Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 дек 2019 23:08

Man'ari писал(а):
19 дек 2019 23:05
annyloveSS писал(а):
19 дек 2019 23:00
Man'ari писал(а):
19 дек 2019 22:55
От жизни.
В 13 лет? :eek: :eek: :eek:
В 13 лет у нее еще нет никакого снобизма.
Да есть, есть. Типа в Паучьем Тупике не люди живут, а отбросы общества. Это снобизм и есть. Но да, всегда есть где нахвататься дряни. Дети далеко не копия родителей. Просто милые дамы, которые собственных детей не воспитывают, об этом не догадываются :lol:

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 19 дек 2019 23:10

Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 22:02
Я сейчас пытаюсь читать на английском книгу Лорри Ким "Снейп: окончательное чтение" - так вот, она упоминает о том, что Гарри должен был сопротивляться дементорам, когда шёл через Запретный Лес к Волдеморту, и потом, когда на обратном пути его нёс на руках Хагрид. Дементоры-то его чувствовали, а Патронуса он не мог бы вызвать, притворяясь мертвым. На пути к Волдеморту его Патронусами были тени любимых людей.
На пути туда - действительно, это прямо написано, Гарри прошел через лес, полный Дементоров, используя тени Воскрешающего камня вместо патронусов. Но про этот способ год назад не могли знать ни Снейп, ни Гарри - свойства Воскрешающего камня и само его существование им были неизвестны.
А вот на обратном пути ... а на обратном пути он отражал дементоров ментально, думая о тех, кого любит. То есть делал именно то, что, по-видимому, и предлагал Снейп, только в несколько иной форме. В том-то и дело, что метод Снейпа, связанный с окклюменцией, работает и тогда, когда ты не имеешь возможности вызвать Патронуса. Когда при тебе твоя голова, и больше ничего.
Да ничего он не отражал на обратном пути с помощью окклюменции - иначе вам придется признать, что все ПСы без исключения, да и Хагрид впридачу, владели ею. Все ПС прошли толпой к Хогвартсу, причем в очень хорошем настроении.
Один раз на пути только почувствовались дементоры, но это было недолго, у кромки леса: "Harry heard the rasping breath of the Dementors that patrolled the other trees. They would not affect him now. The fact of his own survival burned inside him, a talisman against them, as though his father’s stag kept guardian in his heart.
Видимо это жертвенная защита, которую он сам только что создал,пожертвовав жизнью, заменила ему Патронуса.
Так что, сорри, метод Снейпа лучше, Гарри сам в этом убедился.
Это был не метод окклюменции, а совсем другое.
И в том же Азкабане никакой Патронус бы не помог, палочки-то нет. Помогали либо анимагия, либо окклюменция.
Вот в Азкабане - да, было только это. Но это же особый случай - не каждому из учеников предстоит в Азкабане отсидеть, так что странно Снейцпу позиционировать это как лучший способ. И в Азкабане из ПС выжили не все. А вот посетители Азкабана дружно кастовали Патронусов. И на судах в Минмагии - тоже. Так что этот способ лучше-таки, если только ты не крутейший окклюмент.
Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 23:08
Man'ari писал(а):
19 дек 2019 23:05
В 13 лет у нее еще нет никакого снобизма.
Да есть, есть. Типа в Паучьем Тупике не люди живут, а отбросы общества.
Это не снобизм, а правда жизни)))

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 19 дек 2019 23:16

Man'ari писал(а):
19 дек 2019 23:05
В 13 лет у нее еще нет никакого снобизма.
Нет? Хм...

- Волшебник! – Петунья обдала его раскатами смеха, точно холодной водой. – Я знаю, кто ты. Ты – сын этих Снейпов! Они живут в Паучьем Тупике около реки, - сказала она Лили, и по её тону было понятно, что этот адрес - плохая рекомендация в ее глазах

- Да что на тебе надето? – сказала она, указывая на Снейпа, - Мамина блузка?
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4029
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Man'ari » 19 дек 2019 23:22

Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 23:08
Man'ari писал(а):
19 дек 2019 23:05
annyloveSS писал(а):
19 дек 2019 23:00

В 13 лет? :eek: :eek: :eek:
В 13 лет у нее еще нет никакого снобизма.
Да есть, есть. Типа в Паучьем Тупике не люди живут, а отбросы общества. Это снобизм и есть. Но да, всегда есть где нахвататься дряни. Дети далеко не копия родителей. Просто милые дамы, которые собственных детей не воспитывают, об этом не догадываются :lol:
Это просто невоспитанность.
"Тьма наступает со смертью тишины" (с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 19 дек 2019 23:22

Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 23:05
Не было у родителей Лили никакого снобизма, иначе бы маленький Снейп к ним домой никогда не попал. А он там был.
Она могла привести его без их ведома. Но даже если и нет - то, что они терпят такого приятеля время от времени, не значит, что будут готовыы его принимать с распростертыми объятиями продолжительное время, на каникулах. И до Хогвартса он - единственный волшебник, которого она знает, тут уж ничего не попишешь. А вот когда она уже учится - тут вполне себе повод надеяться, что она найдет себе среди "своих" более приличных друзей.
Севка хоть и оборвыш, но он в определённом смысле не ребёнок из трущоб. Он книжный ребёнок с книжной речью и книжными устремлениями. В нём это чувствуется. О чём он мечтает? О школе. О том, чтобы всему научиться. И неглупые взрослые могли сообразить, что мальчишка толковый, в люди выбьется. Потому что знания и образование, интеллектуальный труд - это как раз идеальный социальный лифт с точки зрения человека среднего класса.
Знания вообще идеальный социальный лифт. Но это не значит, что все это понимают.
Кто их таких воспитывает? Ну, например, телевизор :lol: Журналы всякие. Соседи, которые потупее. Среда, короче.
Возможно.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Windinwillow
Староста
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 19 дек 2019 23:29

Edwina писал(а):
19 дек 2019 21:22
Windinwillow писал(а):
19 дек 2019 19:40
С одной стороны, да, Снейп не уверен , что называется, в своем праве на существование, но, с другой стороны, он человек достаточно экспрессивный, вовсе не замкнутый интроверт, а скорее экстраверт, который не знает, как со своей потребностью в других быть (поэтому его и шатает от Лили к Мальсиберу и обратно). Да к тому же еще и с холерическими чертами.
Я не согласна, что Снейп не уверен в своем праве на существование. Его бесит, когда другие это право за ним не признают (как ему кажется) или считают его ниже себя.
Человек с нормальной самооценкой посмотрит на того, кто сомневается в его праве на существование, сначала с недоумением, а злиться будет, если это повторено намеренно и неоднократно. Снейп же вспыхивает моментально, как спичка- как раз от неуверенности. Не все неуверенные в себе люди -мямли с тихим голосочком.
Я не согласна, что Снейп экстраверт. Он интроверт и холерик - и вот когда бесится, тут кое-что про себя и выдает.
Вы случаем не считаете, что экстравесия "хорошая" черта, а интроверсия - "плохая"?
А потребность в дружбе и - ещё более - в руководстве у него есть: он человек не самодостаточный и ведомый, ни разу не лидер.
Ещё не хватало, чтобы он был "самодостаточный" (любимая черта тетенек из телепередачи, где жонихов с нявестами сводят). И да, Снейп не лидер совершенно, согласна абсолютно.
ИМХО, такой человек, даже будучи неуверенным в себе, будет вещать с доступной трибуны - ну есть в нем эта потребность, пусть и сильно покореженная комплексами.
Хм, ну разве если он чувствовал себя на уроке среди своих слизеринцев достаточно комфортно.
Вы видите Снейпа как забитое существо, которое чувствует себя скованно, глазки так долу опустит и молчит застенчиво? Ага, щаз.
Думаете, Мародеры к такому регулярно цеплялись бы? Другое дело, что с коммуникацией у него была беда в плане реакций, оценки себя со стороны и такого всего- в результате он мог реально смешно выглядеть. Как когда вывалился на сестер Эванс из кустов.

Я не могу понять, зачем слизеринцам что-то такое транслировать Хогвартсу.
Зачем? Ну может вербовали сторонников Лорду нва других факультетах. Или просто трепались с друзьми или родственниками. Не думаю, что Сева-Лили - единственный пример межфакультетской дружбы, особенно если речь идет о Слизерине и Рейвенкло или Хаффлпаффе. Да и братья нередко оказываются на разных факультетах, и не все же держатся врозь, как Сириус с Регулусом.
Повторяю, даже в вашей версии, разболтать о выступлениях Севы на ЗОТИ могли только слизеринцы - ну или преподы ЗОТИ. А зачем это последним?
Может быть. Но что ж тогда там за перформансы были, что о них аж третьим людям рассказывали. Непонятно. То, что Снейп, не таясь, практиковал ТИ много, часто, сильно и только на мародерах, тоже не верится. В конце-концов, это могло дойти до Лили- за пять-то лет, а она ни гу-гу про собственные севкины художества,только про компашку. Да и из факта применяя проклятий сделать вывод про "по уши" затруднительно.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 19 дек 2019 23:34

annyloveSS писал(а):
19 дек 2019 22:33
Драко в стиле, а Джеймсу - не в стиле?
По мне так это больше всего в стиле Беллы. :???:
К мародерам такое злое насмешливое сюсюканье как-то не идет. У них злой юмор... грубее и проще.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 9150
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 19 дек 2019 23:59

Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 18:10
Jaina писал(а):
19 дек 2019 16:55
У Снейпа был шанс ее достать, а у Джеймса не был. Так что не понимаю, почему вы проводите это сравнение.
У Джеймса был шанс сделать хоть что-то.

То как я себе представляю эту сцену, у него был выбор между попробовать швырнуть что-то в Волдеморта или предупредить Лили. На две вещи у него в принципе не могло хватить времени.
Почему?

Потому что у Джеймса не было под рукой палочки. Вы что написали в своем посте? "то ведь и Джеймс однажды не успел схватить палочку, потому что ... не ожидал нападения, да. И был тут же убит." Так вот он не мог ее никак успеть схватить.
Хорошо, палочка была в другой комнате - почему, не понимаю, ну да ладно.
Потому что он оставил ее на кровати )) Он был у себя дома под чарами Фиделиуса. Был вечер, его жена забрала Гарри и пошла укладывать спать. Он не ожидал нападения.
Сто пудов, если бы у Снейпа вообще не было с собой палочки, и Мародёры напали бы на него безоружного - а им бы это ничуть не помешало, они же развлекаться намылились, а не сражаться - тут бы непременно написали, какой он идиот, без палочки ходит, зная, что у него есть враги.

Оооооо. Знаете, когда вот так пишут про оппонентов, то сразу разговор хочется прекратить (даже если вы правы).
Ну ок, не буду уподобляться.
Ну-ну )))) Знаете пост можно всегда отредактировать, если вы передумали ))))
Да, благодаря материнской защите - но он сам сообразил вцепиться в Квиррела.

Во-первых, он не тратил время на другие действия (как Джеймс предупредив Лили). Во-вторых, атака Квиррела не была неожиданностью. В-третьих, Гарри понял, что его руки - оружие.

— НИКОГДА!
Гарри метнулся по направлению к двери.
— ПОЙМАЙ ЕГО! — завопил Волан-де-Морт.
Через мгновение Гарри ощутил на своем запястье руку Квиррелла. Его лоб — как раз в том месте, где был шрам, — пронзила острая боль. Ему показалось, что голова его сейчас разлетится надвое. Гарри закричал, пытаясь вырваться, и, к его удивлению, ему это удалось. Боль стала слабее. Гарри поспешно обернулся, чтобы понять, куда делся Квиррелл. Профессор корчился от боли, глядя на свои пальцы, прямо на глазах покрывавшиеся красными волдырями.
— Лови его! ЛОВИ ЕГО! — снова завопил Волан-де-Морт.
Квиррелл кинулся на Гарри и сбил его с ног. Гарри не успел опомниться, как Квиррелл уже оказался на нем. Руки профессора держали его за горло. Боль в голове была такой сильной, что Гарри почти ослеп. Тем не менее он отчетливо слышал, как Квиррелл завыл от боли.
— Повелитель, я не могу держать его — мои руки, мои руки!
Квиррелл выпустил шею Гарри и с ужасом уставился на свои ладони. Гарри, к которому начало возвращаться зрение, заметил, что они покраснели и выглядят сильно обожженными. Казалось, что с них слезла кожа.
— Тогда убей его, глупец, и покончим с этим! — хрипло выкрикнул Волан-де-Морт.
Квиррелл поднял руку, собираясь наложить на Гарри смертельное заклятие, но Гарри инстинктивно рванулся вперед и ударил Квиррелла по лицу, метя в глаза…
— А-А-А-А!

Он хотел Волдеморта задержать, хоть немного. Он сам так сказал.
Он хотел, чтобы Лили убежала, а не бросилась к нему на помощь.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 9150
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 20 дек 2019 00:01

Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 18:17
Jaina писал(а):
19 дек 2019 16:54
Зачем, если Снейп тут рядом?
А причём тут Снейп?
Вы забыли аргумент что ли? Было сказано, что раз Дамблдор обратился к Снейпу, а не к Люпину, то Снейп больший знаток, чем Люпин.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 9150
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 20 дек 2019 00:02

Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 18:30
Jaina писал(а):
19 дек 2019 16:57
А ПСы тоже по одному нападали или группой? :)
По-моему, вы не поняли вопрос. Где показано, как Джеймс отбивался от группы ПС один?
Спасибо, но я вопрос поняла ))) И у меня есть причины моего вопроса.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 20 дек 2019 00:37

Windinwillow писал(а):
19 дек 2019 23:29
Edwina писал(а):
19 дек 2019 21:22
Я не согласна, что Снейп не уверен в своем праве на существование. Его бесит, когда другие это право за ним не признают (как ему кажется) или считают его ниже себя.
Человек с нормальной самооценкой посмотрит на того, кто сомневается в его праве на существование, сначала с недоумением, а злиться будет, если это повторено намеренно и неоднократно. Снейп же вспыхивает моментально, как спичка- как раз от неуверенности. Не все неуверенные в себе люди -мямли с тихим голосочком.
Так Снейп не есть человек с "нормальной" самооценкой. Он тип с болезненной самооценкой. Сам-то он в своей ценности уверен - но жутко беспокоится о мнении других, обижается, злится. Или хочет произвести впечатление, хоть чем-то, заклинаниями, зельями, "крутостью" в ТИ. Как Карандышев в Бесприданнице Островского. Вот Люпин -чел с низкой самооценкой, Сириус с Джеймсом - с высокой. А Снейп - с болезненной и, пожалуй, других таких в ГП нет. Ну разве что Питер, но это не совсем то же.
Вы случаем не считаете, что экстравесия "хорошая" черта, а интроверсия - "плохая"?
Да я сама интроверт, с чего мне так считать? ))) Что заложено, то заложено, себя не поменяешь.
Ещё не хватало, чтобы он был "самодостаточный" (любимая черта тетенек из телепередачи, где жонихов с нявестами сводят).
Странные передачи вы смотрите, ей-богу. Времени не жалко? Не знаю, что в тех передачах говорят, но самодостаточность - черта хорошая. Лишь бы не заходила в крайность, как у Волдеморта.
Вы видите Снейпа как забитое существо, которое чувствует себя скованно, глазки так долу опустит и молчит застенчиво?
Давайте я сама буду рассказывать как я что вижу - а то у вас всё выходит пальцем в небо.
Забитый? - ни разу. Зажатый? - ещё как. Вон ходит боком, как паук, морду лица немытыми патлами прикрывает. Наверняка публично о любимом предмете говорить для него напряг. Заметьте, свои наработки из Учебника так открыто и не обнародовал.
Застенчивый? Неа, это Люпин вон застенчивый да скромный, Снейп другое. У него ЧСВ ого-го какое, только вот все вокруг, гады такие, его не ценят, а ценят Поттера. Даже Лилька. И Севе больно, Сева хочет дело поправить. Собственным сиянием Поттера затмить не получается, так хоть сияние Поттера загасить нафиг любыми средствами.
Думаете, Мародеры к такому регулярно цеплялись бы?
К таким, как он, и цепляются - потому что ему больно, а им - смешно. И сам на рожон лезет. Вон как Паратов и К над Карандышевым ржали.
Другое дело, что с коммуникацией у него была беда в плане реакций, оценки себя со стороны и такого всего- в результате он мог реально смешно выглядеть. Как когда вывалился на сестер Эванс из кустов.
Много-много раз. И посмеяться над самим собой ни капельки не способен.
Но что ж тогда там за перформансы были, что о них аж третьим людям рассказывали. Непонятно. То, что Снейп, не таясь, практиковал ТИ много, часто, сильно и только на мародерах, тоже не верится. В конце-концов, это могло дойти до Лили- за пять-то лет, а она ни гу-гу про собственные севкины художества,только про компашку. Да и из факта применяя проклятий сделать вывод про "по уши" затруднительно.
Трудно сказать точно, отчего у Севы слюнки текли. Вон, судя по 6 книге и переоборудованному кабинету ЗОТИ, он тащился не от самого крутого даже - а от самого поганого.
New pictures adorned the walls, many of them showing people who appeared to be in pain, sporting grisly injuries or strangely contorted body parts. Nobody spoke as they settled down, looking around at the shadowy, gruesome pictures.
These pictures,”—he indicated a few of them as he swept past—“give a fair representation of what happens to those who suffer, for instance, the Cruciatus Curse” (he waved a hand toward a witch who was clearly shrieking in agony) “feel the Dementor’s Kiss” (a wizard lying huddled and blank-eyed, slumped against a wall) “or provoke the aggression of the Inferius” (a bloody mass upon ground).

И не факт, что мелкий Снейп не пытался преувеличить свою погруженность в ТИ для завоевания хотя бы такой славы. Это было глупо, конечно. Ведь действительно - ну что там на самом деле за Снейпом? Проклятия которые выучил до школы? Из ТИ - Недосектумсемпра на 5 курсе, потом доработанная - и всё? А он слывет ужжасным Темным магом. ИМХО он сам хотел такой репутации после разрыва с Лили.

А за Риддлом в том же возрасте числился прирученный и натравленный на жертв василиск, четыре зааваженных трупа и два сделанных хоркрукса - больше чем у любого из предшественников-хоркруксоизготовителей. А слыл Том при этом погруженным в учебу милым и вежливым мальчиком, никакого отношения к ТИ не имеющим, прекрасным кандидатом в старосты школы. Вот как по уму надо себя вести.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 20 дек 2019 01:00

SeMaria писал(а):
19 дек 2019 23:34
По мне так это больше всего в стиле Беллы. :???:
Белла ещё в Азкабане сидит, Драко ее и не помнит.Вот папу Люциуса знает и любит. А Люциус вполне способен Беллу переплюнуть по части издевательских высказываний:
“It’s Longbottom, isn’t it?” sneered Lucius Malfoy. “Well, your grandmother is used to losing family members to our cause… your death will not come as a great shock.”

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9818
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 20 дек 2019 01:30

Jaina писал(а):
19 дек 2019 19:09
Во-первых, Джеймс уверен, что Фиделиус их защишает. Но приэтом редкие гости (вроде Сириуса) к ним заходят. Так если Джеймс действительно услышал, что кто-то вошёл, то Джеймс скорее всего ожидал увидеть Сириуса, но никак не Волдеморта.
Если Сириус в военное время имел обыкновение подкрадываться к сидящим под защитой людям, втихаря вламываясь в их дома, то я удивляюсь, как его до сих никто не прибил.
Во-вторых, вы уверены, что именно по этой причине он выскочил, а не просто так совпало? В каноне к примеру, сказано, что Джеймс не услышал скрипа калитки. Почему он должен был услышать, как кто-то вошёл?
Калитка на улице, а дверь в доме. Вот цитата, прямиком из оригинала:

"The gate creaked a little as he pushed it open, but James Potter did no hear. His white hand pulled out the wand beneath his cloak and pointed it at the door, which burst open.
He was over the threshold as James came sprinting into the hall. It was easy, too easy, he had not even picked up his wand..."

Что отсюда видно:
1) Джеймс выбежал - именно выбежал, а не просто вышел - в коридор. Значит, он явно услышал то, что ему показалось подозрительным. Побежал проверять. С голыми руками. "Молодец".
2) Волан-де-Морт отмечает, что все оказалось "слишком просто", что Джеймс даже не подобрал свою палочку. Волан-де-Морт же не думал, что Джеймс волшебным образом удлиняет свои руки. Эти слова лишний раз подчеркивают, что возможность взять палочку у Джеймса была. И помешали ему не какие-то объективные обстоятельства, а собственная растерянность, и ничего больше.
Роулинг в этой сцене описывает совершенно беспечных людей, никак не похожих на опытных бойцов. (тот же Грюм, скажем, со своим опытом готов стрелять на любое внезапное "Бу!") И даже далекий от войны человек, заслышав подозрительный шум у себя в доме, когда этого шума вовсе не должно быть, двинется проверять все-таки прихватив любое оружие, что под рукой, - за неимением такового, хотя бы тяжелый предмет. Джеймс же выбежал без ничего.
Это именно сказано в тексте?
Это следует из того, что Джеймс произносил заклинания, а момент выхватывания палочки описывается только у Снегга. Надеюсь, вы не хотите сказать, что Джеймс выхватил оружие со сверхсветовой скоростью и потому это осталось незамеченным.
А вообще я не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Что Джеймс знал, что пришел Волдеморт что ли и выскочил без палочки? )))
Вообще-то из описания сцены и следует либо это, либо как минимум то, что Джеймс понял, что происходит нечто очень подозрительное, но свое оружие успешно бросил в комнате и побежал поглазеть.

Windinwillow
Староста
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 20 дек 2019 01:36

Edwina писал(а):
20 дек 2019 00:37
Windinwillow писал(а):
19 дек 2019 23:29
Edwina писал(а):
19 дек 2019 21:22
Я не согласна, что Снейп не уверен в своем праве на существование. Его бесит, когда другие это право за ним не признают (как ему кажется) или считают его ниже себя.
Человек с нормальной самооценкой посмотрит на того, кто сомневается в его праве на существование, сначала с недоумением, а злиться будет, если это повторено намеренно и неоднократно. Снейп же вспыхивает моментально, как спичка- как раз от неуверенности. Не все неуверенные в себе люди -мямли с тихим голосочком.
Так Снейп не есть человек с "нормальной" самооценкой. Он тип с болезненной самооценкой. Сам-то он в своей ценности уверен - но жутко беспокоится о мнении других, обижается, злится. Или хочет произвести впечатление, хоть чем-то, заклинаниями, зельями, "крутостью" в ТИ. Как Карандышев в Бесприданнице Островского. Вот Люпин -чел с низкой самооценкой, Сириус с Джеймсом - с высокой. А Снейп - с болезненной и, пожалуй, других таких в ГП нет. Ну разве что Питер, но это не совсем то же.
Во-первых, где я писала, что у Снейпа нормальная самооценка? А болезненная - это как? То, что вы описали- это вариант заниженной
Вы случаем не считаете, что экстравесия "хорошая" черта, а интроверсия - "плохая"?
Да я сама интроверт, с чего мне так считать?))) Что заложено, то заложено, себя не поменяешь.
И какие интроверт не черты вы в Снейпа видите?
Ещё не хватало, чтобы он был "самодостаточный" (любимая черта тетенек из телепередачи, где жонихов с нявестами сводят).
Странные передачи вы смотрите, ей-богу. Времени не жалко?
Как будто я это по своей воле делала. :evil:
Не знаю, что в тех передачах говорят, но самодостаточность - черта хорошая. Лишь бы не заходила в крайность, как у Волдеморта.
Вот именно про эту смаую положительную черту самодостаточность. В человеке должна быть жажда другого-и есть. Самодосточый медведь или тигр, а мы ж социальные существа.
Забитый? - ни разу. Зажатый? - ещё как. Вон ходит боком, как паук, морду лица немытыми патлами прикрывает. Наверняка публично о любимом предмете говорить для него напряг.
У вас тут такой интересный финт ушами
Заметьте, свои наработки из Учебника так открыто и не обнародовал.
Однако в народ запустил кое-что. А чего авторства не открыл - не знаю. Может, после первого полета вверх тормашками посчитал излишним признаваться, ведь по дурости стал жертвой своей выдумки
У него ЧСВ ого-го какое, только вот все вокруг, гады такие, его не ценят, а ценят Поттера. Даже Лилька. И Севе больно, Сева хочет дело поправить. Собственным сиянием Поттера затмить не получается, так хоть сияние Поттера загасить нафиг любыми средствами.
Ну-ну. ЧСВ у Снейпа разглядеть, ага. Какое у него чувство собственной важности, а? У него остро переживаемое чувство собственной НЕ важности и плохая социализация, и все вытекающ к проблемы.
Впрочем, страниц 20-30 назад все это подробно разбирали.
Но что ж тогда там за перформансы были, что о них аж третьим людям рассказывали. Непонятно. То, что Снейп, не таясь, практиковал ТИ много, часто, сильно и только на мародерах, тоже не верится. В конце-концов, это могло дойти до Лили- за пять-то лет, а она ни гу-гу про собственные севкины художества,только про компашку. Да и из факта применяя проклятий сделать вывод про "по уши" затруднительно.
Трудно сказать точно, отчего у Севы слюнки текли. Вон, судя по 6 книге и переоборудованному кабинету ЗОТИ, он тащился не от самого крутого даже - а от самого поганого.
New pictures adorned the walls, many of them showing people who appeared to be in pain, sporting grisly injuries or strangely contorted body parts. Nobody spoke as they settled down, looking around at the shadowy, gruesome pictures.
These pictures,”—he indicated a few of them as he swept past—“give a fair representation of what happens to those who suffer, for instance, the Cruciatus Curse” (he waved a hand toward a witch who was clearly shrieking in agony) “feel the Dementor’s Kiss” (a wizard lying huddled and blank-eyed, slumped against a wall) “or provoke the aggression of the Inferius” (a bloody mass upon ground).[/quote] Снейп прозрачно намекнул детрчкам, что ТИ это страшно и мерзко. И главное так, что каждый увидел, что ему нужно.
И не факт, что мелкий Снейп не пытался преувеличить свою погруженность в ТИ для завоевания хотя бы такой славы. Это было глупо, конечно. Ведь действительно - ну что там на самом деле за Снейпом? Проклятия которые выучил до школы? Из ТИ - Недосектумсемпра на 5 курсе, потом доработанная - и всё? А он слывет ужжасным Темным магом. ИМХО он сам хотел такой репутации после разрыва с Лили.
Я понимаю, что слава для вас - ценность, но с чего вы ее жажду приписываете Снейпу?
А за Риддлом в том же возрасте числился прирученный и натравленный на жертв василиск, четыре зааваженных трупа и два сделанных хоркрукса - больше чем у любого из предшественников-хоркруксоизготовителей. А слыл Том при этом погруженным в учебу милым и вежливым мальчиком, никакого отношения к ТИ не имеющим, прекрасным кандидатом в старосты школы. Вот как по уму надо себя вести.
Снейпа тянуло на "поганое", а лжец, убийца, говоривший невинного, да ещё и лицемерная дрянь Риддл- "по уму". Лучше сто Снейпов, которые просто говорят, чем один такой "деятель".

Windinwillow
Староста
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 20 дек 2019 01:57

Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 23:08
Man'ari писал(а):
19 дек 2019 23:05
annyloveSS писал(а):
19 дек 2019 23:00

В 13 лет? :eek: :eek: :eek:
В 13 лет у нее еще нет никакого снобизма.
Да есть, есть. Типа в Паучьем Тупике не люди живут, а отбросы общества. Это снобизм и есть. Но да, всегда есть где нахвататься дряни. Дети далеко не копия родителей. Просто милые дамы, которые собственных детей не воспитывают, об этом не догадываются :lol:
Да было там дома что-то такое. В Лили проскакивает ханжество, взрослая Петунья та ещё ханжа-а у них семья общая, да ещё и крепкая относительно

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 9150
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 20 дек 2019 02:38

Edwina писал(а):
19 дек 2019 18:38
Рон совершенно правильно ответил, что один непрозрачный, а другой просвечивает, а Снейп полез его исправлять - и выставил себя дураком. Опять.
Поправочка. Это не Рон, а Гарри ответил. А Рон правильно заметил, что ответ Гарри был верен и более практичный.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 9150
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 20 дек 2019 02:40

Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 18:46
Кстати, я не поняла, что там с палочкой Джеймса. В какой другой комнате она была?
А вы загляните в канон :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 9150
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 20 дек 2019 02:57

Немо писал(а):
19 дек 2019 21:42
"Рон возился с работой для Снегга, которую Гарри с Гермионой уже дописали. Гарри, выразивший в своей работе несогласие со Снеггом по поводу лучшего метода борьбы с дементорами, не сомневался, что получит самую низкую оценку".
О как! А я и забыла про этот эпизод. :) Ну значит все ясно со Снейпом :mrgreen:
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 9150
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 20 дек 2019 03:18

Krystal писал(а):
20 дек 2019 01:30
Jaina писал(а):
19 дек 2019 19:09
Во-первых, Джеймс уверен, что Фиделиус их защишает. Но приэтом редкие гости (вроде Сириуса) к ним заходят. Так если Джеймс действительно услышал, что кто-то вошёл, то Джеймс скорее всего ожидал увидеть Сириуса, но никак не Волдеморта.
Если Сириус в военное время имел обыкновение подкрадываться к сидящим под защитой людям, втихаря вламываясь в их дома, то я удивляюсь, как его до сих никто не прибил.
Я считаю, что в духе Сириуса так пошутить. И я думаю, что Джеймс бы оценил, а Лили была бы жутко недовольна.
Побежал проверять. С голыми руками. "Молодец".
Ок, хорошо, услышал шум резко открывшейся двери и выбежал. Я не говорю, что он молодец, что палочку бросил. Как бы это сам Волдеморт в каноне отмечает, что Поттеры явно расслабились и не ждали нападения. Так что, да, расслабился, да, не ожидал. Да, возможно подумал, что это Сириус. Или вообще резкий поток ветра дверь распахнул.
Эти слова лишний раз подчеркивают, что возможность взять палочку у Джеймса была.
Если Джеймс к нему выбежал, то он выбежал откуда-то. А выбежал он оттуда, где оставил палочку. Да, возможность у Джеймса взять палочку была, но проблема тут не в реакции, о которой тут спор шел, а в том, что он не подумал, что это Волдеморт к ним нагрянул. Он выскочил посмотреть, забыв про палочку. А дальше уже не мог ее взять.
Роулинг в этой сцене описывает совершенно беспечных людей, никак не похожих на опытных бойцов.

Роулинг описывает тех, кто слишком долго сидит под хорошей защитой. Это расслабляет.
(тот же Грюм, скажем, со своим опытом готов стрелять на любое внезапное "Бу!")
И он единственный такой в каноне параноик, вы заметили? Выходит все остальные такие же беспечные люди как Поттера что ли? )
Это именно сказано в тексте?
Это следует из того, что Джеймс произносил заклинания, а момент выхватывания палочки описывается только у Снегга.
Вот текст канона:
— Как дела, Нюниус? — громко сказал Джеймс.
Снегг отреагировал так быстро, как будто ждал нападения: уронив сумку, он сунул руку в карман и уже доставал оттуда волшебную палочку, но тут Джеймс воскликнул:
— Экспеллиармус!


Из этого очевидно, что Джеймс бы успел выхватить палочку, если бы она не была у него в руках.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 20 дек 2019 06:12

annyloveSS писал(а):
19 дек 2019 23:22
Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 23:05
Не было у родителей Лили никакого снобизма, иначе бы маленький Снейп к ним домой никогда не попал. А он там был.
Она могла привести его без их ведома. Но даже если и нет - то, что они терпят такого приятеля время от времени, не значит, что будут готовыы его принимать с распростертыми объятиями продолжительное время, на каникулах. И до Хогвартса он - единственный волшебник, которого она знает, тут уж ничего не попишешь. А вот когда она уже учится - тут вполне себе повод надеяться, что она найдет себе среди "своих" более приличных друзей.
Анни, у меня реально нехорошее чувство, что вы судите по себе и своему окружению. Мои родители, например, очень спокойно относились к моим подругам из неблагополучных семей. Им важнее было воспитать меня без этих поганых предрассудков. А книжного ребенка из любой семьи они вообще воспринимали как абсолютно "своего". Так что я вас не понимаю, извините.
Знания вообще идеальный социальный лифт. Но это не значит, что все это понимают.
А кто сказал, что Эвансы не понимали? Кто вообще сказал, что они сами не были детьми из бедных семей, выбившимися в средний класс благодаря образованию? Кто такой взрослый Снейп? Тот самый средний класс по социальному положению, профессор и декан. Как по мне, в мелком Севке легко можно было это увидеть: "Профессором станет, если с пути не собьется". Снейп в некотором смысле сбился, но потом вернулся.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 20 дек 2019 06:19

Jaina писал(а):
20 дек 2019 02:57
Немо писал(а):
19 дек 2019 21:42
"Рон возился с работой для Снегга, которую Гарри с Гермионой уже дописали. Гарри, выразивший в своей работе несогласие со Снеггом по поводу лучшего метода борьбы с дементорами, не сомневался, что получит самую низкую оценку".
О как! А я и забыла про этот эпизод. :) Ну значит все ясно со Снейпом :mrgreen:
Что вам ясно? Где у Роулинг написано, что прав был Гарри, а не Снейп? Где написано обратное, я выше упомянула. Просто у Гарри свои особенности той же самой ментальной защиты. Но она, а не Патронус, лучший способ. Не всегда можно Патронуса вызвать.
Вот реально такое чувство, что некоторых не интересует, прав Снейп на самом деле или нет, он у них по определению всегда неправ, патамушта Снейп :lol:

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 9150
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 20 дек 2019 06:21

Almi2017 писал(а):
20 дек 2019 06:19
Jaina писал(а):
20 дек 2019 02:57
Немо писал(а):
19 дек 2019 21:42
"Рон возился с работой для Снегга, которую Гарри с Гермионой уже дописали. Гарри, выразивший в своей работе несогласие со Снеггом по поводу лучшего метода борьбы с дементорами, не сомневался, что получит самую низкую оценку".
О как! А я и забыла про этот эпизод. :) Ну значит все ясно со Снейпом :mrgreen:
Что вам ясно? Где у Роулинг написано, что прав был Гарри, а не Снейп?
В этом эпизоде не сказано, какой метод Снейп считал наиболее эффективным. И потом нигде это не сказано. Значит считаем, что Гарри был прав. См также ответ Эдвины по эпизодам в лесу.
Где написано обратное, я выше упомянула.
И вам на это уже подробно ответила Эдвина с цитатами из канона. Читать чьи-то анализы - это конечно замечательно, но я советую вам всё-таки делать его самостоятельно или проверять анализ по канону.
Вот реально такое чувство, что некоторых не интересует, прав Снейп на самом деле или нет, он у них по определению всегда неправ, патамушта Снейп :lol:
:facepalm: :facepalm:
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9803
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 20 дек 2019 06:25

SeMaria писал(а):
19 дек 2019 23:34
annyloveSS писал(а):
19 дек 2019 22:33
Драко в стиле, а Джеймсу - не в стиле?
По мне так это больше всего в стиле Беллы. :???:
К мародерам такое злое насмешливое сюсюканье как-то не идет. У них злой юмор... грубее и проще.
Совершенно верно. Мародёры плевать хотели на любое социальное превосходство, они уверены, что превосходят Снейпа лично, а не в силу социального положения, в т.ч. положения детей, которых любят и ждут дома (Джеймс). Соответственно задевать этим кого бы то ни было они бы не стали.

Немо
Волшебник
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 20 дек 2019 06:36

annyloveSS писал(а):
19 дек 2019 22:33
Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 22:15
Потому что это совершенно не в стиле Джеймса. Где ваш чувство стиля, Анни?
Драко в стиле, а Джеймсу - не в стиле?
А с каких пор у нас Джеймс стал копией Драко?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 9150
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 20 дек 2019 06:45

Немо писал(а):
20 дек 2019 06:36
annyloveSS писал(а):
19 дек 2019 22:33
Almi2017 писал(а):
19 дек 2019 22:15
Потому что это совершенно не в стиле Джеймса. Где ваш чувство стиля, Анни?
Драко в стиле, а Джеймсу - не в стиле?
А с каких пор у нас Джеймс стал копией Драко?
Не, он тут уже стал хуже Драко :mrgreen:
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»