Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 12:16

Jaina писал(а):
07 дек 2019 06:26
Шпионаж на него сваливали? И как интересно?
Шпионаж ему поручали. И да, это работа неприятная, весьма опасная (очень велик шанс провалиться, а шпион не умрёт лёгкой смертью, если его раскроют, вы же понимаете) и не приносящая лавров - шпионаж считают делом грязным и презренным, да ещё и не верят до конца, что двойной агент, такой, как Снейп, действительно верен. Другое дело, был Дамблдор, который относился к этой работе Снейпа совершенно иначе, с восхищением его отвагой, благодарностью и доверием. Но даже его порой заносило, как в том случае с "корзиной, болтающейся на руке у Волдеморта".
На счёт окклюменции вы сами считаете, что после провала Дамблдор его не стал заставлять. Значит изначально Снейп мог спокойно отказаться. О каком сваливания идёт речь?
Да он от всего мог бы отказаться. Вы же помните, как Дамблдор отправлял его шпионить. "Ты знаешь, о чём я должен тебя попросить ...". Дамблдор во всех случаях просит. Снейп никогда не отказывает. Потому что благодарен Дамблдору, потому что любит его, потому что для него победа над Волдемортом - действительно глубоко личное и желанное дело. Но Снейп наверняка сразу сказал Дамблдору, что ничего из этой затеи не выйдет. Дамблдор предложил попытаться. Снейп честно попытался - и получил неожиданный удар от того, кого старался научить. Причём и учиться тот не хотел. Чем он виноват? И, кстати, я и Гарри не виню. Я считаю, что сама идея учить Гарри окклюменции была ошибочной, надо было искать другие способы. И сама Роулинг в каком-то интервью говорила, что Гарри нельзя было научить окклюменции. Ну люди все разные, кому-то что- то даётся лучше, кому-то хуже. Роулинг считает, что у Гарри ничего бы не вышло, даже если бы его учил Дамблдор. Окклюменция не для него, Гарри слишком прямой и искренний. Это мнение автора. Так что я вообще не понимаю, зачем тут искать виноватых, как это делает Немо. Задание не могло быть выполнено по объективным причинам, а не потому что Снейп и Гарри такие-сякие.
Убийство на него не сваливал, а также попросили. У него была возможность отказаться.
И что было бы, если бы он отказался? И вы действительно считаете, что если такого, как Снейп, попросить вот в таких выражениях "поможете старику избавиться от боли и унижения", он сможет отказать? Он любит Дамблдора, Дамблдор это прекрасно знает. Он хорошо представляет на собственной шкуре, что такое боль и унижение. Разумеется, он не мог отказать. Плюс ещё Драко, которого тоже жалко, и школа, ученики и коллеги - единственная настоящая семья Снейпа.
Ну вот на счёт информации согласна. Это действительно на него свалили.
Ну, он же тоже "мог отказаться" И заставить его никто бы не смог.
Какая разница как часто? Главное, что это возможный вариант развития событий для двойного агента.
Нет. Двойные агенты тоже люди, и те, кто их посылает шпионить, прекрасно понимают, что такого человека нельзя ломать психологически, это опасно. А убить своего - это легко может сломать.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 12:19

Jaina писал(а):
07 дек 2019 06:13
Любой бы из членов Ордена согласился бы на что угодно ради победы над Волдемортом. Вы считаете иначе?
Да, я считаю иначе. Никто бы не согласился убить Дамблдора. Сказали бы "не могу", и всё. Вообще, господа, вы меня поражаете. Ага, убить дорогого человека - это любой способен, нивапрос. Это жуткая боль, на минуточку, не каждый вынесет.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 12:22

Jaina писал(а):
07 дек 2019 06:19
Almi2017 писал(а):
07 дек 2019 00:59
А попытку Снейпа счёл неудавшейся по причине нежелания Гарри у Снейпа учиться и неумения Снейпа Гарри учить, и продолжать, тем более с учётом того, что Снейпу действительно больно, просить не стал.
Т.е. иными словами он посчитал это не таким уж и важным делом? :)
Он посчитал, что ловить тут нечего - так понятнее? Что научить Гарри таким образом всё равно не получится.
Сколько тут на форуме, однако, последователей незабвенного полковника из анекдота, который считал "что тут думать, трясти надо" :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 12:24

Windinwillow писал(а):
07 дек 2019 06:49
Jaina писал(а):
07 дек 2019 06:15
Windinwillow писал(а):
07 дек 2019 00:26
У Гарри не было заинтересованных взрослых?
Были. Сириус и Люпин как минимум.
Вот. Вот кто-то из них и должен был это сделать. А если они все ещё считают, что извиниться перед Нюньчиком -западло, и такая идея даже не пришла в голову им,взрослым дядькам (раз Гарри ребёночек) - :dontknow: А они тоже орденцы и им тоже надо.
В защиту Сириуса и Люпина могу сказать - они так не считали. Оба велели Гарри идти к Снейпу. То, что Гарри при этом придётся извиниться, я думаю, сам собой подразумевалось.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 12:38

Man'ari писал(а):
07 дек 2019 07:46
На Люпина он обиделся и... Что он сделал? Пошел с ним разбираться? Потребовал объяснений/извинений? Нет. Сидел и дулся, как мышь на крупу, у себя в подвале.
Не поняла. Севку обидели - причём это сделал человек, которому он делает добро, варит зелье, давая возможность работать в школе. По логике, обидчик должен прийти к нему и извиниться. Я бы даже была согласна, если бы Люпин свои извинения сопроводил небольшой лекцией на тему "как не надо, Северус, обращаться с неуверенными в себе подростками". Снейпу такая лекция не повредила бы, это точно. Но человек, которого обидели, не должен ходить и требовать объяснений, это ерунда какая-то. Снейп, не получив (по-видимому) извинений, решил взять реванш, попытавшись опорочить Люпина перед учениками и дав им задание про оборотней, предположив, что кто-нибудь из них может догадаться, как догадался когда-то он. Первое совсем не удалось, только себя хуже выставил, второе ... смысл был в том, чтобы Люпина слегка припугнуть, показать зубы, а не разоблачить. Это, видимо, удалось, больше Люпин его не задевал. Некрасиво? Ну, Снейп несколько стеснён в выборе средств, именно потому, что на его стороне почти всегда только он сам. Но суть в том, что он не сидит и дуется - он пытается дать сдачи, как может.

Windinwillow
Староста
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 07 дек 2019 13:56

Almi2017 писал(а):
07 дек 2019 12:24
Windinwillow писал(а):
07 дек 2019 06:49
Jaina писал(а):
07 дек 2019 06:15

Были. Сириус и Люпин как минимум.
Вот. Вот кто-то из них и должен был это сделать. А если они все ещё считают, что извиниться перед Нюньчиком -западло, и такая идея даже не пришла в голову им,взрослым дядькам (раз Гарри ребёночек) - :dontknow: А они тоже орденцы и им тоже надо.
В защиту Сириуса и Люпина могу сказать - они так не считали. Оба велели Гарри идти к Снейпу. То, что Гарри при этом придётся извиниться, я думаю, сам собой подразумевалось.
Значит, просить извинить Гарри. Нормально это - когда ребенка ведут извиняться.

Windinwillow
Староста
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 07 дек 2019 14:03

Man'ari писал(а):
07 дек 2019 12:10
Windinwillow писал(а):
07 дек 2019 11:17
И чего ж тогда в школах взрослые опытные люди эту заразу вывести не могут и считают проблемой, если каждый ребенок может "сделать полезное" и ликвидировать такие действия в отношении себя, а? Дурачки наверное.
Ну и да, Снейп пытался-по своему, как понимал. Да,
выгдело это жалко-как выглядит жалко любой, против кого ополчилась группа. Красиво только в книжках бывает.
А помощи не было. Как не было помощи Невиллу- а когда ребенок боится до боггарта, с этим нужно срочно что-то делать.
Такие ситуации в школах- это не проблемы отдельных учеников.Это проблемы групповых отношений. И от специалистов ответ один - покидать токсичную группу. Всё.
Тогда не надо писать, что ОН это может, ёптеть!
Мне вот интересно, гдеберут этот расширенный канон. Не подскажете, как можно ознакомиться?
Да все там же, где и вы.
Ханжество и лицемерие тогда это. Извините.
А это вообще к чему?

Windinwillow
Староста
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 07 дек 2019 14:10

Windinwillow писал(а):
07 дек 2019 14:03
Man'ari писал(а):
07 дек 2019 12:10
Windinwillow писал(а):
07 дек 2019 11:17
И чего ж тогда в школах взрослые опытные люди эту заразу вывести не могут и считают проблемой, если каждый ребенок может "сделать полезное" и ликвидировать такие действия в отношении себя, а? Дурачки наверное.
Ну и да, Снейп пытался-по своему, как понимал. Да,
выгдело это жалко-как выглядит жалко любой, против кого ополчилась группа. Красиво только в книжках бывает.
А помощи не было. Как не было помощи Невиллу- а когда ребенок боится до боггарта, с этим нужно срочно что-то делать.
Такие ситуации в школах- это не проблемы отдельных учеников.Это проблемы групповых отношений. И от специалистов ответ один - покидать токсичную группу. Всё.
Тогда не надо писать, что ОН это может, ёптеть!
Анни вроде как и имеет в виду, что он хоть не сдавался и продолжал пытаться.но пишет это в своей манере. Она вроде как не поклонница снейпотерминатора
Мне вот интересно, гдеберут этот расширенный канон. Не подскажете, как можно ознакомиться?
Да все там же, где и вы.
да вроде домысливанием событий не занимаюсь, копаюсь в потрохах больше.
Ханжество и лицемерие тогда это. Извините.
А это вообще к чему?
вести разговоры о чести применительно к той ситуации. Ее там и близко не лежало с обеих сторон

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 14:13

Windinwillow писал(а):
07 дек 2019 13:56
Almi2017 писал(а):
07 дек 2019 12:24
Windinwillow писал(а):
07 дек 2019 06:49
Вот. Вот кто-то из них и должен был это сделать. А если они все ещё считают, что извиниться перед Нюньчиком -западло, и такая идея даже не пришла в голову им,взрослым дядькам (раз Гарри ребёночек) - :dontknow: А они тоже орденцы и им тоже надо.
В защиту Сириуса и Люпина могу сказать - они так не считали. Оба велели Гарри идти к Снейпу. То, что Гарри при этом придётся извиниться, я думаю, сам собой подразумевалось.
Значит, просить извинить Гарри. Нормально это - когда ребенка ведут извиняться.
Сириус и Люпин не самые подходящие люди для того, чтобы о чём-либо просить Снейпа, учитывая их, гм, исторически сложившиеся отношения :roll:

Windinwillow
Староста
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 07 дек 2019 14:21

Almi2017 писал(а):
07 дек 2019 14:13
Windinwillow писал(а):
07 дек 2019 13:56
Almi2017 писал(а):
07 дек 2019 12:24

В защиту Сириуса и Люпина могу сказать - они так не считали. Оба велели Гарри идти к Снейпу. То, что Гарри при этом придётся извиниться, я думаю, сам собой подразумевалось.
Значит, просить извинить Гарри. Нормально это - когда ребенка ведут извиняться.
Сириус и Люпин не самые подходящие люди для того, чтобы о чём-либо просить Снейпа, учитывая их, гм, исторически сложившиеся отношения :roll:
То есть если кто-то из них притащил пацана извиняться, Снейп не принял бы извинений? Принял бы. Когда ступор прошел :mrgreen:

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Man'ari » 07 дек 2019 14:56

Windinwillow писал(а):
07 дек 2019 14:10
Анни вроде как и имеет в виду, что он хоть не сдавался и продолжал пытаться.но пишет это в своей манере. Она вроде как не поклонница снейпотерминатора
По ее словам и выходит, что он в школьном возрасте все трудности преодолел. Я пишу, что нифига подобного. А уж какие там причины и что там ему мешало, это вы сами между собой разбирайтесь.
да вроде домысливанием событий не занимаюсь, копаюсь в потрохах больше.
Если знаете, зачем спрашиваете тогда?
вести разговоры о чести применительно к той ситуации. Ее там и близко не лежало с обеих сторон
Ну знаете ли... Лучший (если не единственный) способ выйти из круга ненависти - это перестать отвечать бесчестными поступками на бесчестные поступки.
Sometimes friendships can be hard, and it takes work to maintain them. But without friends, things can be a lot harder. (Twilight Sparkle, MLP)

Windinwillow
Староста
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 07 дек 2019 15:25

Man'ari писал(а):
07 дек 2019 14:56
Windinwillow писал(а):
07 дек 2019 14:10
Анни вроде как и имеет в виду, что он хоть не сдавался и продолжал пытаться.но пишет это в своей манере. Она вроде как не поклонница снейпотерминатора
По ее словам и выходит, что он в школьном возрасте все трудности преодолел. Я пишу, что нифига подобного. А уж какие там причины и что там ему мешало, это вы сами между собой разбирайтесь.
А вам не интересно?
да вроде домысливанием событий не занимаюсь, копаюсь в потрохах больше.
Если знаете, зачем спрашиваете тогда?
Что я знаю? Что вы пишете о своём видении как о факте?
вести разговоры о чести применительно к той ситуации. Ее там и близко не лежало с обеих сторон
Ну знаете ли... Лучший (если не единственный) способ выйти из круга ненависти - это перестать отвечать бесчестными поступками на бесчестные поступки.
Знаете, я таких округло-правильных выражен ий могу написать много.Беда в том, что это так не работает. И кому конкретно из участников этот совет адресован почему именно?

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Man'ari » 07 дек 2019 15:38

Windinwillow писал(а):
07 дек 2019 15:25
А вам не интересно?
Нет
Знаете, я таких округло-правильных выражен ий могу написать много.Беда в том, что это так не работает.
Работает.
Sometimes friendships can be hard, and it takes work to maintain them. But without friends, things can be a lot harder. (Twilight Sparkle, MLP)

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение marali » 07 дек 2019 15:39

SeMaria писал(а):
06 дек 2019 11:25
Анастасия2019 писал(а):
06 дек 2019 00:08
Пусть сам предложит варианты. Я думаю, с каким-то решением он бы пришел.
Я думаю, что Сева с Дамбом эту ситуацию всесторонне обсудили и пришли к выводу, что смысла продолжать занятия нет. Я уже высказывала версию, что связь Гарри с Волдом не была легиллименцией, и это в принципе могло снижать эффективность окклюменции в данном случае. Кроме нежелания Гарри заниматься это тоже могло сыграть роль в неуспехе. Ну и к моменту истории с Омутом очевидно Сева и Дамб начали это понимать.
Волдеморту на 6м курсе Гарри окклуменция хорошо помогала, связь никак не проявлялась. Но стоило им встретиться лицом к лицу - и связь вновь активировалась, то ли преодолев окклуменцию, то ли "найдя обходной путь". А ведь Волдеморт как маг куда как сильнее Гарри... Так что, думаю, да, вполне могло сыграть роль.
Но, как бы то ни было, раз успехов нет, а Гарри не стремится научиться и не считает занятия важными - это после думосбора стало очевидным - Дамблдор дал добро на их прекращение. Я тоже с этим согласна.

Windinwillow
Староста
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 07 дек 2019 16:47

Man'ari писал(а):
07 дек 2019 15:38
Знаете, я таких округло-правильных выражен ий могу написать много.Беда в том, что это так не работает.
Работает.
НА сеансе психотерапевта, да хот после разговора с понимающим человеком - да. А так люди со своими странными психологическими установками годами мучаются сами и мучают других. Вокруг посмотрите.
А Снейп вообще не рефлексирует. на минуточку

И кто должен был отпустить первым, а?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 18:30

Windinwillow писал(а):
07 дек 2019 14:21
Almi2017 писал(а):
07 дек 2019 14:13
Windinwillow писал(а):
07 дек 2019 13:56
Значит, просить извинить Гарри. Нормально это - когда ребенка ведут извиняться.
Сириус и Люпин не самые подходящие люди для того, чтобы о чём-либо просить Снейпа, учитывая их, гм, исторически сложившиеся отношения :roll:
То есть если кто-то из них притащил пацана извиняться, Снейп не принял бы извинений? Принял бы. Когда ступор прошел :mrgreen:
Не, если бы притащили, не вмешиваясь сами, принял бы )))

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 18:35

Man'ari писал(а):
07 дек 2019 14:56
Лучший (если не единственный) способ выйти из круга ненависти - это перестать отвечать бесчестными поступками на бесчестные поступки.
Простите, то есть лучший способ избавиться от школьной травли - не отвечать обидчикам в их стиле? Это вы как специалист сейчас говорите? А как, извините, отвечать, если подростка травят? И не забывайте, что "пожаловаться старшим" - это бесчестный поступок в понимании детей. А теперь я вас внимательно слушаю: что должен делать ребёнок, которого бесчестно травят? Один против сплочённой компании, в ситуации, когда коллектив не на его стороне?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 18:51

Наверняка многие читали и/или смотрели "Пролетая над гнездом кукушки". Там есть такой эпизод, в некотором роде центральный: Макмерфи пытается вырвать из пола умывальник, чтобы выбить им окно и открыть дорогу на волю. Умывальник вмурован в пол, ничего у него не выходит. Он напрягается изо всех сил, кругом раздаются смешки. Наконец он понимает, что ничего не выходит. Оставляет в покое умывальник и произносит: "Я хотя бы попробовал".
Так вот, если говорить о вражде Снейпа и Мародёров - Снейп не справился, конечно, так же, как не справился и Макмерфи. Для последнего вообще всё закончилось очень печально, гораздо хуже, чем для Снейпа. Но Снейп "хотя бы попробовал". И если пример Макмерфи вдохновил другого человека, и тот смог убежать, то опыт Снейпа пригодился ему самому, когда он стал шпионом. Он морально был готов противостоять тем, кто сильнее его, даже понимая, что может проиграть. А это очень важно. Это и есть признак духовной несломленности. То, что пошёл служить злу - ну так от зла можно отвернуться, раскаяться, как он и поступил. А вот страх и трепет перед теми, кто сильнее, неспособность им противиться - см. историю Петтигрю. Питер ведь пошёл служить добру, ага. В Орден вступил. А потом оказалось, что сила - на стороне зла. И как же это противиться силе? Питер даже в компании друзей на такое не был способен. А Снейп был способен в одиночку. Да, есть ещё Орден и Дамблдор, но когда он стоял перед Волдемортом, рядом с ним не было никого. И опыт не бояться тех, кто сильнее, не сдаваться перед ними, ох как ему понадобился ...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 07 дек 2019 19:57

Almi2017 писал(а):
07 дек 2019 11:22
Джайна, "некоторые пользователи" и Снейп существуют немного в разных "произведениях", вы не находите? :dontknow: Поэтому от того, что пишут эти пользователи, Снейп в ГП никакой поддержки не получает. Хм, я думала, понятно, что слова SeMaria и мои шутка, а вы всерьёз ... :eek:
Естественно Снейп в книге Ро эту поддержку не получает )))) Он получает ее тут на форуме за счёт других персонажей ))))
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 07 дек 2019 20:10

Almi2017 писал(а):
07 дек 2019 12:16
Jaina писал(а):
07 дек 2019 06:26
Шпионаж на него сваливали? И как интересно?
Шпионаж ему поручали.

А поручали ему почему? Потому что он шпион. :) Это как привести больного к медику. А у вас получается словно больного привели к программисту :)
Да он от всего мог бы отказаться.
Тогда нет никакого сваливания.
И сама Роулинг в каком-то интервью говорила, что Гарри нельзя было научить окклюменции. Ну люди все разные, кому-то что- то даётся лучше, кому-то хуже. Роулинг считает, что у Гарри ничего бы не вышло, даже если бы его учил Дамблдор.
Я думаю, что Гарри можно было научить окклюменции, но он бы все равно не смог защитить свой разум от Волдеморта, потому что причина связи была в том, что Гарри был крестражей. Т.е. иными словами Гарри надо было защитится как-то от самого себя. Это интервью Ро я не видела, но мнение интересное. У вас есть ссылка на него?
Так что я вообще не понимаю, зачем тут искать виноватых, как это делает Немо. Задание не могло быть выполнено по объективным причинам, а не потому что Снейп и Гарри такие-сякие.
Ок, вариант "никто не виноват" меня устраивает :) Как вы, я думаю, заметили, я присоединилась к разговору, когда было сказано, что виноват только Гарри ))) Вот такой перекос меня не устраивает.
И что было бы, если бы он отказался?
Снейп в случае Гарри знал, что будет, если Гарри не выучит окклюменцию. Знал как это важно. Сдался же он? Сдался. Вот и тут мог отказать. Или не соглашаться до самого последнего момента, надеясь, что как-то все ещё по-другому обернется.
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 07 дек 2019 20:11

Almi2017 писал(а):
07 дек 2019 12:19
Jaina писал(а):
07 дек 2019 06:13
Любой бы из членов Ордена согласился бы на что угодно ради победы над Волдемортом. Вы считаете иначе?
Да, я считаю иначе. Никто бы не согласился убить Дамблдора. Сказали бы "не могу", и всё. Вообще, господа, вы меня поражаете. Ага, убить дорогого человека - это любой способен, нивапрос. Это жуткая боль, на минуточку, не каждый вынесет.
Т.е. никто бы не стал избавлять Дамблдора от боли и унижения? :eek: Никто его так как Снейп не любит? :eek:
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 20:32

Jaina писал(а):
07 дек 2019 19:57
Almi2017 писал(а):
07 дек 2019 11:22
Джайна, "некоторые пользователи" и Снейп существуют немного в разных "произведениях", вы не находите? :dontknow: Поэтому от того, что пишут эти пользователи, Снейп в ГП никакой поддержки не получает. Хм, я думала, понятно, что слова SeMaria и мои шутка, а вы всерьёз ... :eek:
Естественно Снейп в книге Ро эту поддержку не получает )))) Он получает ее тут на форуме за счёт других персонажей ))))
Так мы произведение обсуждаем или самих себя? :dontknow:

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 07 дек 2019 20:37

Almi2017 писал(а):
07 дек 2019 20:32
Так мы произведение обсуждаем или самих себя? :dontknow:
Лично я обсуждаю произведение :) Но у каждого тут свое прочтение :) И вот на счёт этих прочтений мы тут и спорим :)
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 11961
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 20:39

Jaina писал(а):
07 дек 2019 20:10
[А поручали ему почему? Потому что он шпион. :)
Ничего подобного, он профессор зельеварения в Хогвартсе :lol:
Да он от всего мог бы отказаться.
Тогда нет никакого сваливания
Вот вам ситуация из жизни: родители разводятся, отец уходит, ребёнок остаётся с матерью. Материально практически не помогает, в жизни ребёнка участвует лишь эпизодически.
Вопрос: можно ли сказать, что всю ответственность за ребёнка свалили на мать? Она ведь может отказаться. Например, алименты потребовать ... и вообще потребовать, чтобы отец отвечал за ребёнка наравне с ней. Отказаться тянуть ребёнка в одиночку.
Это интервью Ро я не видела, но мнение интересное. У вас есть ссылка на него?
Я поищу, оно мне попадалось.
Снейп в случае Гарри знал, что будет, если Гарри не выучит окклюменцию. Знал как это важно. Сдался же он? Сдался. Вот и тут мог отказать. Или не соглашаться до самого последнего момента, надеясь, что как-то все ещё по-другому обернется.
С окклюменицией Снейп сдался только после того, как попробовал и приложил все усилия.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 07 дек 2019 20:41

Almi2017 писал(а):
07 дек 2019 20:39
Jaina писал(а):
07 дек 2019 20:10
[А поручали ему почему? Потому что он шпион. :)
Ничего подобного, он профессор зельеварения в Хогвартсе :lol:
Вообще-то изначально он был шпионом ;) И он как бы знал, что Волдеморт вернётся и он вновь будет шпионом ;)
Вопрос: можно ли сказать, что всю ответственность за ребёнка свалили на мать?

В данном случае можно, потому что тот, кто мог помочь умыл руки.
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»