них слишком плохие отношения.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 07:29

annyloveSS писал(а):
14 янв 2020 00:27
Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 00:09
О Мерлин ... Снейп не "идеальный герой". Он тем и хорош, и близок читателям, что вовсе не "идеальный", что у него есть и величайшие достоинства, и весьма заметные недостатки и слабости.
Да нет, он как раз совершенно необычный, новый даже для сказочного жанра вид: идеальный герой, выведенный в обличии мерзкого типа. Никто прежде не додумывался до этого и не ухитрялся создать такой образ. Наоборот - сколько угодно. А вот так...
Он настоящий герой, способный время от времени быть вполне себе "мерзким типом" :lol: Это действительно делает достаточно необычным, а вовсе не то, что вы пишете.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 08:32

Jaina писал(а):
14 янв 2020 06:50
Если вы про то, что Снейп спас Гарри на матче, то как бы в Хогвартсе преподаватели обязаны заботится о безопасности учеников. :)
Ну, справедливости ради, кого-либо другого не подозревают во всяких злодейских замыслах после того, как они спасли кому-то жизнь.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 08:50

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 08:32
Jaina писал(а):
14 янв 2020 06:50
Если вы про то, что Снейп спас Гарри на матче, то как бы в Хогвартсе преподаватели обязаны заботится о безопасности учеников. :)
Ну, справедливости ради, кого-либо другого не подозревают во всяких злодейских замыслах после того, как они спасли кому-то жизнь.
Справедливости ради вполне можно подозревать, если спасение объяснили старым долгом :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 09:20

Jaina писал(а):
14 янв 2020 08:50
Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 08:32
Jaina писал(а):
14 янв 2020 06:50
Если вы про то, что Снейп спас Гарри на матче, то как бы в Хогвартсе преподаватели обязаны заботится о безопасности учеников. :)
Ну, справедливости ради, кого-либо другого не подозревают во всяких злодейских замыслах после того, как они спасли кому-то жизнь.
Справедливости ради вполне можно подозревать, если спасение объяснили старым долгом :)
Справедливости ради, подозревать в злодейских замыслах человека, платящего долг, который некому взыскать, т.е. человека чести - это крайне необычно ))

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8932
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 10:03

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 09:20
Jaina писал(а):
14 янв 2020 08:50
Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 08:32
Ну, справедливости ради, кого-либо другого не подозревают во всяких злодейских замыслах после того, как они спасли кому-то жизнь.
Справедливости ради вполне можно подозревать, если спасение объяснили старым долгом :)
Справедливости ради, подозревать в злодейских замыслах человека, платящего долг, который некому взыскать, т.е. человека чести - это крайне необычно ))
Справедливости ради долг жизни в маг мире это необычный долг ;) поэтому честь тут под вопросом ;)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 14 янв 2020 10:17

Jaina писал(а):
14 янв 2020 10:03
Справедливости ради долг жизни в маг мире это необычный долг ;)
Почему? Что в нем необычного? :quest:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Windinwillow
Староста
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 14 янв 2020 10:49

Jaina писал(а):
14 янв 2020 06:58
annyloveSS писал(а):
14 янв 2020 00:27
Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 00:09
О Мерлин ... Снейп не "идеальный герой". Он тем и хорош, и близок читателям, что вовсе не "идеальный", что у него есть и величайшие достоинства, и весьма заметные недостатки и слабости.
Да нет, он как раз совершенно необычный, новый даже для сказочного жанра вид: идеальный герой, выведенный в обличии мерзкого типа. Никто прежде не додумывался до этого и не ухитрялся создать такой образ. Наоборот - сколько угодно. А вот так...
На вскидку - "Тело в библиотеке"? "Убить пересмешника"? :)
Ну и из кино - "Один дома" и "Один дома 2"? :)

Уверена, если погуглить, то можно ещё кучу примеров найти :)
Вот именно, Снейп - это герой современный, постмодернисткий. Причем из мааскульта. В "Баффи-истребительнице вампиров" таких даже ине один.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 11:26

Jaina писал(а):
14 янв 2020 10:03
Справедливости ради долг жизни в маг мире это необычный долг ;) поэтому честь тут под вопросом ;)
Во-первых, если говорить о том, как сам Снейп воспринимал этот долг, то получается, что Снейп его отдал ещё на Холме, когда попросил Дамблдора, хоть и через силу, спрятать ВСЕХ Поттеров. Снейп ведь считал, что Джеймс вместе с приятелями его подставил, а потом уже решил спасти, потому что испугался последствий. Во-вторых, это долг перед Поттером аннулирован его смертью. Кто сказал, что такой долг кто-либо обязан выплачивать его сыну? То есть уплата такого долга - это в чистом виде свидетельство высоких моральных требований к себе, очень серьёзных понятий о чести.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 11:30

Jaina писал(а):
14 янв 2020 06:58
annyloveSS писал(а):
14 янв 2020 00:27
Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 00:09
О Мерлин ... Снейп не "идеальный герой". Он тем и хорош, и близок читателям, что вовсе не "идеальный", что у него есть и величайшие достоинства, и весьма заметные недостатки и слабости.
Да нет, он как раз совершенно необычный, новый даже для сказочного жанра вид: идеальный герой, выведенный в обличии мерзкого типа. Никто прежде не додумывался до этого и не ухитрялся создать такой образ. Наоборот - сколько угодно. А вот так...
На вскидку - "Тело в библиотеке"? "Убить пересмешника"? :)
Ну и из кино - "Один дома" и "Один дома 2"? :)

Уверена, если погуглить, то можно ещё кучу примеров найти :)
О перввх двух мне сказать нечего, не в курсе, а последние два примера вообще из другой оперы. В обоих случаях люди странно выглядели, вот мальчик их и испугался. Плюс про старика ему ещё и брат наболтал всякую чушь. Это просто хорошие люди, о которых ребенок думал плохо чисто по незнанию.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9439
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 11:37

Windinwillow писал(а):
14 янв 2020 10:49
Вот именно, Снейп - это герой современный, постмодернисткий. Причем из мааскульта. В "Баффи-истребительнице вампиров" таких даже ине один.
Да ну ... Сама идея Савла, ставшего Павлом, очень-очень старая. Это история раскаяния. И история добра, которое принимают за зло, тоже старая. Это история человеческого заблуждения, готовности принимать внешнее за истинное. Весь путь человечества полон таких историй.

Windinwillow
Староста
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 14 янв 2020 12:11

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 11:37
Windinwillow писал(а):
14 янв 2020 10:49
Вот именно, Снейп - это герой современный, постмодернисткий. Причем из мааскульта. В "Баффи-истребительнице вампиров" таких даже ине один.
Да ну ... Сама идея Савла, ставшего Павлом, очень-очень старая. Это история раскаяния. И история добра, которое принимают за зло, тоже старая. Это история человеческого заблуждения, готовности принимать внешнее за истинное. Весь путь человечества полон таких историй.
Дело гне видее, а в ее проникновении в массовую культуру. Хотя библия -это тоже массовая культура, ели брать по большому счету. Но одно дело старая история, а другое дело количсетво "неоднозначных" героев в современной культуре. В 17-18 веке такого не было, не говоря уже о более ранних временах. Трикстеры - были, но читателю сразу ясно, кто он таков.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»