Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 13 дек 2019 01:34

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 00:57
Jaina писал(а):
13 дек 2019 00:55
Элементарно на ее маглов родителей наплевать? :cool:
Ну во-первых родители в понятие исключения входить тоже могут.
Тоже могут или входили? ))) Вы писали, что ему важна была только Лили.
А для ненависти к маглам в принципе у него достаточно оснований.

И поэтому "гори они в аду" родители Лили )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 13 дек 2019 01:35

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 01:01
Jaina писал(а):
13 дек 2019 00:56
Спросить, что хочет другой человек - это значит мыслить как клон этого человека? :lol:
В смысле "что хочет"?
В смысле спросить, что она думает на счёт Волдеморта, ПСов и тд. Он же как бы туда собирается, собирается Волдеморту помогать ))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 13 дек 2019 01:39

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 01:05
Так ведь это вы его обвиняете в том, что он якобы навязывает ей свое мнение, тогда как на самом деле все обстоит ровно наоборот.
А ничего, что я к этому разговору подключилась полчаса назад? :lol: Или вы считаете, что все ваши оппоненты - это один человек?
неважно в положительном или отрицательном ключе
Как это не важно? Это как раз-таки важно :)
Он от нее не требует ничего, она - да. Он ее ни в чем не обвиняет, а она - да.
Вы зачем тут знак равенства ставите? :facepalm: Вы не понимаете разницы между "Не дам тебе выучиться на программиста, потому что я хочу чтобы ты стал доктором" и "Заставлю тебя слезть с [навоз соплохвоста]"?
Он не отзывается дурно о ее друзьях или увлечениях, а она это делает.
:lol: А у нее друзья шутили так, что волосы дыбом вставали? Собирались в сомнительную организацию?
Он не ставит ее постоянно в положение оправдывающейся, а она ставит.
:lol: А она что-то делала такое, за что следовало перед ним оправдываться? Дружила там с сомнительными личностями, например?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 01:45

Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 01:14
Дело в постановке фразы- с чего Северус решил, что может позволять или не позволять чего-то? И судя по тому, как Лили на него зыркнула- он явно заехал куда-то не туда...и сам это понял.
Да ничего он не решил. Это выражение тревоги и отчаяния, когда беспокоишься за другого. Лично я в свой адрес эту фразу от близких людей слышала не один раз в похожих ситуациях. И ничего, не считаю их "токсичными".
Дело не в наличии влияния, а в попытке его оказать. Или Северус просто воздух решил посотрясать?
Он выразил надежду. Всего лишь. Или свои надежды он тоже должен выражать только с оглядкой на нее?
Но Лили в поезде была расстроена...а Снейп что? Да, не его вина, что он не понимает суть семейных отношений, но противопоставление человека и его семьи -плохая идея в любом случае. Так со своими партнёрами поступают токсичные люди.
А Снейп попытался ее утешить.
Восхитительно! То есть он должен молча глотать оскорбления в свой адрес и терпеть презрительное отношение к себе? Его семью оскорблять это - хорошо. Его - и ее, кстати, тоже - только что назвали уродами - и он после этого обязан деликатничать?
Только не надо про аффект-аффект выглядит сильно иначе.
Да нет, именно так и выглядит.
Да и извинялся Снейп не сразу, и заметно, что он не вполне понимает, за что именно ему нужно извиняться. Он думает, что за факт срыва, а Лили - за подбор слова, которое отражает его отношение к магглорожденным. Что это слово, которое он считает обидным.
Во-первых откуда вы знаете, что не сразу? Напротив из слов Лили видно, что он у нее под дверью кучу времени проторчал и собирался торчать всю ночь. А что ночью пришел - так это потому как раз, что наверняка не в первый уже раз пытается извиниться. Ну и днем у них еще и практический экзамен был.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 01:53

Jaina писал(а):
13 дек 2019 01:39
Как это не важно? Это как раз-таки важно :)
Если всякая попытка или даже намек на нее указать, что человеку делать и чего нет - насилие и ущемление (я так не считаю, но это тут пишут) - то это в равной степени верно для любого влияния.
Вы зачем тут знак равенства ставите? :facepalm: Вы не понимаете разницы между "Не дам тебе выучиться на программиста, потому что я хочу чтобы ты стал доктором" и "Заставлю тебя слезть с навоз соплохвоста"?
А где он заставлял ее на кого-то там учиться?
:lol: А у нее друзья шутили так, что волосы дыбом вставали?

Да. Причем с ним самим, а не с левопосторонней Мэри. Причем их "шутки" мы видим в каноне, а не просто о них слышим из уст "образчика святости".
:lol: А она что-то делала такое, за что следовало перед ним оправдываться? Дружила там с сомнительными личностями, например?
А это единственное, за что можно оправдываться что ли? У него ничуть не меньше поводов обижаться на нее, чем у нее на него. Она сваливает на него свою вину, ругает за чужие поступки, в конце-концов она тоже его оскорбила у Озера, пусть и в ответ. Но оправдываться почему-то все время должен он - и за то, в чем он виноват, и за то, в чем виноваты оба, и за то, при чем он даже не присутствовал.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 13 дек 2019 01:57

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 01:05
Так ведь это вы его обвиняете в том, что он якобы навязывает ей свое мнение, тогда как на самом деле все обстоит ровно наоборот.
Он не навязывает, он искренне считает, что мнения у них одинаковые, а потом удивляется, что нет.
Не я начала этот разговор, но если уж его начали - то вам придется признать что это именно она претендует на то, чтобы на него влиять, неважно в положительном или отрицательном ключе.
Лили по-детски неуклюже пытается справиться в ситуации, где требуется взрослый специалист, который может понять суть северусовых проблем и показать путь их разрешения. Лили же пытается"воспитывать", как она это понимает этот процесс. В общем, так же, как воспитывали ее, когда она делала что-то плохое. [/quote]
Он от нее не требует ничего, она - да. Он ее ни в чем не обвиняет, а она - да.
Вы считаете, это хорошо?
Он не отзывается дурно о ее друзьях или увлечениях, а она это делает.
Северус нормальный, он не будет дурно отзываться о недурных людях и обвинять без повода. О компании псов такое сказать нельзя, ага. Лили же его увлечением зельями или созданием заклинаний не попрекала, в конце концов
Он не ставит ее постоянно в положение оправдывающейся, а она ставит. Так что если "мериться сами-знаете-чем" в этом поле - то это она "тиран" и "абьюзер", а уж никак не он. :smile:
Анни, вы ведёте себя как ревнивая свекровь, у которой сыночку-корзиночку третирует злобная жена, заставляя выносить мусор, стирать носки и все вот это вот. Извините.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 13 дек 2019 02:01

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 01:53
А где он заставлял ее на кого-то там учиться?

Т.е. по-вашему совершенно нормально не пытаться спасти человека от [навоз соплохвоста]? Ибо давление? Ну ок ))) А тут главное писали, что она ещё друг плохой ))))
:lol: А у нее друзья шутили так, что волосы дыбом вставали?

Да. Причем с ним самим, а не с левопосторонней Мэри.
Это когда Мародёры успели стать ее друзьями? :eek:
пусть и в ответ
Извините, но это занавес :lol:
и за то, в чем виноваты оба
Если виноваты оба, то значит он тоже виноват, нет? )))) А если его не устраивает, что она не признает своей вины, то он мог об этом ей сказать ;)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 02:10

Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 01:57
Лили по-детски неуклюже пытается справиться в ситуации, где требуется взрослый специалист, который может понять суть северусовых проблем и показать путь их разрешения. Лили же пытается"воспитывать", как она это понимает этот процесс. В общем, так же, как воспитывали ее, когда она делала что-то плохое.
Ну вот значит ей можно воспитывать. А ему ничего нельзя: ни радоваться, ни надежду выражать, ни отвечать презрительным отношением на презрительное отношение и оскорбления, ни ревновать, ни даже просто возражать на обвинения.
Северус нормальный, он не будет дурно отзываться о недурных людях и обвинять без повода. О компании псов такое сказать нельзя, ага
.
Они во-первых еще никакие не ПСы, а абсолютно такие же студенты, как он и как Лили. И во-вторых никаких оснований считать их дурными кроме того, что они не нравятся ей, он не имеет.
Лили же его за увлечение зельями или создание заклинаний не попрекала, в конце концов
А его заклинания - плод его увлечения ТИ и, соотвественно ЗОТИ, которыми она его попрекает.
Анни, вы ведёте себя как ревнивая свекровь, у которой сыночку-корзиночку третирует злобная жена, заставляя выносить мусор, стирать носки и все вот это вот. Извините.
Просто мне не нравятся требования "в одни ворота". Он должен все, а она не должна ничего. Она его не слушает и не понимает - "она всего лишь ребенок", он ее - сволочь, гад и эгоист. Ее чувства, желания и интересы ценность имеют, а его нет и он обязан их засунуть подальше. У нее собственное мнение быть может и должно, а он его иметь не может и должен во всяком своем решении руководствоваться только ее мнением. Но плохой и виноватый все равно всегда он, а она - вся в белом пальто.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 02:19

Jaina писал(а):
13 дек 2019 02:01
Т.е. по-вашему совершенно нормально не пытаться спасти человека от навоз соплохвоста? Ибо давление? Ну ок ))) А тут главное писали, что она ещё друг плохой ))))
Спасать надо, но так как она не спасают. Чтобы спасти прежде всего необходимо понимать. Она же этого сделать даже не пытается, но ей можно, она же святая и непогрешимая. Это он все должен, а она ничего не должна.
Извините, но это занавес :lol:
Почему? Или ее чувства у вас имеет значение, а его - нет. Или ему не было по-вашему больно, когда она его назвала мародерской кличкой да еще и попрекнула материальным положением? Но когда она ему причиняет боль - она все равно хорошая и сожалеть об этом не должна.
Если виноваты оба, то значит он тоже виноват, нет?
Да, тоже. Но ее степень вины явно больше - он не мог бы увидеть то письмо, если бы она ему его не показала. Проговорилась об этом тоже она. А виноват у нее все равно он.
А если его не устраивает, что она не признает своей вины, то он мог об этом ей сказать ;)
Мог бы. Но только он ее как раз принимает безусловно. Признает она свою вину или не признает, извиняется перед ним или нет, обижается на него с основанием или без оного - его отношение к ней остается прежним.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 13 дек 2019 02:21

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 02:10
Ну вот значит ей можно воспитывать. А ему ничего нельзя: ни радоваться, ни надежду выражать, ни отвечать презрительным отношением на презрительное отношение и оскорбления, ни ревновать, ни даже просто возражать на обвинения.
Ну и зачем опять этот гротеск? Можно ему и радоваться, и надежду выражать, и ревновать.

Они во-первых еще никакие не ПСы, а абсолютно такие же студенты, как он и как Лили.

"Они ещё никакие не преступники; они ещё никаких законов не нарушили. Ну и что, что они планируют парочку грабежей и собираются вступить в соответствующую организацию". Так? ))))
А его заклинания - плод его увлечения ТИ и, соотвественно ЗОТИ, которыми она его попрекает.
Ей не нравятся ТИ, но где она говорила, что она против ЗОТИ? )))
Она его не слушает и не понимает

В чем она его не слушает и не понимает? ))) Или не понимать человека, который проводит время в дурной компании вы считаете ненормальным? ))) Вы считаете неправильным пытаться его оттуда вытянуть? ))))
Ее чувства, желания и интересы ценность имеют, а его нет и он обязан их засунуть подальше.

Если интерес и желания - это где бы найти денежки на какой-нибудь запрещённый и вредный продукт, то вам не кажется, что такие интересы действительно не должны иметь ценности?
У нее собственное мнение быть может и должно, а он его иметь не может и должен во всяком своем решении руководствоваться только ее мнением
А вот это вообще непонятно откуда.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 13 дек 2019 02:26

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 02:19
Спасать надо, но так как она не спасают.
А, ну понятно )))) Т.е. типо либо не пытайся, или пытайся правильно? )))))
Извините, но это занавес :lol:
Почему?
Потому что есть разница между оскорблением в ответ и не в ответ )))
Или ему не было по-вашему больно, когда она его назвала мародерской кличкой да еще и попрекнула материальным положением?
Было. Но она-то тут причем? Она там как бы на его стороне была.
Если виноваты оба, то значит он тоже виноват, нет?
Да, тоже
Ну значит все верно, что он просил прощения, нет? )))
А вот ей он мог сказать, что она не права.
А если его не устраивает, что она не признает своей вины, то он мог об этом ей сказать ;)
Мог бы. Но только он ее как раз принимает безусловно.

Легко принимать безусловным того, у кого и грехов то почти нет (или они мелкие)))) Она в сомнительную организацию не собирается, стремными вещами не занимается, в сомнительной компании замечена не была.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 13 дек 2019 02:40

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 02:10
Windinwillow писал(а):
13 дек 2019 01:57
Лили по-детски неуклюже пытается справиться в ситуации, где требуется взрослый специалист, который может понять суть северусовых проблем и показать путь их разрешения. Лили же пытается"воспитывать", как она это понимает этот процесс. В общем, так же, как воспитывали ее, когда она делала что-то плохое.
Ну вот значит ей можно воспитывать. А ему ничего нельзя: ни радоваться, ни надежду выражать, ни отвечать презрительным отношением на презрительное отношение и оскорбления, ни ревновать, ни даже просто возражать на обвинения
Причем здесь "нельзя"и"можно", мы говорим об уже свершившемся факте.
Северус нормальный, он не будет дурно отзываться о недурных людях и обвинять без повода. О компании псов такое сказать нельзя, ага
.
Они во-первых еще никакие не ПСы, а абсолютно такие же студенты, как он и как Лили. И во-вторых никаких оснований считать их дурными кроме того, что они не нравятся ей, он не имеет.
Угу, были обычные шкодливые мальчишки (правда, с репутацией будущих ПС), а потом внезапно подались в ПС и связи никакой нету.
Анни, для вас что, Снейп освящает любую компанию своей принадлежностью к? Так он волдеморт у служил, давайте и в э́том "ачотакова" увидим?
Лили же его за увлечение зельями или создание заклинаний не попрекала, в конце концов
А его заклинания - плод его увлечения ТИ и, соотвественно ЗОТИ, которыми она его попрекает.
А что темнее - Левикорпус или для роста ногтей на ногах? :lol:
Анни, вы ведёте себя как ревнивая свекровь, у которой сыночку-корзиночку третирует злобная жена, заставляя выносить мусор, стирать носки и все вот это вот. Извините.
Просто мне не нравятся требования "в одни ворота". Он должен все, а она не должна ничего. Она его не слушает и не понимает - "она всего лишь ребенок", он ее - сволочь, гад и эгоист. Ее чувства, желания и интересы ценность имеют, а его нет и он обязан их засунуть подальше. У нее собственное мнение быть может и должно, а он его иметь не может и должен во всяком своем решении руководствоваться только ее мнением. Но плохой и виноватый все равно всегда он, а она - вся в белом пальто.
[/quote] Вот именно об этом я и говорю.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 02:54

Jaina писал(а):
13 дек 2019 02:21
Ну и зачем опять этот гротеск? Можно ему и радоваться, и надежду выражать, и ревновать.
Тогда почему его тут все время за это попрекают?
"Они ещё никакие не преступники; они ещё никаких законов не нарушили. Ну и что, что они планируют парочку грабежей и собираются вступить в соответствующую организацию". Так? ))))
Какую парочку грабежей они планировали? И да, на тот момент никаких законов они действительно еще не нарушили.
Ей не нравятся ТИ, но где она говорила, что она против ЗОТИ? )))
Одно неразрывно связано с другим, поэтому если человек хочет стать профессионалом, то одно невозможно без другого. А он - профессионал, причем уникальный - в своем взрослом возрасте, если помните, только он способен справиться с ситуациями, где бывшие высокоморальные ненавистники ТИ оказались бы бессильны - с Гарри в первой книге, с Кэтти в шестой, с Дамблдором после проклятия крестража.
Или на понимать человека, который проводит время в дурной компании вы считаете ненормальным? ))) Вы считаете неправильным пытаться его оттуда вытянуть? ))))
Чтобы вытянуть, надо понять. Элми уже писала об этом. Для того, чтобы от чего-то отвратить, нужно в первую очередь понимать причины, по которым это что-то человека привлекает. Выяснить, что такого оно ему дает, чего он не получает от тебя и окружающей тебя "хорошей и порядочной" аудитории. И почему не получает. Нужно видеть, насколько ему тяжело и как сделать так, чтобы хоть немного облегчить ему жизнь. А уж если ты видишь, что твои требования только усложнят все еще больше и ухудшат уже и так достаточно хреновое состояние жизни человека, но все же ты знаешь, что они правильны и тебе приходится на них настаивать - тогда твоя прямая обязанность его поддержать, находиться с ним рядом, уделять ему все возможное внимание. Разве не так?
Если интерес и желания - это где бы найти денежки на какой-нибудь запрещённый и вредный продукт, то вам не кажется, что такие интересы действительно не должны иметь ценности?
А разве у Снейпа были такие интересы? По-моему его интересы состояли в том, чтобы с ним обращались как с личностью, как с человеком. а не с ковриком для вытирания ног. Чтобы на него не нападали группой на одного, не издевались и не оскорбляли. Его интерес был в том, чтобы ощущать себя в безопасности и стать настолько сильным и влиятельным, чтобы больше никогда не оказываться в беспомощном унизительном положении. Также его интерес был в том, чтобы он мог спокойно изучать интересные ему области магии и его успехи и достижения в этих областях были оценены и признаны по достоинству. Ему, наконец, хотелось бы иметь "своих" - людей, с которыми он чувствовал бы сопричастность, быть частью некоего общего целого. Разве эти интересы запредельны и не должны иметь ценности?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 13 дек 2019 03:02

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 02:54
Тогда почему его тут все время за это попрекают?
Его попрекают не за это )))
"Они ещё никакие не преступники; они ещё никаких законов не нарушили. Ну и что, что они планируют парочку грабежей и собираются вступить в соответствующую организацию". Так? ))))
Какую парочку грабежей они планировали? И да, на тот момент никаких законов они действительно еще не нарушили.
Ну понятно )))) Т.е. до тех пор пока организация Волдеморта вроде как никого не убила, она тоже была типо нормальной? ))))
Ей не нравятся ТИ, но где она говорила, что она против ЗОТИ? )))
Одно неразрывно связано с другим
Они связаны, но есть разница между изучением ТИ с целью борьбы с ними и изобретением новых ТИ. Что делал Снейп, а?
поэтому если человек хочет стать профессионалом, то одно невозможно без другого.
Если хочешь стать профессиональным сапером, нужно самому изобрести парочку хороших взрывчаток и выпустить их на рынок, так? :cool:
Если интерес и желания - это где бы найти денежки на какой-нибудь запрещённый и вредный продукт, то вам не кажется, что такие интересы действительно не должны иметь ценности?
А разве у Снейпа были такие интересы?
Это же аналогия )))) Или вы не видите ничего плохо в ПСничестве? :cool:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 03:04

Jaina писал(а):
13 дек 2019 02:26
Потому что есть разница между оскорблением в ответ и не в ответ )))
Значит, когда Петунья его оскорбляет, он ее в ответ оскорблять не имеет права, а когда Лили оскорбляет Снейпа - причем оскорбляет обдуманно и хладнокровно в ответ на вырвавшееся в аффекте - то так и надо. :dontknow:
Было. Но она-то тут причем?
Как это причем? Это не она сказала? Он обидел ее невольно, а она его - намеренно. Но он плох, а она хороша.
Она там как бы на его стороне была.
Не была она на его стороне.
А вот ей он мог сказать, что она не права.
Мог. Но он ей никогда не говорит, что она неправа. Если она обижает его или причиняет ему боль - он об этом просто тут же забывает. Винить ее за это, обижаться или ставить ей это в вину ему и в голову не может прийти. Единственное исключение - Озеро.
Легко принимать безусловным того, у кого и грехов то почти нет (или они мелкие))))
Ура! Я наконец добилась! Лили официально объявили святой и непогрешимой!
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 13 дек 2019 03:11

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 03:04
Jaina писал(а):
13 дек 2019 02:26
Потому что есть разница между оскорблением в ответ и не в ответ )))
Значит, когда Петунья его оскорбляет, он ее в ответ оскорблять не имеет права
Да пожалуйста.
Было. Но она-то тут причем?
Как это причем? Это не она сказала?

Она. Но это был ответ на обидные слова.
Он обидел ее невольно
Она об этом не знает.
Она там как бы на его стороне была.
Не была она на его стороне.
А на чьей она была? :cool:
А вот ей он мог сказать, что она не права.
Мог.
Ну вот и сказал бы. Или потому что он решил не говорить она не должна была ему ничего тоже говорить? :cool:
Легко принимать безусловным того, у кого и грехов то почти нет (или они мелкие))))
Ура! Я наконец добилась! Лили официально объявили святой и непогрешимой!
:facepalm: ПОЧТИ НЕТ, Анни, ПОЧТИ. Непогрешимость - это когда НЕТ ИХ СОВСЕМ.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 03:16

Jaina писал(а):
13 дек 2019 03:02
Ну понятно )))) Т.е. до тех пор пока организация Волдеморта вроде как никого не убила, она тоже была типо нормальной? ))))
Была. Или по крайней мере она не была преступной.
Они связаны, но есть разница между изучением ТИ с целью борьбы с ними и изобретением новых ТИ. Что делал Снейп, а?
И какие же "новые ТИ" он в каноне изобрел? Насчет заклинаний Принца вы, кажется, согласились, что они не ТИ. Даже Сектумсемпра, придуманная "для врагов" спорна в этом смысле. (Кстати, я представляю, что бы Лили устроила Снейпу, если бы про нее узнала. Небось также твердила бы, что это оружие, а оружие - это ужас-ужас. А о том, как надо человека довести, чтобы он схватился за оружие ей бы в голову не пришло подумать) А вот справиться с темными проклятиями на метле, ожерелье и перстне он бы не смог, если бы эти проклятия не изучил в свое время досконально.
Это же аналогия )))) Или вы не видите ничего плохо в ПСничестве? :cool:
В чем состояли его интересы я написала выше. Что ПС могли обеспечить или по крайней мере дать надежду на возможность обеспечить в будущем реализацию этих интересов, а "приличные люди" - нет, может быть что-то с этими "приличными" не так?
Последний раз редактировалось annyloveSS 13 дек 2019 03:21, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 дек 2019 03:20

Jaina писал(а):
13 дек 2019 03:11
Она. Но это был ответ на обидные слова.
Тоже предельно обидный и болезненный.
Она об этом не знает.

:eek: Она не видит, что он не в себе, что не соображает, что говорит? Гарри вот это прекрасно видит.
А на чьей она была? :cool:
На своей. Во всяком случае препирательства с Джеймсом ей там куда важнее, чем то, что происходит с ее другом.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 13 дек 2019 03:30

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 03:16
Jaina писал(а):
13 дек 2019 03:02
Ну понятно )))) Т.е. до тех пор пока организация Волдеморта вроде как никого не убила, она тоже была типо нормальной? ))))
Была. Или по крайней мере она не была преступной.
Ну у меня больше вопросов нет ))))
Они связаны, но есть разница между изучением ТИ с целью борьбы с ними и изобретением новых ТИ. Что делал Снейп, а?
И какие же "новые ТИ" он в каноне изобрел?
Сектусемпра :)
Даже Сектумсемпра, придуманная "для врагов" спорна в этом смысле.
Вообще-то сам Снейп ее назвал темной магией ))))

— Похоже, я вас недооценивал, Поттер, — негромко сказал он. — Кто бы мог подумать, что вам известна столь Темная магия?
А вот справиться с темными проклятиями на метле, ожерелье и перстне он бы не смог, если бы эти проклятия не изучил в свое время досконально.
Ещё раз вы разницы между изучение ТИ с целью борьбы с ними и изучением ТИ с целью изобретения новых не понимаете?
В чем состояли его интересы я написала выше. Что ПС могли обеспечить или по крайней мере дать надежду на возможность обеспечить в будущем реализацию этих интересов, а "приличные люди" - нет, может быть что-то с этими "приличными" не так?
Ну т.е. главное, что его интересы могли реализоваться, а остальное побоку? )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 13 дек 2019 03:33

annyloveSS писал(а):
13 дек 2019 03:20
Jaina писал(а):
13 дек 2019 03:11
Она. Но это был ответ на обидные слова.
Тоже предельно обидный и болезненный.
Вы разницы не видите между обидеть ни в чем не повинного человека и обидеть обидчика в ответ? Ну ок.
Она об этом не знает.

:eek: Она не видит, что он не в себе, что не соображает, что говорит?
Она видит, что ему хреново, но не считает вероятно, что ему настолько хреново, чтобы он срывался на ней. Что ему мешало послать Джеймса? В конце-концов это он ему сказал "радуйся, что Эванс рядом" (или что-то в этом духе).
А на чьей она была? :cool:
На своей.
Понятно ))) А просила его спустить на землю зачем? )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 05:48

Немо писал(а):
12 дек 2019 21:49
annyloveSS писал(а):
12 дек 2019 21:21
Немо писал(а):
12 дек 2019 19:19
Мы сейчас о Снейпе. Вопрос - как фразу "диктатура чистокровных" понять иначе, чем "диктатура чистокровных"?
А где фраза "диктатура чистокровных" означает, что абсолютно всех, кто не является чистокровным убьют или изгонят из магического мира? И с какой стати было Снейпу так думать, если он уже на собственном примере убедился в обратном?
"Диктатура чистокровных" означает, что у руля встанут чистокровные. Маглорождённые ими не являются по факту.
Э-э, не поняла. У руля могут стоять определенные люди и без всякой диктатуры. Если у руля стоят богатые - это диктатура богатых? И, сорри, сам Волдеморт собирался скромно самоустраниться от стояния у руля? :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 10:02

Немо писал(а):
12 дек 2019 21:48
Всё верно, но про открытость миру маглов или там завоевание уважения, вроде, ничего нет.
Нет, там про доминирование. Которое предполагает способность заставить с собой считаться. А уважение - это уже следствие такой ситуации для отдельных волшебников, которые живут рядом с магглами.
Речь о маглорождённых, о которых было сказано.
Сказано было обо всех, не являющихся чистокровными волшебниками.Он сам не чистокровный. Волдеморт не чистокровный. Что он должен был подумать? Что подумалл бы на его месте большинство людей? Что идеи чистой крови - это для пропаганды, чтобы привлечь на свою сторону чистокровных, которых много и они влиятельны. А на самом деле, если Волдеморт хочет переделать мир, он будет привлекать на свою сторону всех сильных и талантливых волшебников, независимо от статуса крови. Лили - сильный и талантливый волшебник, значит, и её будет привлекать. Т.е. для Снейпа настоящим критерием деления Волдемортом людей была не кровь, а магическая одаренность. Поэтому ничего плохого для Лили он не ожидал.
Вы же только что говорили об идеях ПС как о превосходстве чистокровных над остальными.
Так над всеми остальными, а не только над магглорожденными.

Нет. В моей версии он не задумывался над этим, точнее - не хотел задумываться. Как ни странно, здесь я соглашусь с Анни - для него она была особенной, он просто не хотел понимать, чем это может кончиться.
Он не задумывался об этом, поскольку у него в принципе были устраивающие его ответы на эти вопросы. Какие - см. выше мою версию.

Вот я про "ослеплён" и говорю сейчас вообще-то. Но вот при этом я не думаю, что ослепление было вызвано именно верой в лучшую жизнь или что-то ещё. Кстати, и Роулинг нигде этого не говорит. Говорит - хотел примкнуть к сильному и впечатляющему. Про лучшую жизнь и "кто был никем" - ни слова. Да и вера должна была бы проявляться. Скажем, он бы попытался убедить Лили в правильности идей или что-то в таком роде.
Я думаю, это не было для него вопросом веры, это было его личное мироощущение, которым ему сложно было поделиться с человеком, понятия не имеющим, что значит ощущать себя никем.
Я просто сомневаюсь, что он был хоть сколько-нибудь идейным.
Я никогда не утверждала, что он был хоть сколько-нибудь идейным. Но это не значит, что он всё трезво осознавал. Не только идейное ослепление рождает иллюзии.
Он был именно ослеплён мощью - очень часто так бывает у неуверенных людей.
Да, но как отсюда следует, что он осознавал эту мощь как угрожающую Лили?
Неизвестно, знал ли он, что Волдеморт - полукровка.
Неизвестно. Но про себя точно знал )) И это его ничуть не смущало, даже наоборот - он в своём прозвище специально подчёркивает, что полукровка. Для него это явно не источник самоуничижения, а своего рода тайный вызов: да, я полукровка, но я талантливее вас, и поэтому Лорд, который, несомненно, гениальный волшебник, будет меня ценить не меньше, чем вас, а то и больше.
[А что до цитаты - слова Сириуса: "...они считали, что Волан-де-морт прав в идейном отношении. Они всей душой были за очищение расы волшебников, за избавление от магловской примеси, за то, чтобы у руля стояли чистокровные".
Это что? Это те идеи, которые толкал Волдеморт. И которые считали здравыми.
"У руля" - это, во-первых, еще никакая не диктатура. Такие вещи легко достигаются и без неё. А во-вторых, это именно то, что в идеях Волдеморта увидели для себя помешанные на чистой крови Блэки. Как вы полагаете, оборотни видели в его идеях то же самое? Великаны? А полукровка Снейп? В том-то и дело, что ни один демагог не адресуется только к одной категории потенциальных союзников. Он умеет сделать так, чтобы каждый в его речах нашёл нечто своё, отвечающее его кровным интересам. Помните, я приводила цитату из "Полтавы" о Мазепе, которая очень подходит к Волдеморту? Так вот, там до этого есть кусок о том, как он приобретал союзников, я потом его притащу, когда дома буду. Суть в том, что он умел каждому сказать то, что он хотел услышать. Не обязательно непосредственно в беседе - сами его речи были на это рассчитаны. В этом и заключается искусство демагогии.
Про выгнали - не знаю, а вот про то, что немцев обижают было предлогом для вторжения в Чехословакию.
Так в чём аналогия-то? Русские не вторгались в страны Средней Азии и Закавказья под предлогом "русских обижают".
А насчёт "пёрли" - ну так и на нас никто не прёт, сами прёмся.
Куда мы премся, в Среднюю Азию? :eek: Речь шла о том, почему мигрантов не любят. Потому что к нам массово едут люди именно из тех стран, откуда они нас выгнали. И не факт, что если их будет достаточно много, они не станут нас гнобить уже здесь.
Хм, я вот живу в "воротах на Северный Кавказ", и в кавказских республиках бывала, людей из восточных стран знаю, в том числе и русских, которые там живут, и самих кавказцев... Короче говоря, у меня впечатление более сложное. А потом, все эти погромы устраивают те же националисты. Мораль: это зло в любом месте и у любого народа. Но вот пусть националисты за это и отвечают - это ж их дружки.
Дело в том, что погромы-то устраивают националисты - а тихие приличные люди потом за копейки покупают жильё у напуганных погромами и бегущих в никуда людей. Ну как не нажиться на чужой беде-то? :dontknow: Я понимаю, что так будут поступать представители любых народов. Но я понимаю и нежелание людей видеть в своей стране тех, кто поступал так с ними, когда они жили в их стране.
Что до евреев - они жили в России и собирались жить, с чего ради им не участвовать в жизни страны, где они живут и растят своих детей? Или на это имеют право только "чистокровные"?
На это имеют право люди, для которых основное население страны - братья и сестры, которых жалко, а не чужие люди. И нет, это не зависит только от крови, это во многом зависит от духа, поэтому и существует понятие ассимилированности. Это когда народ, среди которого родился, становится родным и любимым, независимо от крови. Но на площади побежали именно те евреи, которым не было жалко русских людей. Осип Мандельштам, например, туда не побежал. И Борис Пастернак тоже. И Михаил Гершензон, и Лев Шестов. И многие другие.
Это было временной, военной мерой. Привилегии, по мнению коммунистов, давало имущество - так его бы тогда не было вообще. А коммунизм и был утопией. А потом, перфразируя: "на свете нет ужаснее напасти, чем утопист, дорвавшийся до власти".
Временной до какого момента? Правильно, до момента уничтожения эксплуататорских классов. Как их уничтожали? А в том числе и физически, и путём лишения прав. Не только имущества.
Диктатура пролетариата означает временную меру. Что-то типа переходного периода на военном положении. А диктатура чистокровных или нации - постоянное явление. Никто не говорил, что оно потом перейдёт во всеобщее равенство.
Диктатура пролетариата - до исчезновения эксплуататорских классов. Диктатура чистокровных - до исчезновения в магомире нечистокровных. Не вижу принципиальной разницы.
Ну а думали-то коммунисты, в первую очередь, о коммунизме. Я имею в виду идейных. Так вот, понимаю я их хотя бы потому, что там хоть в конце подразумевались всеобщие равенство и свобода, хоть и недостижимые и с очень тупыми и сомнительными временными мерами. Но у национализма-то и этого нет.
Национализм в магическом варианте подразумевает благо всех волшебников после того, как среди них не останется нечистокровных. Коммунизм подразумевал всеобщее равенство после того, как в мире не останется эксплуататоров.
А демократия лично для меня - это конкретная политическая система. Если даже сам народ выбрал недемократический способ жизни, он, конечно, выбрал сам, но демократией это уже не будет.
Демократия - это система определённых институтов и процедур, совершенно верно.
Меня интересует конкретный персонаж в заданных условиях. Которому зачем-то приписали мечты о лучшей жизни и прочем. О чём ни слова вообще-то. Что Регулус идейно поддерживал поначалу - было, что Снейп - нет.
Ну, какое-то будущее после предполагаемой победы ПС он себе представлял, хотя бы для себя лично? Или он предполагал некую перманентную революцию, в ходе которой он будет частью мощного и впечатляющего? Чего-то он хотел от победы ПС хотя бы для себя лично?
Я понимаю, что он был ослеплён. Я сомневаюсь, что он был ослеплён идейно.
Что значит "ослеплен идейно"? Вы ему приписали трезвое понимание того, что ПС в случае победы будут гнобить всех магглорожденных. Я отрицаю, что оно у него было. Я думаю, он считал, что место волшебника в мире будет зависеть в первую очередь от его магических талантов. И, естественно, оценивая свои таланты высоко, считая, что его недооценивают, рассматривал это как шанс для себя. Магические таланты Лили он тоже оценивал высоко. Вот и всё.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение marali » 13 дек 2019 10:42

Jaina писал(а):
12 дек 2019 18:03
marali писал(а):
12 дек 2019 11:41
Все слепые или умственно отсталые?
Нет. Но проблема в том, что в 7 книге Волдеморт официально к власти не пришел. Т.е. со стороны выглядело, что это все делает старое, доброе мин магии.
Так я и говорю - людям лгали. Но можно было как услышать правду от тех, кто не боялся ее говорить, так и самим сделать правильные выводы из вполне доступных источников (новые идеи Министерства в тайне отнюдь не держались). И эти правильные выводы в очень многих случаях не делались, люди предпочитали верить в то, что хотелось, и питать ложные надежды.
И с Северусом было то же самое - верил в то, что хотелось, и питал ложные надежды, благо Волдеморт к лжи и пропаганде прибегал часто, и ничьих надежд, включая ближайших сподвижников, не оправдал. А уж как, должно быть, фантазировали подростки на Слизерине...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 13 дек 2019 11:22

marali писал(а):
13 дек 2019 10:42
Jaina писал(а):
12 дек 2019 18:03
marali писал(а):
12 дек 2019 11:41
Все слепые или умственно отсталые?
Нет. Но проблема в том, что в 7 книге Волдеморт официально к власти не пришел. Т.е. со стороны выглядело, что это все делает старое, доброе мин магии.
Так я и говорю - людям лгали. Но можно было как услышать правду от тех, кто не боялся ее говорить, так и самим сделать правильные выводы из вполне доступных источников (новые идеи Министерства в тайне отнюдь не держались). И эти правильные выводы в очень многих случаях не делались, люди предпочитали верить в то, что хотелось, и питать ложные надежды.
И с Северусом было то же самое - верил в то, что хотелось, и питал ложные надежды, благо Волдеморт к лжи и пропаганде прибегал часто, и ничьих надежд, включая ближайших сподвижников, не оправдал. А уж как, должно быть, фантазировали подростки на Слизерине...
Вот только магмир это не магловский мир. Это у нас закрыть границы модно да и само переселение... там же.. Британия на минуточку пока еще в ЕС)) То есть чтобы уехать не надо что то СТРАШНОЕ. Можно.. Просто искать лучшей жизни...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 дек 2019 12:45

Немо писал(а):
12 дек 2019 22:06
А что до Озера - во-первых, не вся толпа поддерживала, это ясно сказано. Кто-то радовался, кому-то ситуация не нравилась. Во-вторых, я говорила, почему Снейпа не любили и на помощь не особо спешили. А почему смеялись - по разным причинам. Кто-то просто заискивал, как тот же Питер, кому-то (многим) не нравился сам Снейп, вот и злорадствовали, что досталось.
Если бы поведение толпы у Озера сводилось к "на помощь особо не спешили", у меня бы и вопросов не возникло. Чтобы заступиться за жертву в такой ситуации, если это не твой друг, нужно моральное мужество, которое мало у кого есть. И я думаю, что принадлежность к компании ПС была не основным, а дополнительным фактором нелюбви к Снейпу. Могу пояснить, почему я так думаю. Из канона нельзя сделать вывод, что ко всем, кто принадлежал к той компании, так относились. Ни на ком, кроме Снейпа, не видно следов отверженности. Ни на Люциусе, ни на Белле, ни на Эйвери. Не думаю, что они были на Регулусе, не похоже. А на Снейпе есть. Чем это объяснить, если компания та же? А тем, что Снейпа не любили индивидуально, так сказать.
Ну вот над тем же боггартом тоже смеялись - это же не удивляет. Я понимаю, что не одно и то же, но тем не менее.
Что дети смеялись, совершенно не удивляет. Как ещё они могли бы Снейпу отплатить за его несправедливые наезды? А вот что коллеги подключались, удивляет. Если им не нравилось его поведение, могли ему на педсовете головомойку устроить. И Дамблдор бы отчасти поддержал ИМХО. И Севка, кстати, прислушался бы хоть отчасти. Они все старше и опытнее его, а для него идея авторитета имеет большое значение. Это было бы куда лучше и эффективнее коллективного высмеивания, которое у Снейпа с его бэкграундом может вызвать только одну реакцию - ощетиниться и защищаться всеми лапами.
Только не надо в сотый раз доказывать, что это нехорошо. Зачем тратить время на объяснения очевидных вещей?
Да понимаете, проблема в том, что у вас эти ребята у Озера типа выступают на стороне добродетели, которую нехороший Сева попирает своей дружбой с ПС и увлечением ТИ. А мне такое лицо добродетели как-то не нравится. Слишком оно напоминает крысиную мордочку Питера.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»