Суть в том, что если ты хочешь научиться, ты научишься, даже если тебе попался не великий педагог, а старательный умелец без педагогических способностей. Но научить того, кто не занимается, невозможно. Так что Снейп делал всё, чтобы выполнить задание - до того момента, как Гарри сделал ему гадость и даже не подумал прийти и извиниться, и попросить о занятиях. А Гарри делал очень мало, да ещё и напакостил учителю.
Делал очень мало потому, что его не смогли нормально мотивировать. Кто? В частности, Снейп.
Разумеется, но не такой. Нет такого долга, который можно было бы попросит отдать подобным образом.
Возможно.
Какое "любое"? Поведение Снейпа далеко от совершенства, разумеется, но вполне в рамках. И взбрыки его всегда связаны с действительно серьёзными причинами.
Любое - это в том смысле, когда на Снейпа вообще нельзя надавить ни по какому поводу.
В задании позаниматься я не вижу ничего неправильного. Но вы почему-то делаете вывод, что Снейп ради выполнения этого задания должен был безропотно стерпеть всё, что угодно. Я так не считаю. И Дамблдор не считал.
Всё, что угодно - может и не надо. Так не всё же.
Могу предложить ещё одну версию: Дамблдор узнал об Озере не тогда, раньше, но уже после гарькиного первого курса. И когда вышла эта история с Омутом, спросил, что Гарри там увидел. Снейп коротко сообщил, что ту саму сцену. В вашем понимании, Дамблдор после этого должен был сказать: "Северус, ну сколько можно страдать фигнёй, подумаешь, ничего такого тебе Джеймс не сделал, и ничего, что Гарри это увидел, это не повод на него так сердиться и выгонять". Но Дамблдор этого наверняка не сказал, а с пониманием отнёсся к тому, что Снейп прекратил занятия. Я думаю, он поинтересовался только тем, были успехи в занятиях или нет. Успехов не было, поскольку Гарри не занимался. Соответственно, Дамблдор даже не стал Снейпа уговаривать или заставлять. Были бы успехи - ИМХО Снейп и сам бы захотел продолжать. Он вообще-то честолюбив, и то, что он смог научить окклюменции даже бестолкового в его понимании Поттера, было бы ему очень лестно. Но если всё равно ничего не выходит, зачем мучить Снейпа?
В моём понимании речь Дамблдора должна была быть чем-то средним. И почему бы и нет - снижающим ужас произошедшего для Снейпа. Ничего непоправимого не произошло - да, и для Снейпа тоже. Его не унизили непоправимо.
И я повторяю - я не считаю, что Снейп был неправ, разозлившись. Он мог психануть, и очень сильно, что понятно. Я считаю, что он был неправ, дав этим эмоциям собой управлять. И не только в занятиях окклюменцией, но и до того. Что и привело к фиаско. И самое неприятное - он МОГ бы это сделать.
Извините, но это ответ из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Я вам говорю о высокой себестоимости, а вы сюда к чему-то приплетаете удовольствие. Вон, про Жукова говорят, что он воевал, не жалея солдат, выстилал путь к победе их трупами. Что, он это для личного удовольствия делал? Победа была не нужна? "Одна на всех - мы за ценой не постоим". Разумеется, нужна. И Жукова никто не винит. Только не понимать высокую себестоимость этой победы и относиться к принесённым жертвам легко - это надо быть очень вертикальным кабаном. И к тому, что пришлось сделать Снейпу в ситуации, когда Дамблдор заполучил проклятие, не надо относиться так запросто, как к чему-то само собой разумеющемуся. Это было очень трудно, может быть, труднее, чем отдать жизнь. Да наверняка труднее. Если бы Снейп мог спасти Дамблдора ценой своей жизни, он был бы только рад.
Вообще-то, я имела в виду шпионскую работу. Как и помощь от всех прочих.
У всех есть, только Снейп почему-то вечно виноватый, даже когда совсем не виноватый.
А он у вас никогда не виноватый, а если и виноватый, то не виноватый. Ибо страдал.
Да не бывают ничьи чувства первостепенны или второстепенны, если над человеком издеваются. Если бы Люпин на минуту вышел вслед за Снейпом из учительской, остановил бы его и накричал за отвратительное обращение с Невиллом, я бы поняла. А унижать всегда плохо. Придумал бы это сам Невилл - ничего, в конце концов, у него нет против Снейпа других приёмов. Но это придумал Люпин. Как минимум равный Снейпу, а по факту более сильный психологически, без тех детских комплексов, которые Севку поджирают.
Вот это и бесит... Блин, ну это же невозможно, он своими комплексами уже реально задолбал, я понимаю, что он страдает и всё такое, но иногда реально хочется шваркнуть башкой об стену для ума. А вот носиться - почему-то совершенно не хочется. Парадокс... С Люпиным - да, помочь Сириусу - чаще всего, Невиллу, Гарри... Но вот это вот невыносимо.
Что касается чувств. Каков ответ - таков и привет. Снейп начал унижать - и получил адекватно по шапке. И не жалко, поскольку здесь он виноват целиком и полностью. Но нет, должны холить и лелеять его раненое собственной дурью самолюбие...
Да везде. Люпину он вообще пытается спасти жизнь в седьмой книге. И Сириусу в пятой, кстати, тоже.
И где же тут сочувствие? Джеймс, вон, Снейпа спас - что, сочувствовал сильно? А они даже не на одной стороне сражались.
Всяко бывает. Иногда дружба возникает из пролетевшей между людьми искры понимания. А это как раз чаще случается, когда человека уважают и хорошо знают. И почему вам так важно доказать, что со Снейпом вот прямо-таки нельзя дружить, если у него характер тяжёлый? Можно. Если к нему относиться получше, не такой уж он у него тяжёлый. С Лили и Дамблдором он вообще вполне милый
Мне не это хочется показать, мне хочется показать другое. Что для хорошего общения работать надо не только окружающим, но и самому С. Снейпу немного менять стиль общения.
Я это вижу. Хотя ничего непонятного тут нет, просто нужно немного подключить присущее вам воображение, чтобы представить себя в шкуре другого человека. Человека, который не уверен в себе и носит в душе всё то плохое, что демонстрировали по отношению к нему другие. Вы не понимаете, что он действительно нуждается в признании со стороны других людей, что ему причинили вред, а не просто повеселились? Ну, когда речь о жертве семейного насилия, например, вы же понимаете, что иной женщине кто-то должен сказать "голубушка, это не ты плохая жена и заслужила, а он подонок". Даже если она сама его считает подонком, всё равно порой не уверена - а вдруг и впрямь "плохая" и "заслужила", если другие так считают. И в Снейпе этот червь сомнения живёт: а вдруг "они все" правы, и я действительно всё это заслужил, и со мной так можно? Он против этих мыслей сам же восстаёт - но это его собственные мысли, "внутренний Джеймс", который, в отличие от Джеймса реального живёхонек. Вот как человек может прощать при таких сомнениях? Он ведь не случайно спрашивает Гарри "Вам ... понравилось?". Он думает, что люди воспринимают такое обращение конкретно с ним как норму. Вот такие комплексы.
Но эти комплексы вызывают почему-то не сочувствие в смысле желания утешить и погладить по головке, а желание вправить мозги через...ладно. Женщине той - хочется сказать, а Снейпа хочется временами приложить. Вот такое парадоксальное сочувствие - когда не наказать или там обидеть хочешь - а именно вправить мозг. А гладить и лелеять - выше моих сил.
Со Снейпом мы разного пола и одной [слово под вопросом РКН 12/2022], оба любим людей противоположного пола
Суть в том, что в Джеймса Лили влюбилась. Любимому человеку прощала весьма значительные недостатки. А просто другу - нет.
Она ценила и остальных Мародёров.
С Мародёрами она тогда не дружила, а потом они её убедили в собственной положительности - они же себя ощущали сплошь хорошими. А у меня много разных ошибок было в жизни, это при том, что ситуация куда лучше, чем у Снейпа.
Она их стала ощущать хорошими, когда они хорошими стали. А когда дурили, она их хорошими не считала.
Ну как по мне, его часть вины не том, что он Гарьку выгнал. А в том, что не сумел ему внушить, насколько важны эти занятия, чтобы Гарри занимался как следует и сам пришёл просить об их возобновлении.
И сам в конечном итоге не справился с эмоциями.
Это как так?
А как же победа над Волдемортом, о которой вы тут столько писали? Теперь уже вдруг сделалась не нужна?
А мне пятнадцать на данный момент?
Чего должен был захотеть Снейп? Сам бегать за Гарри после того, что тот натворил? Правильно не захотел. И почему 15 лет- это аргумент, а душевные раны, которые расковыряли чисто из любопытства - нет? И чего Гарри не понимал? Английского языка? Он вроде бы доверял тем людям, которые ему это сказали, это же не Снейп. Стали бы они говорить, если бы не было нужно? Что касается гарриных ран, то тут не раны, тут вина. Очень неприятно быть виноватым перед неприятным и недобрым к тебе человеком и нуждаться в его прощении и помощи, понимаю. Почти так же неприятно, как когда тебе из любопытства расковыряли незажившую рану. Но извиняться и просить в этой ситуации должен тот, кто проявил любопытство.
Аргумент следующий: в пятнадцать лет Гарри недостаточно хорошо понимал важность занятий и все возможные последствия. Снейп же - умный, сильный человек, который начинает очередной концерт посреди важного задания. Я понимаю, что у всех есть слабые места, но от этого баг не становится фичей.
Что касается Гарри - вина - не вина, но смысл в том, что это болезненно, а достаточной мотивации это преодолеть нет. У Снейпа есть мотивация (хотя понимаю, что ему было больно) - но он позволяет своим тараканам собой руководить. Бегать за Гарри не надо, надо назначить взыскание и продолжить занятия.
Да что вы из Гарри дурака-то делаете? Всё он прекрасно понимал, только возможные последствия не представлял. И Снейп не представлял. Но все Гарри говорили, что именно он должен делать. А ему не хотелось. Что важнее - его нехотение или душевная боль, пусть и связанная с прошлым? Наверное, второе более уважительная причина, нет?
Смотря по ситуации. Да, ему не хотелось - но он и меньше понимал, чем его нехотение чревато.
Где вы его взяли в магомире?
В магомире обнаруживаются иногда удивительные вещи.
Откуда такой пессимизм?
Из жизненного опыта. В жизни людей, которые будут старательно с тобой заниматься вообще мало - и все заняты своими делами, что характерно. А если и будут - то лучше бы не занимались. И что характерно - большинство не такие уж плохие и равнодушные люди.
Гарри пытался помочь Снейп - Гарри свою часть пути пройти не хотел и сделал Снейпу гадость. Снейпу, по-вашему, никто и не должен помогать.
Вот примерно так и пытаются помочь с ранами - и с тем же результатом.
Так это не вопрос того, хорошо ли объяснил Снейп. Это вопрос того, насколько Гарри был готов к нему прислушиваться. Разумеется, к Дамблдору он прислушивался гораздо больше.
Ну так значит, объяснил, не закладываясь на степень недоверия. И недоверие-то это по чьей вине возникло?
Чего может много?
Он сильный, волевой человек. И очень дисциплинированный. При всей моей любви к Сириусу - в плане умения держать себя в руках он Снейпу и в подмётки не годится. Но при этом вокруг него вечно надо прыгать как вокруг хрустального - при этом он сам не утруждается обретением навыков нормального общения с другими людьми. Ах ты ж блин, он же вечный страдалец с комплексами...
И да. Я помню, что он в тяжёлой ситуации спасёт. Но более приятным в общении человеком это его не делает. А он не утруждается.
Ну, норм вообще считать всех людей свиньями, ага. Но Снейп, похоже, не считает.
Почему сразу свиньями? Да, дети и подростки любопытны. А Гарри - особенно. Иногда это превышает вежливость и этичность.
Во-первых, в некоторых вопросах - именно либерал. Во-вторых, Снейп в той сцене как раз не то что не "истеричка", он предельно сдержан, иначе бы Сириусу очень сильно не поздоровилось. Вы мне тут рассказывали, как круто с точки зрения Мародёров унижать ненавистного гада, расправляясь с ним, беспомощным и поверженным. Ну вот Сириус для Снейпа в тот момент - однозначный гад. И Снейп вербально-то запугивает, а все те возможности сломать и унизить, которые даёт человеку с палочкой превосходство над человеком без палочки, не использует. Что за "истеричка" такая, если Сириус даже ни разу в морду не получил? А это потому, что у Снейпа превосходное самообладание в тот момент. И он предупреждает: не провоцируй, не искушай - я сочту себя вправе убить. Что касается Гарри: если у человека есть идеалы, их крушение может очень плохо закончиться. Отец для него был идеалом. Если бы друзья отца не помогли, Гарьку запросто могло бы этим рухнувшим идеалом придавить. Это пострашнее "истерик", которых вы вот прям жутко боитесь
Ну вот видите. сами же признаёте, что к гаду можно испытывать желание его унизить, что ж тут неясного? Про истерики - я сейчас о Гарри и его возможных реакциях. В смысле, ему любой повод сгодиться, чтобы с Астрономической башни сигануть.
И дело всё в том, что да, если бы за это развенчание образа, взялся кто-то - понятно, что следовало бы вести себя поделикатней, постараться смягчить удар. Но даже при таком ударе - ничего страшного не случилось. Гарри выдержал. Он многое выдержит - я в него верю и уважаю за это. И ещё, я не понимаю, почему в одном случае вы возводите трагедийные эмоции до небес, а другом - просто отмахиваетесь (а ученики с сочувствием перетопчутся, это так, просто неприятные педагогические моменты...).
Гарри - самый близкий и дорогой Сириусу человек. Ради него Сириус сделал бы что угодно, даже попытался бы быть осторожным.
Гарри - подросток. Он вряд ли сможет быть опытным психологом. Одной близости и хотения недостаточно - вон, родственники друг другу самые дорогие люди, но иногда так друг другу помочь не могут, что ой.
Потому что он достаточно "поднапрягается", а вам всё мало.
Достаточно? В плане уроков с Гарри - я не вижу запредельного напряжения, даже с учётом нежелания самого Гарри.
Дамблдор не говорит, что эти раны глубоки только в том смысле, что Снейп не может с ними справиться. Они вообще глубоки. "Их не лечит время". Это его слова. Да, кто-то может преодолеть и такие раны - чаще всего благодаря очень благоприятным условиям. Где они у Снейпа?
Так у Снейпа они вполне реально глубокие.
Вы предлагаете именно использовать, не оглядываясь на то, что перед вами живые люди, а не функции.
Я ничего подобного не предлагаю. Я просто полагаю, что в той ситуации решение Дамблдора было оптимальным и с точки зрения этики - он просто недоучёл некоторые факторы. И исходя из этого и говорила - да Гарри будет тяжело заниматься со Снейпом, а Снейпу - с Гарри. Но это несмертельно. И никак не делает из Дамблдора равнодушного функционера - напротив, он всегда старается действовать с наименьшими последствиями, в том числе и психологическими. Но учитывая ситуацию - не всегда понимает глубину психологических проблем.
А ещё я считаю, что ничего запредельного тут нет. Не заваливают трупами, не разрешают пыточные. Да, иногда нужно поднапрячься. Но ведь это понимают все. Понимает Сириус - не надо бежать в больницу в мистеру Уизли, надо ждать, хоть это и тяжело. Это запредельный ужас? А ведь там не что-нибудь, отец умирает. Что, трусы дороже родителей?
И к Снейпу, которого только что упоминал Гарри, тоже
Да, в смысле, что тот испытывал ненависть к Джеймсу. А вот откуда взято обратное отношение Джеймса к этому замечанию - неясно по-прежнему.