Немо писал(а): ↑12 дек 2019 19:19
[Разумеется, прочитала. А ещё читаю канон. Там что было сказано насчёт идей, выдвинутых Волдемортом (которых, напоминаю, никто не скрывал)? Диктатура чистокровных, избавление расы от магловских примесей. Всё это касается не маглов как таковых, а маглорождённых волшебников. Что же касается маглов как таковых - как бы они стали уважать волшебников, если бы не узнали о них? Про открытие миру маглов никто не говорил. И не делал.
Ну так перечитайте канон повнимательнее. Речь шла о превосходстве и власти чистокровных как над магглорождёнными, так и над магглами - см. слова Кричера об убеждениях Регулуса.
учитывая то, что о них тоже говорилось достаточно чётко.
Прошу цитату из высказываний Волдеморта, где он говорит ИМЕННО о магглорождённых. Раз уж вы так уверенно о чём-то заявляете, извольте подтвердить цитатой. Буду ждать.
Кстати, в моей версии он тоже не думал.
В вашей версии ему было наплевать на то, что Лильку могут подвергнуть дискриминации.
Вот только идейного романтизма я у него не углядела даже тогда - может, покажете Снейпа - юношу бледного со взором горящим?
Хм, а верить в лучшую жизнь для себя и таких, как он сам - это идейный романтизм?
По-моему, идейный романтизм был у Регулуса, который действительно верил в превосходство чистокровных. Но между наивным романтизмом и эгоистичным цинизмом, который вы Снейпу приписываете, есть ещё кое-какие варианты. Например, человек действительно ослеплён, не видит или сильно преуменьшает дурную сторону того, что его привлекает.Вам привели многочисленные примеры такого ослепления, доказывающие, что это совершенно обычное, более того, массовое явление даже среди опытных взрослых людей. Мерлин, нацизм даже некоторые люди науки и философы искренне поддерживали! А мы говорим о 16-летнем подростке, воспитанием которого не занимался никто, кроме его факультета, для которого чистокровность - один из основных принципов. И ему вы приписываете лучшее понимание ситуации, чем было у миллионов взрослых людей. Или требуете от него такого понимания. С какой стати, извините?
Глаза застило. Или безразлично было. Или много разных причин могло существовать. Мы сейчас о Снейпе. Вопрос - как фразу "диктатура чистокровных" понять иначе, чем "диктатура чистокровных"?
Процитируйте, пожалуйста, конкретное место из ГП, где Волдеморт говорит о "диктатуре чистокровных". Очень забавно бы это звучало, учитывая нечистокровность самого Волдеморта и тот факт, что свою власть он делить ни с кем не собирался, независимо от чистоты крови
У меня уже такое чувство, что у вас есть какой-то другой вариант ГП, исправленный и дополненный
Вот так Снейп и понимал: орут про чистую кровь - а сам Лорд полукровка, и я полукровка, и много кто ещё полукровка. И талантливыми магглорождёнными Лорд не пренебрегает. Так что все эти разговоры о чистоте крови - только для прикрытия.
Но немцы рассуждали точно также - вот тик в тик.
Я просто поражаюсь вашему обширному опыту. Не подскажете, когда это вы успели побывать в Германии 30-х годов и выяснить, как именно рассуждали тогдашние немцы?
Или ваше мнение основано на каких-то письменных источниках? Тогда будьте добры на них сослаться. Я лично думаю, что проблема "к нам приехали те, кто раньше выгнал нас из своих стран" у немцев отсутствовала. И они сами пёрли в чужие страны.
Про остальное - удержусь, пожалуй, чтобы не скатиться в левую дискуссию. Только порадуюсь глубокому знанию восточного менталитета...
Так сложилось, что приходилось довольно много общаться с людьми, которые жили в тех южных республиках и вынуждены были уехать. У них это знание носило, так сказать, эмпирический характер. И речь не об отдельных людях, которые могут разными - и очень хорошими, и очень плохими, как везде. Речь о массовом поведении. Что касается евреев, им очень сильно в этом смысле повредила революция в России, когда, как метко писал Жаботинский, слишком многие евреи побежали на площадь делать русскую историю. Кретины.
У них интервью я не брала, так что не знаю, что думали они. Меня интересует, что думал Снейп, зная (не мог не знать) об идеях Волдеморта о маглорождённых.
Он думал в точности то же самое, что и они. Что всё это пропаганда, рассчитанная на определённые круги, а на самом деле Лорд будет привлекать к себе всех талантливых волшебников, независимо от чистоты крови.
Допустим, террора не предвидел, но о дискриминации говорили ясно и с самого начала.
Что конкретно говорили с самого начала? Процитируйте, пожалуйста.
Дело не в научности. Видите ли, идеи коммунизма в том виде, в котором они были, выглядят куда справедливей идей нацизма, так что я могу понять людей, которые пошли за это воевать. И что касается "эксплуататорских классов" - лишение привилегий и лишение прав - разные вещи.
Что вы понимание под привилегиями? Сословные привилегии отменяет буржуазное общество. Так что "эксплуататорские классы" лишались именно прав - всех, включая право голоса на выборах . Причём речь шла об однозначном "социальном расизме", по происхождению. Вы просто имеете об идеях коммунизма сугубо романтическое представление. Ну вот представьте себе, об идеях нацизма тоже может быть такое представление.
Уравнять в правах и поставить ниже - вроде, разные вещи
"Диктатура пролетариата" - это значит "уравнять в правах"? А почему тогда диктатура чистокровных" не значит тоже самое?
И что значит "уравнять"? В чём заключалось неравенство прав?
А тогда даже, ЕМНИП, бравировали, мол, вот какие мы добрые - мы, в отличие от всяких разных, не собираемся их уничтожать или ставить на положение граждан второго сорта.
По-моему, вам очень сильно изменяет память, не было такого. Диктатура пролетариата и мыслилась как организованное насилие пролетариата над "эксплуататорскими классами".
И я могу понять тех, кто был за демократию в конце восьмидесятых.
А вот как можно было пойти к нацистам - по совести, мне трудно понять...
За демократию? Я вот сейчас пытаюсь понять, как это получилось, что "демократия" расстреляла всенародно избранный парламент(привет большевикам!), и мне это представлялось вполне "демократичным". А потом я как-то услышала от кого-то весьма циничного, типа
орла нашего дона Рэбы господина Чубайса, великолепное определение: "Демократия - это власть демократов"
Не народа - а некой "элиты" с "правильными", "прогрессивными" взглядами. И я поняла, что да, именно так я в то время и думала. Так вот, мне совсем не трудно представить людей, которые искренне полагали, что благо народа, немецкой нации, заключается во власти нацистов. И вовсе не думали, что эта власть будет гнобить другие народы, а не заботиться о немецком.
Но мы сейчас не обо мне, мы о Снейпе.
О Снейпе вам всё уже сказали. Естественно, что 16-летний мальчишка в его положении будет искренне заблуждаться и не сможет предположить, во что всё выльется, как не смогли многие другие.