Немо писал(а): ↑12 дек 2019 21:48
Всё верно, но про открытость миру маглов или там завоевание уважения, вроде, ничего нет.
Нет, там про доминирование. Которое предполагает способность заставить с собой считаться. А уважение - это уже следствие такой ситуации для отдельных волшебников, которые живут рядом с магглами.
Речь о маглорождённых, о которых было сказано.
Сказано было обо всех, не являющихся чистокровными волшебниками.Он сам не чистокровный. Волдеморт не чистокровный. Что он должен был подумать? Что подумалл бы на его месте большинство людей? Что идеи чистой крови - это для пропаганды, чтобы привлечь на свою сторону чистокровных, которых много и они влиятельны. А на самом деле, если Волдеморт хочет переделать мир, он будет привлекать на свою сторону всех сильных и талантливых волшебников, независимо от статуса крови. Лили - сильный и талантливый волшебник, значит, и её будет привлекать. Т.е. для Снейпа настоящим критерием деления Волдемортом людей была не кровь, а магическая одаренность. Поэтому ничего плохого для Лили он не ожидал.
Вы же только что говорили об идеях ПС как о превосходстве чистокровных над остальными.
Так над всеми остальными, а не только над магглорожденными.
Нет. В моей версии он не задумывался над этим, точнее - не хотел задумываться. Как ни странно, здесь я соглашусь с Анни - для него она была особенной, он просто не хотел понимать, чем это может кончиться.
Он не задумывался об этом, поскольку у него в принципе были устраивающие его ответы на эти вопросы. Какие - см. выше мою версию.
Вот я про "ослеплён" и говорю сейчас вообще-то. Но вот при этом я не думаю, что ослепление было вызвано именно верой в лучшую жизнь или что-то ещё. Кстати, и Роулинг нигде этого не говорит. Говорит - хотел примкнуть к сильному и впечатляющему. Про лучшую жизнь и "кто был никем" - ни слова. Да и вера должна была бы проявляться. Скажем, он бы попытался убедить Лили в правильности идей или что-то в таком роде.
Я думаю, это не было для него вопросом веры, это было его личное мироощущение, которым ему сложно было поделиться с человеком, понятия не имеющим, что значит ощущать себя никем.
Я просто сомневаюсь, что он был хоть сколько-нибудь идейным.
Я никогда не утверждала, что он был хоть сколько-нибудь идейным. Но это не значит, что он всё трезво осознавал. Не только идейное ослепление рождает иллюзии.
Он был именно ослеплён мощью - очень часто так бывает у неуверенных людей.
Да, но как отсюда следует, что он осознавал эту мощь как угрожающую Лили?
Неизвестно, знал ли он, что Волдеморт - полукровка.
Неизвестно. Но про себя точно знал )) И это его ничуть не смущало, даже наоборот - он в своём прозвище специально подчёркивает, что полукровка. Для него это явно не источник самоуничижения, а своего рода тайный вызов: да, я полукровка, но я талантливее вас, и поэтому Лорд, который, несомненно, гениальный волшебник, будет меня ценить не меньше, чем вас, а то и больше.
[А что до цитаты - слова Сириуса: "...они считали, что Волан-де-морт прав в идейном отношении. Они всей душой были за очищение расы волшебников, за избавление от магловской примеси, за то, чтобы у руля стояли чистокровные".
Это что? Это те идеи, которые толкал Волдеморт. И которые считали здравыми.
"У руля" - это, во-первых, еще никакая не диктатура. Такие вещи легко достигаются и без неё. А во-вторых, это именно то, что в идеях Волдеморта увидели для себя помешанные на чистой крови Блэки. Как вы полагаете, оборотни видели в его идеях то же самое? Великаны? А полукровка Снейп? В том-то и дело, что ни один демагог не адресуется только к одной категории потенциальных союзников. Он умеет сделать так, чтобы каждый в его речах нашёл нечто своё, отвечающее его кровным интересам. Помните, я приводила цитату из "Полтавы" о Мазепе, которая очень подходит к Волдеморту? Так вот, там до этого есть кусок о том, как он приобретал союзников, я потом его притащу, когда дома буду. Суть в том, что он умел каждому сказать то, что он хотел услышать. Не обязательно непосредственно в беседе - сами его речи были на это рассчитаны. В этом и заключается искусство демагогии.
Про выгнали - не знаю, а вот про то, что немцев обижают было предлогом для вторжения в Чехословакию.
Так в чём аналогия-то? Русские не вторгались в страны Средней Азии и Закавказья под предлогом "русских обижают".
А насчёт "пёрли" - ну так и на нас никто не прёт, сами прёмся.
Куда мы премся, в Среднюю Азию?
Речь шла о том, почему мигрантов не любят. Потому что к нам массово едут люди именно из тех стран, откуда они нас выгнали. И не факт, что если их будет достаточно много, они не станут нас гнобить уже здесь.
Хм, я вот живу в "воротах на Северный Кавказ", и в кавказских республиках бывала, людей из восточных стран знаю, в том числе и русских, которые там живут, и самих кавказцев... Короче говоря, у меня впечатление более сложное. А потом, все эти погромы устраивают те же националисты. Мораль: это зло в любом месте и у любого народа. Но вот пусть националисты за это и отвечают - это ж их дружки.
Дело в том, что погромы-то устраивают националисты - а тихие приличные люди потом за копейки покупают жильё у напуганных погромами и бегущих в никуда людей. Ну как не нажиться на чужой беде-то?
Я понимаю, что так будут поступать представители любых народов. Но я понимаю и нежелание людей видеть в своей стране тех, кто поступал так с ними, когда они жили в их стране.
Что до евреев - они жили в России и собирались жить, с чего ради им не участвовать в жизни страны, где они живут и растят своих детей? Или на это имеют право только "чистокровные"?
На это имеют право люди, для которых основное население страны - братья и сестры, которых жалко, а не чужие люди. И нет, это не зависит только от крови, это во многом зависит от духа, поэтому и существует понятие ассимилированности. Это когда народ, среди которого родился, становится родным и любимым, независимо от крови. Но на площади побежали именно те евреи, которым не было жалко русских людей. Осип Мандельштам, например, туда не побежал. И Борис Пастернак тоже. И Михаил Гершензон, и Лев Шестов. И многие другие.
Это было временной, военной мерой. Привилегии, по мнению коммунистов, давало имущество - так его бы тогда не было вообще. А коммунизм и был утопией. А потом, перфразируя: "на свете нет ужаснее напасти, чем утопист, дорвавшийся до власти".
Временной до какого момента? Правильно, до момента уничтожения эксплуататорских классов. Как их уничтожали? А в том числе и физически, и путём лишения прав. Не только имущества.
Диктатура пролетариата означает временную меру. Что-то типа переходного периода на военном положении. А диктатура чистокровных или нации - постоянное явление. Никто не говорил, что оно потом перейдёт во всеобщее равенство.
Диктатура пролетариата - до исчезновения эксплуататорских классов. Диктатура чистокровных - до исчезновения в магомире нечистокровных. Не вижу принципиальной разницы.
Ну а думали-то коммунисты, в первую очередь, о коммунизме. Я имею в виду идейных. Так вот, понимаю я их хотя бы потому, что там хоть в конце подразумевались всеобщие равенство и свобода, хоть и недостижимые и с очень тупыми и сомнительными временными мерами. Но у национализма-то и этого нет.
Национализм в магическом варианте подразумевает благо всех волшебников после того, как среди них не останется нечистокровных. Коммунизм подразумевал всеобщее равенство после того, как в мире не останется эксплуататоров.
А демократия лично для меня - это конкретная политическая система. Если даже сам народ выбрал недемократический способ жизни, он, конечно, выбрал сам, но демократией это уже не будет.
Демократия - это система определённых институтов и процедур, совершенно верно.
Меня интересует конкретный персонаж в заданных условиях. Которому зачем-то приписали мечты о лучшей жизни и прочем. О чём ни слова вообще-то. Что Регулус идейно поддерживал поначалу - было, что Снейп - нет.
Ну, какое-то будущее после предполагаемой победы ПС он себе представлял, хотя бы для себя лично? Или он предполагал некую перманентную революцию, в ходе которой он будет частью мощного и впечатляющего? Чего-то он хотел от победы ПС хотя бы для себя лично?
Я понимаю, что он был ослеплён. Я сомневаюсь, что он был ослеплён идейно.
Что значит "ослеплен идейно"? Вы ему приписали трезвое понимание того, что ПС в случае победы будут гнобить всех магглорожденных. Я отрицаю, что оно у него было. Я думаю, он считал, что место волшебника в мире будет зависеть в первую очередь от его магических талантов. И, естественно, оценивая свои таланты высоко, считая, что его недооценивают, рассматривал это как шанс для себя. Магические таланты Лили он тоже оценивал высоко. Вот и всё.