Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5788
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 11 дек 2019 01:08

Jaina писал(а):
11 дек 2019 00:47
А, ну ок тогда. :) Хотя это понятие сейчас используется не только, когда дело касается рас :)
Даже если мы сравним обсуждаемый конфликт с принципами "классического" расизма, то обнаружим как минимум несколько отличий:
1. Предубеждение против представителей данной группы основывается не на том, что они "хуже", а на том, что они "чужие". Это говорят все, начиная со Слизерина и заканчивая одиннадцатилетним Драко Малфоем.
2. В отличие от случаев с расами их не завозят в чужой мир насильно или не вынуждают в него внедряться из-за того, что их собственный мир разрушили или захватили - они приходят туда совершенно добровольно. Поэтому требование, чтобы правила, нормы и устои этого мира были для них приоритетны в сравнении с собственными - формально логично.
3. Со стороны некоторых из них, судя по всему, имеют место попытки изменения этого мира "под себя" с аргументом, что это, мол, ему на пользу. Чего в случае с расами опять же нет. И нет, это не является никакой "виной", но в отдельных случаях может до некоторой степени объяснять предубеждение.
Разумеется, от всего этого данный вид предубеждения не становится чем-то хорошим и уж тем более не оправдывает Лорда. Но именно поэтому я не считаю верной аналогию с расизмом, а уж с нацизмом - тем более.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8913
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 11 дек 2019 01:31

annyloveSS писал(а):
11 дек 2019 01:08
Jaina писал(а):
11 дек 2019 00:47
А, ну ок тогда. :) Хотя это понятие сейчас используется не только, когда дело касается рас :)
Даже если мы сравним обсуждаемый конфликт с принципами "классического" расизма, то обнаружим как минимум несколько отличий:
1. Предубеждение против представителей данной группы основывается не на том, что они "хуже", а на том, что они "чужие". Это говорят все, начиная со Слизерина и заканчивая одиннадцатилетним Драко Малфоем.
А разве какой бы то ни было расизм основывается на том, что они хуже, а не на том, что они чужие или как-то внешне отличаются? :) С чего это вдруг африканцы хуже белых?
2. В отличие от случаев с расами их не завозят в чужой мир насильно или не вынуждают в него внедряться из-за того, что их собственный мир разрушили или захватили - они приходят туда совершенно добровольно.
Они приходят туда, потому что они не могут не учиться магии ))) так что считайте вынужденно.
3. Со стороны некоторых из них, судя по всему, имеют место попытки изменения этого мира "под себя" с аргументом, что это, мол, ему на пользу.
Это как же? :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5788
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 11 дек 2019 02:31

Jaina писал(а):
11 дек 2019 01:31
А разве какой бы то ни было расизм основывается на том, что они хуже, а не на том, что они чужие или как-то внешне отличаются? :) С чего это вдруг африканцы хуже белых?
Тут есть разница. Ведь никто за рамками идеологии Лорда не говорит, что они "не люди" или что они неполноценны физически или эмоционально и т.п, как это имеет место в случаях с расизмом. Говорят, что они "иначе воспитаны и ничего не знают о нашем мире". А это, согласитесь, совсем другое.
Они приходят туда, потому что они не могут не учиться магии ))) так что считайте вынужденно.
Нет. Никого не заставляют. Дамблдор в разговоре с Риддлом это подчеркнул.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8913
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 11 дек 2019 02:45

annyloveSS писал(а):
11 дек 2019 02:31
Тут есть разница. Ведь никто за рамками идеологии Лорда не говорит, что они "не люди" или что они неполноценны физически или эмоционально и т.п, как это имеет место в случаях с расизмом.
Не говорили, но по сути относились. Драко например говорил про вонь в доме Гарри от его матери. Это совсем не тоже, что "они просто не знают наших традиций".
Они приходят туда, потому что они не могут не учиться магии ))) так что считайте вынужденно.
Нет. Никого не заставляют. Дамблдор в разговоре с Риддлом это подчеркнул.
Не напомните, как он это подчеркнул? Потому что я помню, что Ро по-моему указывала, что очень важно научиться управлять магией, иначе магия начнет управлять человеком. А значит им так или иначе обучение нужно.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 дек 2019 05:38

Jaina писал(а):
11 дек 2019 00:35
Almi2017 писал(а):
10 дек 2019 23:34
Лили: Что он вам сделал?
Джеймс: Да массу всяких гадостей.
Так ответить не судьба, если это правда?
Люди, ну аргументируйте нормально, а то читать уже неудобно :???:
Лили: А по-конретнее? А вы ему гадостей не делали? Кто ему кличку дал, а?
И что характерно, ваша Лили права. Все это гнилые отмазки. Джеймсу просто нравится издеваться над Снейпом. За сам факт существования, ага. Вот эти слова - просто-напросто правда.
Вот пока всю эту дрянь не оправдывали так усердно, она выглядела намного пристойнее.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 дек 2019 05:47

Jaina писал(а):
11 дек 2019 00:37
annyloveSS писал(а):
10 дек 2019 23:35
Зло не потому что "расист"
Я не понимаю, что вы хотите этим сказать, постоянно подчёркивая расизм. И кстати, почему расизм в кавычках? Вы не считаете то, что там было расизмом что ли? :eek:
Встречный вопрос: а вы считаете, что если кто-то обзывается грязнокровками, это уже "расизм"?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 дек 2019 05:53

annyloveSS писал(а):
11 дек 2019 01:08
Jaina писал(а):
11 дек 2019 00:47
А, ну ок тогда. :) Хотя это понятие сейчас используется не только, когда дело касается рас :)
Даже если мы сравним обсуждаемый конфликт с принципами "классического" расизма, то обнаружим как минимум несколько отличий:
1. Предубеждение против представителей данной группы основывается не на том, что они "хуже", а на том, что они "чужие". Это говорят все, начиная со Слизерина и заканчивая одиннадцатилетним Драко Малфоем.
2. В отличие от случаев с расами их не завозят в чужой мир насильно или не вынуждают в него внедряться из-за того, что их собственный мир разрушили или захватили - они приходят туда совершенно добровольно. Поэтому требование, чтобы правила, нормы и устои этого мира были для них приоритетны в сравнении с собственными - формально логично.
3. Со стороны некоторых из них, судя по всему, имеют место попытки изменения этого мира "под себя" с аргументом, что это, мол, ему на пользу. Чего в случае с расами опять же нет. И нет, это не является никакой "виной", но в отдельных случаях может до некоторой степени объяснять предубеждение.
Разумеется, от всего этого данный вид предубеждения не становится чем-то хорошим и уж тем более не оправдывает Лорда. Но именно поэтому я не считаю верной аналогию с расизмом, а уж с нацизмом - тем более.
Анни, вот это всё однозначно не имеет значения. Все проще. Любая дискриминация по принципу крови - расизм. Распускание языка с обзываниями, в том числе по принципу крови - нет. Я сейчас вспоминаю все случаи, когда меня в детстве ровесники обзывали жидовкой - никто из них расистом не был. Обычные малолетние придурки. И Снейп был таким же. А вот что его понесло в ПС - это уже "хорошие" сильно помогли. От такого "добра", как у Озера, в 16 лет, не задумываясь, выберешь зло.

Немо
Волшебник
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 11 дек 2019 06:35

Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 23:58
Немо писал(а):
10 дек 2019 23:52
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 23:40
А сказать, что вот это мерзкий расист, шпионтемный маг и идёт в ПС (то, почему, по мнению Немо, его считали мародеры гадом) и выглядеть благородным паладинчиком-не, не мог? А почему не мог? Перед девочкой стыдно? А над человеком издеваться ему не стыдно? И может просто сказать было нечего?
ПыСы. И кто ещё гротеском грешит...
Ох, е-мое... Про тёмного мага и прочее - это почему Снейпа не любили вообще. И не особо рвались на помощь.
А у Мародеров вражда, знамо дело, носила более личный характер.
А почему Джеймс словами через рот не мог произнести это? Если, по-вашему, поиздеваться над ним решили, потому что искренне считают его гадом + ваши пункты. И что значит "более личная вражда", если причиной отношения видите э́ти самые ТИ ( в том числе)? Мм?
Я не вижу это причиной конфликта Снейп и Мародёры. Хотя, изначально их спор был близок к этой теме (Слизерин - символ тёмной магии). А дальше всё нарастает и нарастает - да тут уже описывали. Но я считаю, что их разные, скажем так, установки, добавляли масла в огонь. Особенно учитывая общую напряжённость в магомире.
Я считаю, что тяжёлый характер плюс плохое отношение к той компании, где был Снейп и его личная нелучшая репутация были причиной того, что его не любили ребята у Озера.
Что до Джеймса - потому что рассказ - это точно "мексиканский сериал".

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 8913
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 11 дек 2019 06:49

Almi2017 писал(а):
11 дек 2019 05:47
Jaina писал(а):
11 дек 2019 00:37
annyloveSS писал(а):
10 дек 2019 23:35
Зло не потому что "расист"
Я не понимаю, что вы хотите этим сказать, постоянно подчёркивая расизм. И кстати, почему расизм в кавычках? Вы не считаете то, что там было расизмом что ли? :eek:
Встречный вопрос: а вы считаете, что если кто-то обзывается грязнокровками, это уже "расизм"?
Если просто обзывается, то это грубиян/невоспитанный человек.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

"I steal souls, were you expecting flowers?" (Hades)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 дек 2019 10:04

Jaina писал(а):
11 дек 2019 06:49
Almi2017 писал(а):
11 дек 2019 05:47
Jaina писал(а):
11 дек 2019 00:37

Я не понимаю, что вы хотите этим сказать, постоянно подчёркивая расизм. И кстати, почему расизм в кавычках? Вы не считаете то, что там было расизмом что ли? :eek:
Встречный вопрос: а вы считаете, что если кто-то обзывается грязнокровками, это уже "расизм"?
Если просто обзывается, то это грубиян/невоспитанный человек.
А как вы определите, просто он обзывается или действительно считает их вторым сортом? Вот, например, ситуация: человек, с одной стороны, дружит с магглорожденной, а с другой - с расистами. И как? Вы уверены, что запросто можете сделать вывод о человеке и наклеить надлежащий ярлычок?

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 11 дек 2019 10:06

Jaina писал(а):
11 дек 2019 06:49
Almi2017 писал(а):
11 дек 2019 05:47
Jaina писал(а):
11 дек 2019 00:37

Я не понимаю, что вы хотите этим сказать, постоянно подчёркивая расизм. И кстати, почему расизм в кавычках? Вы не считаете то, что там было расизмом что ли? :eek:
Встречный вопрос: а вы считаете, что если кто-то обзывается грязнокровками, это уже "расизм"?
Если просто обзывается, то это грубиян/невоспитанный человек.
Есть ещё и категория "дурак" в случаях, когда оскорбительную оценку получают качества нейтральные (типа национальности, расы, телосложения и т. д.) или положительные ("качок", "ботан").

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 дек 2019 10:49

Немо,
Я считаю, что тяжёлый характер плюс плохое отношение к той компании, где был Снейп и его личная нелучшая репутация были причиной того, что его не любили ребята у Озера.
Ну это хотя бы пристойная формулировка, в отличие от пресловутой "плохой репутации". Но суть в том, что "он из плохой компании" у Озера не проскальзывает вообще никак. Это могло быть дополнительным фактором - то, что он ещё и связан с плохой компанией - но уж точно не основным. Потому что у Озера явно не любят именно Снейпа. Ни в одной дразнилке, ни в одной реплике даже не проскальзывают "компания", а также ТИ. Четкое ощущение неприязни именно к Снейпу как к личности, а не представителю компании. И, сорри, если человека не любят за ПС и ТИ, какого хрена поминают не его скверные взгляды, а жирные пятна и сопливый нос? И всех это веселит. Нет, Немо, извините, не прослеживается у Роулинг ваша логика. Если она именно это имела бы в виду, был бы хоть намек. А здесь - ноль, сплошная наприязнь к конкретному человеку. Нет ощущения, что не будь ПС и ТИ, он был бы вполне хорош для этой толпы.
Что до Джеймса - потому что рассказ - это точно "мексиканский сериал".
Не надо рассказа, довольно пары реплик, излагающих суть претензий. Но их нет, есть та самая неудобная для вас реплика про факт существования.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 дек 2019 11:24

Анастасия2019 писал(а):
11 дек 2019 10:06
Jaina писал(а):
11 дек 2019 06:49
Almi2017 писал(а):
11 дек 2019 05:47

Встречный вопрос: а вы считаете, что если кто-то обзывается грязнокровками, это уже "расизм"?
Если просто обзывается, то это грубиян/невоспитанный человек.
Есть ещё и категория "дурак" в случаях, когда оскорбительную оценку получают качества нейтральные (типа национальности, расы, телосложения и т. д.) или положительные ("качок", "ботан").
Есть ещё более распространённая категория: человек, который в злословии подобного рода не видит ничего дурного. И это не признак грубости и невоспитанности. Это признак того, что те правила вежливости, в которых он был воспитан, не рассматривали подобное злословие как нечто дурное. Хотя в таких случаях обычно не адресуются с этим словом к самому человеку, а используют в третьем лице. И чаще всего заочно. Кстати, а откуда дровишки, что Снейп ругался грязнокровками, называя так человека в лицо? ИМХО это вряд ли. Скорее как раз в третьем лице. Говорил о ком-то.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 11 дек 2019 11:42

Немо писал(а):
10 дек 2019 22:42
Правда? То есть, если бы какой-нибудь подросток орал бы в сороковых годах о своей симпатии к фашизму, а ему бы тёмную устроили, это фарисейство? Ну ок.
- А мальчики из "Гитлерюгенда"? Когда они идут на русские танки - они думают так же? Они умирают со словами "хайль Гитлер!"... (с)

Ваш пример, извините, вообще не в тему. Уже идущую жестокую войну сравнить с внутренними пока идеями. Знаете, очень легко осуждать то, что до вас уже весь мир победил и однозначно заклеймил. Фашизм - плохо и точка. А сколько людей голосовали за Гитлера, знаете? Это все были сплошь садисты и эгоисты? А сколько людей в СССР поддерживало Сталина? Это тоже были одни мерзавцы и дураки? Неужели в вашей семье и в семьях ваших друзей все поголовно со Сталиным боролись и сталинистам устраивали темную? :dontknow:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5788
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 11 дек 2019 12:26

Almi2017 писал(а):
11 дек 2019 10:04
А как вы определите, просто он обзывается или действительно считает их вторым сортом? Вот, например, ситуация: человек, с одной стороны, дружит с магглорожденной, а с другой - с расистами. И как? Вы уверены, что запросто можете сделать вывод о человеке и наклеить надлежащий ярлычок?
Я бы сделала еще одно уточнение: как вы определите разницу между: "считает вторым сортом" и: "терпеть не может всех из-за одного конкретного человека, который ему сделал что-то плохое". Последнее - глупое, но довольно распространенное даже у взрослых людей обобщение. Но к расизму оно отношения не имеет.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5788
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 11 дек 2019 12:30

Almi2017 писал(а):
11 дек 2019 10:49
И, сорри, если человека не любят за ПС и ТИ, какого хрена поминают не его скверные взгляды, а жирные пятна и сопливый нос? И всех это веселит.
Вот, кстати, да. А то зубы , значит, нельзя, а осанку, волосы и нос - можно?
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 дек 2019 13:45

annyloveSS писал(а):
11 дек 2019 12:30
Almi2017 писал(а):
11 дек 2019 10:49
И, сорри, если человека не любят за ПС и ТИ, какого хрена поминают не его скверные взгляды, а жирные пятна и сопливый нос? И всех это веселит.
Вот, кстати, да. А то зубы , значит, нельзя, а осанку, волосы и нос - можно?
Да не в этом дело, просто я не вижу, где тут компания и ТИ. Просто не любят конкретного человека. От того, что он не интересовался бы ТИ и ПС, его нос и волосы ничуть бы не изменились.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 дек 2019 15:12

SeMaria писал(а):
11 дек 2019 11:42
Знаете, очень легко осуждать то, что до вас уже весь мир победил и однозначно заклеймил. Фашизм - плохо и точка. А сколько людей голосовали за Гитлера, знаете?
Я вам больше скажу: среди тех, кто голосовал за Гитлера и даже вступил в его партию, хватало тех, у кого были друзья-евреи. И когда эти друзья-евреи в начале 30-х побежали из Германии, эти люди очень удивлялись: что вы, зачем? Все будет замечательно, Германия будет процветать, и вы вместе с ней. Хотя уже были и "Майн Кампф", и программа НСДАП. Действительно, не надо большого ума, чтобы осуждать ошибки других людей из будущего, которое нам известно, а им нет. Это гораздо проще, чем самим дров не наломать.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 11 дек 2019 17:11

Almi2017 писал(а):
11 дек 2019 15:12
SeMaria писал(а):
11 дек 2019 11:42
Знаете, очень легко осуждать то, что до вас уже весь мир победил и однозначно заклеймил. Фашизм - плохо и точка. А сколько людей голосовали за Гитлера, знаете?
Я вам больше скажу: среди тех, кто голосовал за Гитлера и даже вступил в его партию, хватало тех, у кого были друзья-евреи. И когда эти друзья-евреи в начале 30-х побежали из Германии, эти люди очень удивлялись: что вы, зачем? Все будет замечательно, Германия будет процветать, и вы вместе с ней. Хотя уже были и "Майн Кампф", и программа НСДАП. Действительно, не надо большого ума, чтобы осуждать ошибки других людей из будущего, которое нам известно, а им нет. Это гораздо проще, чем самим дров не наломать.
+ не взирая на вполне доступный к прочтению "Майн Кампф", вовсе не все евреи уехали или хотя бы попытались уехать во-время, рассуждая "пережили много чего, переживём и это, ничего ТАКОГО уж страшного не случится, сейчас же не средние века". Так рассуждали взрослые люди, отцы семейств, умудрённые опытом, причём речь шла о них самих и их семьях. И они ошиблись.

А тут 16-летний пацан (на момент Озера) должен был изучить программные труды Волдеморта и узреть будущее для магглорожденных.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 дек 2019 17:42

Vipera Evanesco писал(а):
11 дек 2019 17:11
А тут 16-летний пацан (на момент Озера) должен был изучить программные труды Волдеморта и узреть будущее для магглорожденных.
Ну-у, мы же его узрели - а Снейпу что, слабо было в 16 лет седьмую книгу ГП прочитать? :razz:

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 11 дек 2019 18:07

Almi2017 писал(а):
11 дек 2019 17:42
Ну-у, мы же его узрели - а Снейпу что, слабо было в 16 лет седьмую книгу ГП прочитать? :razz:
А заодно и всем остальным ученикам Хога, не исключая младших классов (с). И на этом основании считать нормой устраивать какие-то темные авансом :???:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5992
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 11 дек 2019 18:24

Almi2017 писал(а):
11 дек 2019 17:42
Vipera Evanesco писал(а):
11 дек 2019 17:11
А тут 16-летний пацан (на момент Озера) должен был изучить программные труды Волдеморта и узреть будущее для магглорожденных.
Ну-у, мы же его узрели - а Снейпу что, слабо было в 16 лет седьмую книгу ГП прочитать? :razz:
Эм.. А ЧТО мы узрели то?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 дек 2019 18:32

К вопросу о распитии Снейпом крови христианских младенцев Джеймса и Сириуса - и заодно о трудном детстве последнего. Тут пытались объяснить тот факт, что на Мародёрах нет ран, нанесённых Снейпом, тем, что они якобы "крепче". Насчёт Джеймса ничего сказать не могу, на нём вообще никаких ран не видно, но с Сириусом всё совершенно иначе. Просто раны - это такая штука, которую ни с чем не спутаешь. У Сириуса явно глубокая и незажившая рана, связанная с семьёй, прежде всего, с матерью. Она у него не прошла и после гибели Джеймса, и после Азкабана - ещё две тяжелейшие его раны. Это я к тому, что неоднократно мною слышанное "а чего это Снейп и после того, как побывал в ПС и из-за него погибла Лили, всё ещё помнит про какие-то подштанники?" - несусветная чушь. Старые раны не проходят от того, что появляются новые. Сириус после 13 лет азкабанского ада всё равно чувствует боль из-за того, как относилась к нему мать. И к сведению любителей посмеяться "гы-ы, страдания из-за трусов!": травма Сириуса, наличие властной, жёсткой и холодной матери, конфликтные отношения с ней, такого рода "детские проблемы" - это то, что тоже многие преодолели, как и последствия травли. По ходу, это вообще встречается у каждого третьего, гораздо чаще, чем такая травля, какую испытал на себе Снейп. А Сириус вот не преодолел, ага, никуда эта рана не делась. И другие незажившие раны - смерть Джеймса, Азкабан - тоже на нём очень заметны. А вот ран от школьных лет, от того же Снейпа, у него нет - ни заживших, ни незаживших. Никаких. У Снейпа другая ситуация: следы ран, полученных в раннем детстве, до Хогвартса, на нём видны - многое "неправильное" в нём обусловлено именно ими. Но они у него не болят. Он спокойно себя чувствует в Паучьем Тупике, может там находиться даже в компании Питера. Он не любит этот дом, это очевидно, но и не чувствует там себя так плохо, как Сириус на Гриммо. А вот раны, полученные в школе, в отрочестве, болят, не заживают. У Сириуса же со школой связаны сплошь радостные воспоминания, ничего тяжёлого и болезненного, либо исказившего его натуру, там не было. Соответственно, Севка-кровопивец по отношению к Мародёрам - это явно неудачная выдумка. Травмирование там носило исключительно односторонний характер. Не потому что Снейп не хотел бы ответить тем же - хотел, конечно, и это было бы вполне справедливо. Но всеми любимые дружные ребята, естественно, были гораздо защищённее, чем одинокий и нелюбимый Снейп. Так что крови попили только у него, увы. А вот Вальбурга Сириусу много крови выпила, это очень заметно. И в виде портрета продолжала пить.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Волшебник
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 11 дек 2019 18:36

SeMaria писал(а):
11 дек 2019 18:07
Almi2017 писал(а):
11 дек 2019 17:42
Ну-у, мы же его узрели - а Снейпу что, слабо было в 16 лет седьмую книгу ГП прочитать? :razz:
А заодно и всем остальным ученикам Хога, не исключая младших классов (с). И на этом основании считать нормой устраивать какие-то темные авансом :???:
Ну...Тут высказывалось мнение,что и не авансом, а типа Сопливус если не всем студентам, то большинству точно успел "сделать нехорошо ". Правда, в каноне об этом ни мяу, но не может же быть Севка не виноват :evil:
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 11 дек 2019 18:37

Читатель писал(а):
11 дек 2019 18:24
Almi2017 писал(а):
11 дек 2019 17:42
Vipera Evanesco писал(а):
11 дек 2019 17:11
А тут 16-летний пацан (на момент Озера) должен был изучить программные труды Волдеморта и узреть будущее для магглорожденных.
Ну-у, мы же его узрели - а Снейпу что, слабо было в 16 лет седьмую книгу ГП прочитать? :razz:
Эм.. А ЧТО мы узрели то?
Примерные контуры Светлого будущего, к которому Волдеморт великий нам путь озарил?

А то подслеповатый Сева в 16лет не разглядел, а это же было так элементарно просто, любой бы справился, если он не УО. :mrgreen:
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 11 дек 2019 18:40, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»