Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11972
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 13:11

Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 00:23
Немо писал(а):
13 дек 2019 00:05
annyloveSS писал(а):
12 дек 2019 23:39

Блин, ну РАЗНЫЕ это для него вещи. Он вообще не связывает в сознании ее и "таких как". В том числе, как я уже писала, и потому, что для него нет такого понятия. Он - это он, его возлюбленная - это его возлюбленная. Он не отождествляет себя с какой-то группой. И ее тоже не отождествляет. На всех прочих ему тогда наплевать, да. Что плохо, но объяснимо.
Блин, ну вот не думает он, как она это воспримет и вообще, что по этому поводу думает. Ну вот не нужно ему её мнение. Он все за неё придумал сам. Блин.
Ага. У него вообще картина мира сломалась, когда Лили начала проявлять индивидуальность при общении ним. Ему-то грезилось, что его влияние не ослабнет и она так и будет разделять его взгляды полностью. И никуда не денется. Оказалось, что может и деться.
Мне кажется, он никогда не приписывал себе какое-то особое влияние на неё. Просто он на тот момент вообще с трудом способен представить, как люди могут об одном и том же думать совсем по-разному, и у каждого будет своя правда. Это от недостаточного опыта общения. Обратите внимание, он ведь и не пытается на Лили повлиять. Он просто надеется, что она сама придет к тому же, к чему пришел он - ведь он же прав, как ему кажется.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 13 дек 2019 15:24

Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 01:14
Но Лили в поезде была расстроена...а Снейп что? Да, не его вина, что он не понимает суть семейных отношений, но противопоставление человека и его семьи -плохая идея в любом случае. Так со своими партнёрами поступают токсичные люди.
А Снейп что? Она ни с того ни с сего решила обитеться на Севку за то, что они сделали вдвоем. Мы прочитали письмо - Петунья обиделась - ты виноват. Эээ... вы правда считаете, что это в этой ситуации неправа не Лили? :dontknow:
И не хотите высказаться, что общую вину перекладывают на партнера токсичные люди? :wink:
А он, к слову не сказал "она всего лишь магла". Остановился. Именно потому, что подумал о том, как это воспримет Лили.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 17:18

Almi2017 писал(а):
13 дек 2019 10:02
Помните, я приводила цитату из "Полтавы" о Мазепе, которая очень подходит к Волдеморту? Так вот, там до этого есть кусок о том, как он приобретал союзников, я потом его притащу, когда дома буду. Суть в том, что он умел каждому сказать то, что он хотел услышать. Не обязательно непосредственно в беседе - сами его речи были на это рассчитаны. В этом и заключается искусство демагогии.
Я ее тоже приводила:

Как он умеет самовластно
Сердца привлечь и разгадать,
Умами править безопасно,
Чужие тайны разрешать!
С какой доверчивостью лживой,
Как добродушно на пирах
Со старцами старик болтливый
Жалеет он о прошлых днях,
Свободу славит с своевольным,
Поносит власти с недовольным,
С ожесточенным слезы льет,
С глупцом разумну речь ведет!

Не многим, может быть, известно,
Что дух его неукротим,
Что рад и честно и бесчестно
Вредить он недругам своим;
Что он не ведает святыни,
Что он не помнит благостыни,
Что он не любит ничего,
Что кровь готов он лить как воду,
Что презирает он свободу,
Что нет отчизны для него.



Вот прямо как про Лорда написано.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 17:51

SeMaria писал(а):
13 дек 2019 15:24
А он, к слову не сказал "она всего лишь магла". Остановился. Именно потому, что подумал о том, как это воспримет Лили.
А где вообще доказательства, что он хотел сказать не: "она всего лишь завистливая дрянь", например?
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Windinwillow
Староста
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 13 дек 2019 17:53

SeMaria писал(а):
13 дек 2019 15:24

А Снейп что? Она ни с того ни с сего решила обитеться на Севку за то, что они сделали вдвоем. Мы прочитали письмо - Петунья обиделась - ты виноват. Эээ... вы правда считаете, что это в этой ситуации неправа не Лили? :dontknow:
И не хотите высказаться, что общую вину перекладывают на партнера токсичные люди? :wink:
А он, к слову не сказал "она всего лишь магла". Остановился. Именно потому, что подумал о том, как это воспримет Лили.
Лили пока ещё девочка, воспитанная "правильной", то есть с большой долей ханжества в характере.
Вот Петунья выросла весьма токсичной тёткой. Какой бы стала Лили в ее возрасте-хз. Но что-то такое в ней определенно было бы. Воспитание... :dontknow:
И да, я считаю, что Снейп-подросток, не случись с ним все, что случилось, если бы он продолжал постепенно развиваться во взрослого без этих кошмарных встрясок, с некоторой вероятностью стал бы токсичным для семьи человеком.
При условии, что я в принципе Снэванс (хороший, качественный, без соплей)очень уважаю, мне от этого делается грустно.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 18:01

Jaina писал(а):
13 дек 2019 03:33
Вы разницы не видите между обидеть ни в чем не повинного человека и обидеть обидчика в ответ? Ну ок.
Во-первых не ни в чем не повинного. Если вы считаете, что Снейп должен понимать, как Лили воспримет тот или иной его поступок или слова - то и Лили должна понимать, как Снейп воспримет ее заступничество. И она тоже могла бы предвидеть, что с его гордостью он вовсе не будет ей благодарен, а почувствует себя униженным еще больше.
Она видит, что ему хреново, но не считает вероятно, что ему настолько хреново, чтобы он срывался на ней. Что ему мешало послать Джеймса? В конце-концов это он ему сказал "радуйся, что Эванс рядом" (или что-то в этом духе).
Мешало то, что ему хреново именно настолько, что он не осознает своих действий. Вы понимаете, что вмешательство Лили перевело эту историю на совершенно иной уровень с точки зрения психологии? Ее "защита" для него была в сто раз унизительнее, чем все то, что с ним проделал Джеймс! И Джеймс это прекрасно понимал, потому и сказал эти слова.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 18:02

Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 17:53
И да, я считаю, что Снейп-подросток, не случись с ним все, что случилось, если бы он продолжал постепенно развиваться во взрослого без этих кошмарных встрясок, с некоторой вероятностью стал бы токсичным для семьи человеком.
При условии, что я в принципе Снэванс (хороший, качественный, без соплей)очень уважаю, мне от этого делается грустно.
О да, а "нетоксичный" это кто-нибудь типа Питера, вероятно))) Только еще и легилимент, чтоб мысли партнерши читать.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Windinwillow
Староста
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 13 дек 2019 18:03

Almi2017 писал(а):
13 дек 2019 13:11
Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 00:23
Немо писал(а):
13 дек 2019 00:05

Блин, ну вот не думает он, как она это воспримет и вообще, что по этому поводу думает. Ну вот не нужно ему её мнение. Он все за неё придумал сам. Блин.
Ага. У него вообще картина мира сломалась, когда Лили начала проявлять индивидуальность при общении ним. Ему-то грезилось, что его влияние не ослабнет и она так и будет разделять его взгляды полностью. И никуда не денется. Оказалось, что может и деться.
Мне кажется, он никогда не приписывал себе какое-то особое влияние на неё. Просто он на тот момент вообще с трудом способен представить, как люди могут об одном и том же думать совсем по-разному, и у каждого будет своя правда. Это от недостаточного опыта общения. Обратите внимание, он ведь и не пытается на Лили повлиять. Он просто надеется, что она сама придет к тому же, к чему пришел он - ведь он же прав, как ему кажется.
В том то и дело, что не приписывал. Он просто находился в заблуждении, что мысли и чувства у них похожи, что что хорошо для него, хорошо и для Лили- ведь она тот человек, который его принял, и они имеют нечто общее. Как во всяких песенках-я это ты, ты это я, и никого не надо нам. Проблемы начинаются, когда второй партнёр начинает проявлять свою, отличную волю

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 13 дек 2019 18:21

Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 17:53
И да, я считаю, что Снейп-подросток, не случись с ним все, что случилось, если бы он продолжал постепенно развиваться во взрослого без этих кошмарных встрясок, с некоторой вероятностью стал бы токсичным для семьи человеком.
С некоторой вероятностью каждый может стать козлом (или козой) :mrgreen: Не представляю, что дает основания считать, что у Севки этот риск повышен. Только если лично вам такой персонаж кажется интереснее)
Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 18:03
Проблемы начинаются, когда второй партнёр начинает проявлять свою, отличную волю
Да не было у него никаких таких проблем. Ну, расстроился когда на разные факультеты попали. Нормальная реакция для ребенка. Ну нигде он не выкатывает Лильке ни малейшей претензии, что она что-то там делает или думает "не так".
Последний раз редактировалось SeMaria 13 дек 2019 18:24, всего редактировалось 1 раз.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Немо
Волшебник
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 13 дек 2019 18:24

Меня интересует конкретный персонаж в заданных условиях. Которому зачем-то приписали мечты о лучшей жизни и прочем. О чём ни слова вообще-то. Что Регулус идейно поддерживал поначалу - было, что Снейп - нет.
Нет, там про доминирование. Которое предполагает способность заставить с собой считаться. А уважение - это уже следствие такой ситуации для отдельных волшебников, которые живут рядом с магглами.
Бояться, значит. уважают.))) Да не спрашиваю я, почему он не думал о маглах (хотя о тех же родителях Лили мог бы и подумать).
Сказано было обо всех, не являющихся чистокровными волшебниками.Он сам не чистокровный. Волдеморт не чистокровный. Что он должен был подумать? Что подумалл бы на его месте большинство людей? Что идеи чистой крови - это для пропаганды, чтобы привлечь на свою сторону чистокровных, которых много и они влиятельны. А на самом деле, если Волдеморт хочет переделать мир, он будет привлекать на свою сторону всех сильных и талантливых волшебников, независимо от статуса крови. Лили - сильный и талантливый волшебник, значит, и её будет привлекать. Т.е. для Снейпа настоящим критерием деления Волдемортом людей была не кровь, а магическая одаренность. Поэтому ничего плохого для Лили он не ожидал.
То он у вас ослеплён и без исторических аналогий, то рассчитывает, что демагогия, а что нет.))) И что значит "переделать мир"? У Волдеморта были конкретные лозунги. Вы считаете, что Снейп думал, будто это демагогия. А чего ж на самом-то деле? Где переделывать будем, если все идеи, имеющиеся в наличии - демагогия?
Про то, знал ли он о нечистокровности Волеморта, неизвестно. Что же до него самого - вероятно да, мог предполагать, что его оценят за таланты. Но. Никаких оснований говорить, что вопрос крови там не играл роли с самого начала никак нельзя. Даже будущие Пожиратели обзывают всех маглорождённых, а что дальше-то? И главное - в любом случае, опасность таки была. Что, если Лили, какую он знал, не захочет соглашаться с идеями Лорда и отказываться от своих корней? А уж это-то предположить можно было бы запросто.
Он не задумывался об этом, поскольку у него в принципе были устраивающие его ответы на эти вопросы. Какие - см. выше мою версию.
Не очень понимаю, зачем строить версии, когда есть слова автора о том, зачем и почему. Что же до опасности для Лили - не хотел он задумываться.
Так над всеми остальными, а не только над магглорожденными.
По всей видимости, отдельные полукровки всё же могли выбиться. Но маглорождённых это не особо касалось.
Я думаю, это не было для него вопросом веры, это было его личное мироощущение, которым ему сложно было поделиться с человеком, понятия не имеющим, что значит ощущать себя никем.
Никто его не понимает, и молча гибнуть он должон... Не превращайтесь в Анни, душевно прошу.
Хорошо, пусть не с ней. Тогда с кем-нибудь. Хоть с самим собой. Но в каноне вообще ни слова об этом!
Я никогда не утверждала, что он был хоть сколько-нибудь идейным. Но это не значит, что он всё трезво осознавал. Не только идейное ослепление рождает иллюзии.
И я не утверждала, что он трезво всё осознавал. Это ж у Анни Снейп продуманный...
Да, но как отсюда следует, что он осознавал эту мощь как угрожающую Лили?
Не осознавал потому, что не хотел осознавать. Но на деле осознать это было довольно легко.
Неизвестно. Но про себя точно знал )) И это его ничуть не смущало, даже наоборот - он в своём прозвище специально подчёркивает, что полукровка. Для него это явно не источник самоуничижения, а своего рода тайный вызов: да, я полукровка, но я талантливее вас, и поэтому Лорд, который, несомненно, гениальный волшебник, будет меня ценить не меньше, чем вас, а то и больше.
Даже если так, это означает, что он понимал, что полукровка обычно стоит там ниже, чем чистокровные (но, видимо, считал, что преодолеет это своими талантами).
"У руля" - это, во-первых, еще никакая не диктатура. Такие вещи легко достигаются и без неё. А во-вторых, это именно то, что в идеях Волдеморта увидели для себя помешанные на чистой крови Блэки. Как вы полагаете, оборотни видели в его идеях то же самое? Великаны? А полукровка Снейп? В том-то и дело, что ни один демагог не адресуется только к одной категории потенциальных союзников. Он умеет сделать так, чтобы каждый в его речах нашёл нечто своё, отвечающее его кровным интересам. Помните, я приводила цитату из "Полтавы" о Мазепе, которая очень подходит к Волдеморту? Так вот, там до этого есть кусок о том, как он приобретал союзников, я потом его притащу, когда дома буду. Суть в том, что он умел каждому сказать то, что он хотел услышать. Не обязательно непосредственно в беседе - сами его речи были на это рассчитаны. В этом и заключается искусство демагогии.
Судя по тому, что произошло, когда он пришёл к власти - понимали они его абсолютно правильно. Что же до демагогии. Да, Волдеморт демагог, но в том смысле, что берёт популярные для каждой группы населения лозунги и использует их. Так вот, для волшебного сообщества (к которому принадлежал и Снейп) это была идея "чистой крови". Особенно на Слизерине, где и происходила, увы, основная вербовка. И что-то мне подсказывает - Снейп вряд ли разбирал, демагогия это или нет.
Что же до "у руля" - это значит, что остальных не допускают (ну, или допускают со скрипом, ограниченно и проверкой на лояльность). Разница примерно как "у нас президент - мужчина" и "женщины в принципе не допускаются в президенты".
Так в чём аналогия-то? Русские не вторгались в страны Средней Азии и Закавказья под предлогом "русских обижают".
А националисты ещё и не у власти. Но стремятся "защищать" "вечно обижаемых", в том числе и в других странах. Вечно вербуют волонтёров из этих идиотов... Впрочем, боюсь, разговор уклоняется сильно в сторону от Снейпа, поэтому вернусь к нему (об остальном, если будет желание, можно поговорить и в другой теме. Уж если не о фашистской Германии, то Гражданскую войну я знаю достаточно хорошо.)))
Но смысл в том, что и в Германии, и в России шли за партию по тысяче разных причин. У меня пальцы отвалятся всё писать. Меня интересует конкретный человек в конкретной ситуации. У меня есть вопрос - о чём он-то думал? И у меня есть ответ от автора: хотел примкнуть к сильному и могущественному. Точно также, как иные подростки лезут в хулиганские компании, а то и банды. Об идейности и "кто был никем" - ни слова вообще. И я не вижу оснований теоретизировать и додумывать на пустом месте. Теперь - что думал о Лили. Ответ - его нет. Но, учитывая остальное, можно предположить - вообще не думал. Глаза застило, бывает.
Ну, какое-то будущее после предполагаемой победы ПС он себе представлял, хотя бы для себя лично? Или он предполагал некую перманентную революцию, в ходе которой он будет частью мощного и впечатляющего? Чего-то он хотел от победы ПС хотя бы для себя лично
Он хотел опоры, хотел примкнуть к тому, что его впечатляло, и он её получил. Скорее всего, об идейных вещах, типа "что будет после победы" он вообще не задумывался, поскольку я не вижу в лозунгах ПСов чего-то, что его бы привлекло.

Немо
Волшебник
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 13 дек 2019 18:28

Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 18:03
Almi2017 писал(а):
13 дек 2019 13:11
Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 00:23
Ага. У него вообще картина мира сломалась, когда Лили начала проявлять индивидуальность при общении ним. Ему-то грезилось, что его влияние не ослабнет и она так и будет разделять его взгляды полностью. И никуда не денется. Оказалось, что может и деться.
Мне кажется, он никогда не приписывал себе какое-то особое влияние на неё. Просто он на тот момент вообще с трудом способен представить, как люди могут об одном и том же думать совсем по-разному, и у каждого будет своя правда. Это от недостаточного опыта общения. Обратите внимание, он ведь и не пытается на Лили повлиять. Он просто надеется, что она сама придет к тому же, к чему пришел он - ведь он же прав, как ему кажется.
В том то и дело, что не приписывал. Он просто находился в заблуждении, что мысли и чувства у них похожи, что что хорошо для него, хорошо и для Лили- ведь она тот человек, который его принял, и они имеют нечто общее. Как во всяких песенках-я это ты, ты это я, и никого не надо нам. Проблемы начинаются, когда второй партнёр начинает проявлять свою, отличную волю
Мда, интересный взгляд на Снейпа...
Анни
О да, а "нетоксичный" это кто-нибудь типа Питера, вероятно))) Только еще и легилимент, чтоб мысли партнерши читать.
Дался ж этот Питер. Я вот не пойму, неужели снейпоманы так не ценят своего любимца, что сравнивают исключительно с полным ничтожеством? Что, на фоне остальных Снейп смотреться не будет?
А легилиментить нафиг не надо, язык есть, пойди и спроси.

Немо
Волшебник
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 13 дек 2019 18:37

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 00:25
Немо писал(а):
13 дек 2019 00:05
Блин, ну вот не думает он, как она это воспримет и вообще, что по этому поводу думает. Ну вот не нужно ему её мнение. Он все за неё придумал сам. Блин.
Он ничего не придумывал и ничего от нее не требовал. Но он не обязан мыслить как она, он же нее ее клон. Ему действительно непонятно с какой стати он должен в решении своей судьбы руководствоваться интересами людей, которые для него никак не связаны ни с ним, ни с его любимой. Себя и тех, кого любит он защитит всегда. А остальные - с чего ему думать об их участи? О нем много кто заботился?
Ещё раз - а о том, как это воспримет любимая - он не думал? Или спросить вломэ? Он её защитит - а ей такая защита нужна? Вот это "я её защищать буду, а она спокойно будет смотреть на то, что происходит под моим крылышком" - это и есть выдумать. Оно ей надо - такое счастье? Ах, спросить забыл...
А что до того, что не обязан мыслить, как она. Мыслить как другой человек и учитывать мнение другого человека, тем более, в вопросе, касающемся, как минимум, их двоих (а вопрос, куда идёт магомир, касается всех его членов) - вроде, разные вещи.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 13 дек 2019 18:52

Немо писал(а):
13 дек 2019 18:24
Но смысл в том, что и в Германии, и в России шли за партию по тысяче разных причин. У меня пальцы отвалятся всё писать. Меня интересует конкретный человек в конкретной ситуации. У меня есть вопрос - о чём он-то думал?
Ну вообще разговор про Германию и идеи начался с того, что вы написали про темную подростку, который хвалит фашистов в сороковые :smile: И возражения про тысячи людей, которые пошли за Гитлером и не были гадами касались изначально не Севуния, а других детей, которые в вашем представлении должны были его поголовно заслуженно нелюбить за симпатии Волду.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 13 дек 2019 18:53

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 18:01
Jaina писал(а):
13 дек 2019 03:33
Вы разницы не видите между обидеть ни в чем не повинного человека и обидеть обидчика в ответ? Ну ок.
Во-первых не ни в чем не повинного.
И в чем вина Лили у озера? ))) Не так заступилась? ))
то и Лили должна понимать, как Снейп воспримет ее заступничество.
Ну т.е. не надо было заступаться, так? )
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11972
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 18:57

Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 00:40
Дооо, именно так. Конечно-конечно. Правда только, что не влиял. Но деятельно стремился.
Бездеятельно стремился. Ни разу не надавил, чтобы попробовать добиться своего.
Фразочки типа "я не позволю", "лучше бы тебе", принижение родной сестры, хоть и козы...Скажете, не было?
Конечно, скажу :razz: Первое - выкрик беспомощности и обиды, второе - просто совет, выраженный очень мягко, не чета Поттеру с его "кто это тут хочет в Слизерин", никакого "принижения сестры"не было - он вовремя остановился, хотя после того, что наговорила Петунья о них обоих, желание её принизить как бы вполне естественно.
Не говоря уж о том, что он подсознательно считал ее той, на которую можно излить агрессию без ущерба для отношений.
Правда? Ну, в таком случае Лили вполне сознательно считала его человеком, на которого можно излить агрессию без ущерба для отношений, уже в 11 лет. Сцена в поезде, "я с тобой не разговариваю". Она срывает на нём зло за то, что Петунья её ненавидит, взваливая всю вину за это на него, хотя виновата не меньше, а больше, чем он - кто её тянул за язык говорить про письмо? Это самая отвратительная форма агрессии - манипулирование, навязывание чувства вины. Гораздо хуже и опаснее, чем накричать или обозвать. И как Снейп отреагировал на эту агрессию? Попытался её утешить - и ему удалось. То есть действительно позволил ей излить на себя агрессию без ущерба для отношений. Причём сделать это абсолютно сознательно, прекрасно понимая, что она делает. Как говорится, почувствуйте разницу.
А знаете, кто так поступает - стремится замкнуть человека на себе и не предполагает в нем отдельной свободной личности?
Знаю. Так пытается поступать Лили Эванс. Либо замкнуть Снейпа на себе, либо выбросить за ненадобностью. И не предполагает в нём отдельной личности, с чувствами и побуждениями, отличными от её собственных - хотя причины, по которым его чувства и побуждения могут отличаться, очевидны и лежат на поверхности. Но ей это ещё менее интересно, чем ему - её взгляды. Хочу напомнить - у Лили было множество друзей. И Снейп ни слова не говорил по этому поводу. Откуда взялась мысль, что он якобы "пытался замкнуть её на себе", мне неведомо. А вот она, говоря о том, что он связался с подонками, вообще не держит в голове, что ему нужны друзья-мальчишки и у него с этим большие проблемы, что не есть хорошо.
И нет, сказать человеку, что тебя расстраивает, что он связался с подонками-это совсем другое
Безусловно. Если бы у неё при этом хотя бы прозвучал вопрос: "Почему именно они, Сев? Почему не другие?". То есть у неё и мысли нет, что ему может быть кто-то нужен, кроме неё. И вообще что-то нужно, кроме соответствия её ценностям. Снейп хоть останавливается, когда хочет обругать Петунью. Останавливается, ляпнув "я тебе не позволю!", берёт назад. То есть понимает, что для Лили сестра - ценность. Понимает, что для Лили свобода, в том числе от его требований - ценность. А она понимает, что и для него что-то может быть ценностью? Например, мужская компания, где его принимают?
В ситуации с ивой -почему не рассказал, как все было?
Потому что стыдно было. И потому что предполагал, что никакого сочувствия с её стороны не будет, а будут обвинения: зачем он хотел навредить бедному Люпину и прочим Мародёрам? Кто-то здесь сомневается, что она бы сказала "сам виноват"? Она ведь такая правильная. :roll: Ну вот, он не хотел сам себе добавить неприятных переживаний ещё и таким образом.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11972
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 19:09

Jaina писал(а):
13 дек 2019 00:59
annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 00:27
Это она считает, что он должен увлекаться только тем, что нравиться ей и общаться только с теми, кого она одобряет.
Вы забыли малюсенький фактор )) Это Снейп собирался в сомнительную организацию, а не Лили )) Так что непонятно, почему вы ею недовольны. Вы рады, что Снейп пошел в ПСы что ли? ))) У вас получается нечто вроде "как она могла навязывать ему здоровый образ жизни и пытаться отвадить его от курения". )))
Джайна, вы советский мультфильм "Очень синяя борода" смотрели? В наше время его, наверное, уже не покажут - наверняка объявят секситским :wink: Так вот, к вопросу о навязывании здорового образа жизни - мне сразу вспомнилась вторая жена герцога. Которая "железные нервы, здоровые почки, гимнастика, йога, трусца". :mrgreen:
Вам не приходило в голову, что и хорошее, в том числе пресловутый "здоровый образ жизни", а также правильный нравственный и политический выбор, нельзя насаждать в жизни человека так, как Хрущёв насаждал кукурузу в СССР? Что надо ещё понимать, что, где и в каких условиях вырастет? Иначе вырастет только синяя борода :lol: "Прости, любимая, так получилось" :dontknow:

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 13 дек 2019 19:09

Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 00:40
Не говоря уж о том, что он подсознательно считал ее той, на которую можно излить агрессию без ущерба для отношений.
А знаете, кто так поступает - стремится замкнуть человека на себе и не предполагает в нем отдельной свободной личности?
Это, извините, из какого-то фанфика :mad:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 13 дек 2019 19:14

Almi2017 писал(а):
13 дек 2019 19:09
Джайна, вы советский мультфильм "Очень синяя борода" смотрели?
Не смотрела :) Но вы же понимаете, что такое аналогия? Ну могу иную привести - "как она могла пытаться вытянуть его из плохой компании". :) Так лучше? Или вновь не так сформулировала? :)
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 7006
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 13 дек 2019 19:17

Jaina писал(а):
13 дек 2019 18:53

И в чем вина Лили у озера? ))) Не так заступилась? ))
В принципе не так.. Надо намного жестче. Жаловатся Дамблдору надо

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11972
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 19:32

Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 01:14
Дело в постановке фразы- с чего Северус решил, что может позволять или не позволять чего-то?
Потому что подлинный смысл фразы "я тебе не позволю", сказанной вот так, на эмоциях - "я тебе не позволю причинять мне боль". То "я тебе не позволю", которое вы подразумеваете, говорится не на эмоциях, а спокойно и уверенно, с полным сознанием своей власти над другим человеком.
То есть Снейп считает, что где ему будет хорошо, там и Лили будет хорошо. Не спрашивает, куда она сама хочет, нет...Ну а вдруг ей приглянулся другой факультет. Дело не в наличии влияния, а в попытке его оказать. Или Северус просто воздух решил посотрясать?
Да, Снейп считает, что ей будет хорошо там, где, по его мнению, вообще лучше всего. А насчёт мнения Лили - позвольте спросить, а Лили вообще много знала о Хогвартсе не от него? В частности, о факультетах? Возможно, ничего не знала. Поэтому Снейп и не предполагал, что ей уже могло приглянуться нечто другое. И он просто советовал, зря вы к нему цепляетесь.
Но Лили в поезде была расстроена...а Снейп что? Да, не его вина, что он не понимает суть семейных отношений, но противопоставление человека и его семьи -плохая идея в любом случае. Так со своими партнёрами поступают токсичные люди.
Почему я так ненавижу современные психологические штампы? :dontknow: Например вот этот - "токсичные люди". У меня такое чувство, что вся эта терминология рождена ... токсичными мозгами. По крайней мере, сильно интоксицированными. :???: Ну ладно, это я ворчу. По сути: Снейп вовсе не противопоставляет Лили её семье. Он ни слова никогда не говорил о её родителях. Что касается Петуньи, то именно Лили говорит "она меня ненавидит". Что пытается сделать Снейп? Убедить её, что в этом нет ничего ужасного. Не надо было этого делать - пусть Лили мучается от того, что её сестра поганка? И никакого "противопоставления" в его словах нет - он так и не произнёс ту самую противопоставляющую фразу. Хотя все постоянно делают вид, будто он её произнёс. Но да, как он смел даже подумать неположенное, окаянный! :lol:
Понятно, что Северус не размышлял, как сбросить адреналин по пути наменьшего сопротивления и без ущерба для дальнейшего взаимодействия- но в его картине мира Лили-именно такой человек.
Знаете, как сильно расстроенные люди, особенно дети, выплёскивает свои отрицательные эмоции на самых близких в момент фрустрации...вот и здесь то же самое. Снейп искренне думал, что Лили будет принимать его безусловно-а тут облом вышел...
А это нормально. Близкий человек - это именно тот, кто принимает тебя безусловно. Как он её. Он, дурак, думал, что она ему близкий человек. Ну обломался, да. Очень ему сочувствую, особенно если учесть, что он и дальше продолжал принимать её безусловно. Понимаете, человек, который безусловно любит, всегда будет лучше того, кто не любит. И никакая моральная правота второго и моральная неправота первого этого не изменят. Потому что безусловная любовь - это базовая этическая ценность, все остальные имеют значение только в соотношении с ней.
Да и извинялся Снейп не сразу
Извинился он сразу, как только смог остаться с ней наедине.
и заметно, что он не вполне понимает, за что именно ему нужно извиняться. Он думает, что за факт срыва, а Лили - за подбор слова, которое отражает его отношение к магглорожденным. Что это слово, которое он считает обидным.
Сорри, так вы же его вините именно за то, что он себе позволил сорваться на неё. И нет, вы не правы: он говорит именно о том, что не хотел называть её этим словом. Так что он понял, чем именно её оскорбил.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11972
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 19:36

Jaina писал(а):
13 дек 2019 19:14
Almi2017 писал(а):
13 дек 2019 19:09
Джайна, вы советский мультфильм "Очень синяя борода" смотрели?
Не смотрела :) Но вы же понимаете, что такое аналогия? Ну могу иную привести - "как она могла пытаться вытянуть его из плохой компании". :) Так лучше? Или вновь не так сформулировала? :)
Как могла? Ну, например, внушив ему, что он заслуживает гораздо лучшей компании, а не просто говоря о том, что его нынешняя компания плоха? Причём было бы неплохо, если бы она действительно так считала.
У Снейпа очень низкая самооценка, поэтому он и связывается с подонками. Он реально не понимает, что намного лучше их. Вот с этой проблемой и надо было работать. И нет тут ничего такого, чего не может девочка в 16 лет. Если, конечно, мальчик действительно ей симпатичен хотя бы как друг.
А мультик зря не смотрели, классный :love:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11972
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 19:42

SeMaria писал(а):
13 дек 2019 19:09
Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 00:40
Не говоря уж о том, что он подсознательно считал ее той, на которую можно излить агрессию без ущерба для отношений.
А знаете, кто так поступает - стремится замкнуть человека на себе и не предполагает в нем отдельной свободной личности?
Это, извините, из какого-то фанфика :mad:
Фанфик называется "Попси" - "популярная психология". На Дзене, например, этих фанфиков хоть ешь всеми местами одновременно :lol:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11972
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 19:49

Jaina писал(а):
13 дек 2019 01:34
И поэтому "гори они в аду" родители Лили )))
А что такое случилось с родителями Лили и какое отношение к этому имеет Снейп?

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 19:50

SeMaria писал(а):
13 дек 2019 18:21
Ну нигде он не выкатывает Лильке ни малейшей претензии, что она что-то там делает или думает "не так".
А вот он у нее все время все делает, думает и даже чувствует "не так".
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11972
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 19:55

Jaina писал(а):
13 дек 2019 01:35
annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 01:01
Jaina писал(а):
13 дек 2019 00:56
Спросить, что хочет другой человек - это значит мыслить как клон этого человека? :lol:
В смысле "что хочет"?
В смысле спросить, что она думает на счёт Волдеморта, ПСов и тд. Он же как бы туда собирается, собирается Волдеморту помогать ))
Он, скорее всего, знал, что у Волдеморта "плохой пиар" :lol: . А свои способности в качестве пиарщика оценивал трезво. И просто ждал, что вот, Лорд покажет себя с лучшей стороны, и все убедятся, как это мощно, прекрасно и правильно, и Лили тоже поймёт. Лорд показал, ага :mad: Но сам Снейп к этому моменту уже увяз по уши.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»