Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Windinwillow
Ученик
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 20 ноя 2019 23:50

annyloveSS писал(а):
20 ноя 2019 23:38
Windinwillow писал(а):
20 ноя 2019 23:22
И он ему и наставления последние дал, и спас от пожирателей - а потом сорвался. И это совсем не похоже на события из 5 книги. И это единственное, что было похоже на излишне эмоциональную реакцию (что, видимо, и подразумевается под "истерикой")
Да. Сорвало его во-первых от "труса" и во-вторых от использования против него собственных заклинаний, что опять напомнило Джеймса.
Это все понятно. Но я осталась при своём мнении- зря он Гарри ударил. Сам потом и жалел, наверное.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 20 ноя 2019 23:54

Windinwillow писал(а):
20 ноя 2019 23:50
это все понятно. Но я осталась при своём мнении- зря он Гарри ударил. Сам потом и жалел, наверное.
Да, вполне вероятно, что жалел.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Man'ari » 21 ноя 2019 00:33

У Сириуса каждое движение исполнено обаяния, грации и уверенности в себе. Снейп двигается судорожно, сутулится, как "неуклюжая летучая мышь". И это следствие многолетних проблем, которых нет у Сириуса.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Почему меня с этого так бомбит, а?
А Сириус по этому описанию прям балерина.
И как же задолбали эти высказывая про уверенность в себе про кого бы то ни было. В каноне единственный уверенный в себе - Волдеморт, и то с большой натяжкой. Остальные - сплошь жертвы комплекса неполноценности с детства.
Да и в реальности таких уверенных - 1 к 100.
"Тьма наступает со смертью тишины" (с)

Немо
Волшебник
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 21 ноя 2019 00:52

Питер не пошел в террористы. Он стал мерзавцем потому что был трусом, предателем и подхалимом.
Питер переметнулся к террористам. Снейп в террористы пошёл. Во всех случаях - из-за бзиков и комплексов. Просто у Питера пакостности в характере в итоге оказалось больше, да. Ну так, когда Снейп показал, что не верблюд, к нему и стали получше относиться.
У Гарри родственники прятали метлу, все школьные принадлежности и учебники. Ненавидящий магию отец Снейпа скорее всего поступал точно также.
Именно поэтому Снейп ещё до школы владеет заклятиями. Что же до школьных принадлежностей - неизвестно. И не доказано, кстати. В школу он, в принципе, отпустил. И кто сказал, что у Сириуса не отбирали какие-то вещи которые сочли бы "недостойными", пока тот клеить заклятьем не научился? Снейпа хоть мать худо-бедно поддерживала в его стремлении стать волшебником (рассказывала про тот мир, про те же заклятья он от неё узнал). А Сириуса на Гриммо кто поддерживал?
Но почему-то родители Сириуса не выбросили и не сожгли плакаты с девушками в купальниках и магловские книги.
Как бы они сожгли плакаты, вместе с комнатой, что ли? Чётко сказано - всё было приклеено к стенам заклятием. Даже школьная фотография. А книг я там не помню. Инструкции по мотоциклам - да, помню. Но неизвестно, были ли они на виду, или он их прятал, а достал уже потом, когда возвратился на Гриммо. Во всяком случае, ясно было сказано, что Сириус не оставил родителям ни малейшего шанса что-то в комнате поменять. Наверное, потому что ему всё разрешали, ага. :???:
Да. И книги у него не подержанные, так что писать в них приходится на полях. И метла у него была новой. И парадная мантия не с кружавчиками.
И это ничего не меняло. Потому что у тех же Уизли обстановка и благополучие, несмотря на материальные проблемы, повыше, чем на Гриммо. В разы. Так что дело не в этом. А уж то, что в Хогвартсе как-то издевались над Снейпом за его какие-то нелепые парадные мантии (если они были и были таковыми) или, скажем, за учебники - в каноне ни слова. И при чём тут метла?
Объясню. Та же упоминаемая тут Ёлка на старом форуме постоянно подсовывала мне какой-то фик, в котором Сириус выпил на час Оборотку с волосом Снейпа и в его облике смог "уронить" всех и закадрить какую-то девчонку. И приводила его в качестве доказательства, что внешность, мол, не помешала бы Снейпу быть популярным, если б он сам пожелал. На что я привела слова из одной малоизвестной сказки Перро, которая называется "Смешные желания", где хорошенькая жена дровосека, к носу которой прилепилась колбаса, оказавшись перед выбором - вернуть свою прежнюю внешность или стать королевой, выбрала первое:
Ну, если вы предпочтёте, необязательно все предпочтут. Вы специально игнорите мою фразу про парней? Для парня - не так уж важно. Джеймс никаким красавцем не был, а популярным - был. Так что да. Дело не во внешности Снейпа. Дело в комплексах. С умением даже некрасивый человек много может. Вы биографию Лили Брик знаете?
Человек, привыкший нравиться противоположному полу и двигается, и разговаривает и даже жестикулирует не так, как тот, кто даже не может об этом помыслить. У Сириуса каждое движение исполнено обаяния, грации и уверенности в себе. Снейп двигается судорожно, сутулится, как "неуклюжая летучая мышь". И это следствие многолетних проблем, которых нет у Сириуса.
И каких же это? Да и никак не отменяет внешняя уверенность внутренних проблем, что ж вы по фасаду судите?
Однако дорогие подарки он при этом делает.
Как это отменяет бескорыстия? Не себе ж делает. Снейп вон, вообще никому даже конфетки не подарил.
И Снейп - тоже человек на редкость бескорыстный. Второго такого аскета в каноне нет. Деньгами и материальными благами он не интересуется от слова "совсем".
Снейп, может, и бескорыстный, а вот иным снейпоманам чужое добро явно покоя не даёт... И Сириус бескорыстный. Никогда его не волнует материальное благополучие. Он этим вообще не озабочен. Хоть бы раз выразил сожаление, что у него отняли спокойную, сытую жизнь. Нет, он озабочен только одним: дайте же мне что-нибудь сделать для Ордена!
Единственная ценность, которая у него есть - это книги. Огромнейшее количество книг, наверняка действительно очень редких и дорогих. Кстати, у Сириуса - вернее у его родителей - тоже наверняка была библиотека. Интересно, куда он ее дел? Тоже выкинул на помойку, как фамильные ценности, артефакты и фотографии?
Книги на Гриммо были, но явно не те, что могли заинтересовать Сириуса. Упоминается "Природная знать, родословная волшебников". Ничего, вроде, он с ней не делал, только какие-то щипчики прихлопнул. Про библиотеку в каноне ни слова. А какое это имеет отношение к вопросу?
Работать? В 16 лет, а тем более раньше? (Сириус в этом возрасте сбежал из дома). И кто же у них там до окончания Хогвартса работает, не напомните?
Почему в шестнадцать? Закончил школу - и свалил. А до этого мог и переконтоваться где-то у своих .Компания у него уже была. Что, не те люди, что приютят? Ну а кто ему там доктор? Лучше выбирать надо.
А он ругал?
В разговоре с Лили отзывался о нём, вежливо говоря, неодобрительно. О том, как они разговаривали при прямых столкновениях (как Сириус с матерью) нам не показано.
С того, что они сына обожали и сделали бы все, что он захотел.
Это мы знаем. А Сириус вряд ли мог быть в этом уверен, не зная лично. Тем более, если речь идёт о неопределённом сроке - ведь нигде не сказано, что Сириус заранее рассчитывал получить наследство (почему ж тогда не дождался? Всего год оставался).

Немо
Волшебник
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 21 ноя 2019 01:33

Man'ari писал(а):
21 ноя 2019 00:33
У Сириуса каждое движение исполнено обаяния, грации и уверенности в себе. Снейп двигается судорожно, сутулится, как "неуклюжая летучая мышь". И это следствие многолетних проблем, которых нет у Сириуса.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Почему меня с этого так бомбит, а?
А Сириус по этому описанию прям балерина.
И как же задолбали эти высказывая про уверенность в себе про кого бы то ни было. В каноне единственный уверенный в себе - Волдеморт, и то с большой натяжкой. Остальные - сплошь жертвы комплекса неполноценности с детства.
Да и в реальности таких уверенных - 1 к 100.
Допустим, Лили и Джеймса жертвами комплекса неполноценности не назовешь. А так да. Меня вот тоже это поражает - одного героя обливают слезами, а страдания всех остальных попросту игнорятся. Непонятно почему. Что, Снейп немил будет, если не он единственный, у кого серьёзные проблемы?
Просто у всех проблемы разные, необязательно иметь полный аналог. Каждый несчастен по-своему, у каждого свои беды и проблемы.

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Man'ari » 21 ноя 2019 04:26

Немо писал(а):
21 ноя 2019 01:33
Допустим, Лили и Джеймса жертвами комплекса неполноценности не назовешь.
То, как ведет себя Джеймс, тоже часто следствие комплекса неполноценности. "Полноценные" люди других не задирают - им всего хватает в жизни.
А Лили - хз, она очень бледный персонаж. Как, впрочем, большинство женских персонажей канона.
"Тьма наступает со смертью тишины" (с)

Windinwillow
Ученик
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 21 ноя 2019 08:30

annyloveSS писал(а):
20 ноя 2019 21:46
Сириус имел серьёзные проблемы с семьёй, и ещё неизвестно, где семейная обстановка была хуже, на Гриммо или в Паучьем тупике, а богатство явно не добавило ему радостей.

Неужто? Нет, в Паучьем тупике было явно хуже. А богатство... У Сириуса есть комната, где он может делать, что хочет. А у Снейпа или Гарри?
У Снейпа было что-то вроде комнаты - где он мух гонял. be Гарри комната появилась в 11 лет - и до этого была своя собственная каморка. Это у нас большая часть детей растет в общих комнатах.
И проблемы проблемами - но разве Сириус носит чьи-то обноски - родителей или кузена? Разве над ним насмехаются как Петунья над Снейпом или Пэнси над Роном?
Подумаешь, семья не принимает - зато в красивых штанах, ага. Да плевать ему было на те штаны (Вы же сами и писали, что Снейпу после смерти Лили Хог был что твой Азкабан, несмотря на тарелки и прочее - так вот, Сириусу было плевать на шмотки, отдельную комнату и вот это вот всё по той же самой причине - для него в этом доме не было главного, а значит, не было ничего.)
И кроме того он красив и обаятелен, его все обожают.
Ему нужно было паранджу нацепить, ходить на полусогнутых и стенать с подвыванием? Ну такой вот он - Снейп такой, а он такой, а Ремус вообще третий. Все люди разные по характеру и поведению.
Или тех, кто не "убогонькай" - не жалко?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5836
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 21 ноя 2019 09:56

Несколько цитат...
"Он [Снегг] учился в Хогвартсе вместе с твоим отцом, разве ты этого не знал? Они друг друга терпеть не могли. " (Квиррелл, 1 книга).

"— Да, они испытывали друг к другу сильную неприязнь, — признал Дамблдор после секундного раздумья. — Примерно как ты и мистер Малфой." (1 книга).

"— Послушай, Гарри, — миролюбиво сказал Сириус, — Джеймс со Снеггом возненавидели друг друга при первой же встрече — такое бывает, ты ведь можешь это понять!" (5 книга)

"— Тебе хочется ненавидеть его, Гарри, — со сла­бой улыбкой сказал Люпин. — И я тебя понимаю: Джеймс — твой отец, Сириус — крестный, ты уна­следовал от них давнее предубеждение." (6 книга).
Вы всерьез рассматриваете то, что описывается у озера, как сценку "озлобленный неблагополучный звереныш, которому давно пора к врачам с приставкой "психо-", из-за своих комплексов не понимает шуток хороших милых мальчиков"? И всерьез утверждаете, что Роулинг написала сцену у озера для иллюстрации именно такой диковины, а вовсе не для того чтобы ясно показать, как компания совсем не хороших мальчиков нападает на нормального мальчика и не дает ему пройти спокойно "за сам факт существования"?

Windinwillow
Ученик
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 21 ноя 2019 13:59

Читатель писал(а):
21 ноя 2019 09:56
"озлобленный неблагополучный звереныш, которому давно пора к врачам с приставкой "психо-"...
Фигасе вы Снейпа приложили

Немо
Волшебник
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 21 ноя 2019 14:35

Man'ari писал(а):
21 ноя 2019 04:26
Немо писал(а):
21 ноя 2019 01:33
Допустим, Лили и Джеймса жертвами комплекса неполноценности не назовешь.
То, как ведет себя Джеймс, тоже часто следствие комплекса неполноценности. "Полноценные" люди других не задирают - им всего хватает в жизни.
А Лили - хз, она очень бледный персонаж. Как, впрочем, большинство женских персонажей канона.
Моё мнение о том, почему Джеймс вёл себя как вёл, я высказывала. А комплексу неполноценности взяться, вроде бы, неоткуда. :dontknow:

Немо
Волшебник
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 21 ноя 2019 14:36

Читатель писал(а):
21 ноя 2019 09:56
Несколько цитат...
"Он [Снегг] учился в Хогвартсе вместе с твоим отцом, разве ты этого не знал? Они друг друга терпеть не могли. " (Квиррелл, 1 книга).

"— Да, они испытывали друг к другу сильную неприязнь, — признал Дамблдор после секундного раздумья. — Примерно как ты и мистер Малфой." (1 книга).

"— Послушай, Гарри, — миролюбиво сказал Сириус, — Джеймс со Снеггом возненавидели друг друга при первой же встрече — такое бывает, ты ведь можешь это понять!" (5 книга)

"— Тебе хочется ненавидеть его, Гарри, — со сла­бой улыбкой сказал Люпин. — И я тебя понимаю: Джеймс — твой отец, Сириус — крестный, ты уна­следовал от них давнее предубеждение." (6 книга).
Вы всерьез рассматриваете то, что описывается у озера, как сценку "озлобленный неблагополучный звереныш, которому давно пора к врачам с приставкой "психо-", из-за своих комплексов не понимает шуток хороших милых мальчиков"? И всерьез утверждаете, что Роулинг написала сцену у озера для иллюстрации именно такой диковины, а вовсе не для того чтобы ясно показать, как компания совсем не хороших мальчиков нападает на нормального мальчика и не дает ему пройти спокойно "за сам факт существования"?
Это вы к кому сейчас обращаетесь? Потому что ни я, ни мои собеседники ничего подобного не утверждали.

Windinwillow
Ученик
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 21 ноя 2019 16:29

Немо писал(а):
20 ноя 2019 21:09
Windinwillow писал(а):
20 ноя 2019 15:58
А что до определения истерики - ну и чем вам кидание банок не беспорядочная активность?
Банка была одна и полетела вслед Поттеру, а не много и в голову. Все там было уплорядоченно и Снейп вполне вменяемо изливал эмоции .
А вот когда хлестнул - тогда невменяемость более оправдана.
Нам, читателям - да. А для для Снейпа и в пятой книге все очень тяжело. Птому что это не "школьные обидки" (как очень любят называть отношение Снейпа), "школьные обидки" не калечат так глубоко, они вообще вызывают эмоции только тогда, когда случились. Но речь даже не в цветах селезенки Снейпа, а в том, что Гарри там был явно неправ и поделом ему.
А в шестой книге Гари, что называется, попался под руку в самый неподходящий момент - как и его мама двумя десятилетиями раньше.

Немо
Волшебник
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 21 ноя 2019 17:53

Откуда вы взяли "непременность"? Нет, "непременно" не будет. А вот вероятность достаточно высока. Почему? Ну, мало ли причин. Потому что скучно, например :wink: Потому что "голодный" раздражает. Потому что это хороший способ привлечь к себе внимание, а на виду быть нравится. И Джеймс вряд ли воспринимал это как "остренькое". Просто очередная забава.
Ну пусть не непременно, но в любом случае, причинно-следственная связь для меня остаётся неясной. С чего ради я, например, если у меня всё хорошо, буду зачем-то цепляться к окружающим? Наоборот же, если я постоянно к ним цепляюсь, это показатель того, что здесь что-то не так.
Понимаете, мне кажется, что есть связь между "пренебрежительным отношением" и непониманием чувств. Что такое "пренебрежительное отношение"? Это отрицание человеческого достоинства у того, к кому относятся пренебрежительно. Именно достоинства. То есть ценность жизни того же Снейпа Джеймс вполне понимает и признаёт. А вот человеческое достоинство Снейпа для него вещь просто не существующая. Не чувства, нет, не в них тут дело. Джеймс не мог не понимать, что его выходки унижают Снейпа. И любого человека унизили бы. Можно не понимать, насколько сильно человек ощущает унижение, но нельзя не понимать, что если с человеком поступать вот так, то это удар по его человеческому достоинству. Просто у Снейпа, с точки зрения Джеймса, никакого человеческого достоинства быть не может, это Нюниус только воображает, что оно у него есть. И вот именно этого Снейп и не может простить Джеймсу. Если бы Джеймс его ненавидел, ему было бы гораздо легче. Ненависть можно простить. Пренебрежительное отношение простить невозможно, особенно если ты человек с заниженной самооценкой, как Снейп. Потому что такое отношение по самооценке бьёт стопудовым молотом.
Понимаю, и вот тут-то камень преткновения. Потому что ваша версия - Джеймс человеческое достоинство в Снейпе отрицал, а моя - он о нём не думал. Вот такая вот своеобразная разница.
Вы как-то упорно крутите версию, что Джеймс как-то там ранжировал людей на "выше-ниже". Нет, я вполне допущу, что такая точка зрения была у Сириуса, а вот у Джеймса я не вижу к этому задатков. Опять-таки, обращу внимание на сцену в поезде: он говорит бестактные вещи всем, вне зависимости от того, кто там в его глазах выше или ниже. Он не рассуждает по принципу: о, этот козёл, я его обхамлю, а этот норм чел, вот тут я придержу язык. Ничего подобного. Он вообще не замечает, что говорит бестактности. И вот также впоследствии он и будет задирать окружающих, просто не замечая, что переходит грань. А поскольку со Снейпом у него контры и идёт взаимная вражда, то здесь и более сдержанным потерять грань легко, а уж при таком раскладе и характере...
Говорите, не мог он не понимать, что унижает Снейпа? Ну, это из серии "Сириус не мог не понимать, что оборотень убьёт Снейпа". Вроде, всё очевидно, а вот не понимал же. А тут ситуация даже и сложнее, если вдуматься. Ведь с точки зрения Джеймса, он не использует каких-то травматичных или темномагических заклятий, просто смешные, подшутить над противным типом, ачётакова? Э, что-то не то, и Лили недовольна? И какая муха её укусила? Ну просто пошутил же!
Снейпу, подчеркну, с того не легче. Ему нанесли незаживающую рану даже не из пренебрежения, а просто мимоходом. И даже не заметив этого, увы.
Гарри тоже был подростком, причём весьма морально развитым, но шпионил он оооочень много, в том числе и за самим Снейпом :lol: Да, ради важных целей. Но в вашей трактовке для Сириуса был плох сам шпионаж, независимо от того, для чего он используется? Ну-с, вот именно в это я и не верю. Сириус не был пленником стереотипов, в том числе и подростковых, он думал своей головой, как и Гарри. Стало быть, всё дело в том, что Снейп хотел навредить им, Мародёрам, а не в том, что шпионил. Сам Сириус исподтишка наблюдал за Снейпом на экзамене, и вряд ли бы отказался за ним подглядеть и в другой ситуации, на всякий случай. Да я почти уверена, что они сами порой следили за Снейпом, чтобы его подловить и сделать пакость. Действительно готтентотская этика - и я не виню в этом Сириуса-подростка.
Не думаю, что Сириус прям следил за Снейпом на экзамене, делать ему было больше нечего... Но вы как подростком не были, если не понимаете, как различается в ИХ глазах то, что делал Снейп и то, что делал Гарри. И да, такой шпионаж, как у Снейпа не приветствуется.
Что же касается "благородного негодования" - ясное дело, что оно было не совсем справедливым хотя бы потому, что Мародёры сами применяли не самые честные методы по отношению к Снейпу, так что, как говорится, чья бы корова... Но почему не верить в его возмущение - я не представляю.
Ох, вы не понимаете ... Унижение - это не чего-нибудь, а человеческого достоинства. А Нюнчику обладать таковым по штату не положено, он просто законный объект для приколов. Почему? Ну, в том числе и потому, что враг. Но не только. Потому что враг слабый и уязвимый, хотя и отчаянно сопротивляющийся. Вот это мне, кстати, странно: то, что в норме вызывает уважение - то, что человек изо все сил трепыхается, будучи в заведомо проигрышном положении - у Сириуса и Джеймса, наоборот, вызывает презрение. Вот что ИМХО плохо вяжется с их предполагаемым благородством. Мне кажется, тут как раз двойные стандарты, когда доблесть личного недруга и собственное свинство в равной мере не замечаются.
Ох, ну вот опять и снова... Вы сами видите в вашей версии есть странности и несостыковки (что с отношением Сириуса, что Джеймса), так может, версия, объясняющая их поведение не совсем верна? Да не делил Джим людей на "клёвых пацанов" и "объект для приколов". Он просто не видел, где грань переезжает. Особенно в пылу конфликта: как не остановить бегущего бизона оленя...
Да шутками, шутками. Только шутки бывают разные. Иногда довольно мерзкие.
Кто ж отрицает, что мерзкие...
Ой, как всё безнадёжно ... :cry: Не люблю безнадёжности. Как по мне, их вражда возникла случайно. Так же легко могли стать приятелями, и тогда бы снейповы колкости Джеймсу вполне пришлись бы по душе, как по душе ему колкости Сириуса. А Снейпу были бы вполне по душе шутки Джеймса и даже его зазнайство. У его слизеринских приятелей и шутки всяко были хуже, и гонору больше.
Так зачем я про другие обстоятельства-то пишу? Вот при других обстоятельствах - могли, конечно, если не подружиться, то, по крайней мере, не получить столь яркий конфликт.
По поводу Филча точная цитата звучит так: неизвестно, что произошло, но можно выдвинуть версию, что Снейп,одержимый желанием доказать, что Джеймс плохой, что-то сказал о них Филчу, и поэтому Карту изъяли. Скорее всего, Филч заловил самого Снейпа, а тот с обидой заявил, что тут, мол, бродят такие-то, а вы их не ловите. В то, что Снейп выследил Мародёров и побежал Филчу докладывать, мол, они после отбоя гуляют, я не верю. Мелковато для того, чтобы самому подставляться, гуляя после отбоя. А про Карту он не знал - это тоже канон.
Ну дык, заложил по-любому. А вкупе с привычкой к шпионажу, известной нам по истории с Ивой, складывается определённая картина, разве нет?
А как закладывать, не подставляясь - это и Драко Малфой мог рассказать. Если ему удавалось, почему Снейп не мог?
Э-э, например? Он не оговаривает Джеймса, говорит о нём лишь то, что сам считает правдой. И в многом вообще правду. Да, эта правда не слишком тактична. Но я ещё раз могу повторить - для Снейпа Джеймс очень даже живой.
Вам перечислить все несправедливости по отношению к Гарри за семь книг или сами возьмётесь? А ведь вы и сами соглашаетесь, что Снейп пытался добраться до Джеймса через Гарри (бессознательно, конечно).
Потому что он отбивался от них заклинаниями. А вот когда понял, что не может противостоять один целой компании, стал искать компромат.
Откуда дровишки, что именно так? Почему не сразу, вместе с заклинаниями?
На каком "пятом курсе"? :shock: Вы ту статью про Карту читали или Рабинович напел? Там речь об одном эпизоде и о седьмом курсе. Слежка за оборотнем тоже эпизод, хоть и растянутый во времени. Он в конкретный период искал конкретную информацию, а не просто бродил ночами с мыслью " как бы это мне подловить Мародёров?". Он вообще-то много чем был увлечён и вовсе не собирался всё своё время изводить на этих поганцев. Он просто хотел найти способ от них избавиться. А жаловаться Филчу, что они гуляют по ночам - это не способ.
На пятом курсе он следил за оборотнем явно с целью подставить нашу компанию. На седьмом - заложил Филчу, в результате чего изъяли Карту. Вроде, система имеется, как минимум, с пятого курса. Я об этом.
К тому же, если принять эту версию (Снейп делал нечто, что по подростковым понятиям не есть гуд), то отношение к нему у Озера, которое вас так удивляло, находит объяснение (не становится правильным и справедливым, подчеркну специально!).
"Ситуации типа Озера" - это значит "публичные шоу с беспомощной жертвой в роли посмешища". Какие именно средства используются для того, чтобы посмеяться, вопрос другой. У Озера и до Левикорпуса всё довольно мерзко. Когда Снейп лежит на земле у их ног, безоружный и неподвижный, а они вербально над ним изгаляются - уже тогда всё мерзко. Вы этого не чувствуете?
Я ж уже несколько раз описывала, как, по моему мнению, разворачивались события. Началось всё с дурацких, но относительно безобидных шуток вроде той же раздутой головы и задиристых замечаний. Закончилось Озером, когда вражда уже просто вышла из берегов. Могли ли Мародёры до этого перейти грань? Вполне и запросто. Можно ли предполагать, что это было постоянно? Вопрос.
Последний раз редактировалось Немо 21 ноя 2019 20:34, всего редактировалось 1 раз.

Немо
Волшебник
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 21 ноя 2019 18:05

Знаете, я вот вижу несправедливость не в том, что люди не получают того, что заслужили. Когда Гамлет говорит Полонию: "Если каждого принимать по его заслугам, кто избежит кнута?", он, конечно, преувеличивает, но не в заслугах дело. А вот то, что человек не получает необходимого - любви, например - это несправедливо.
А суть в том, что заставить любить или не любить невозможно, как и отрицать определённый иррациональный аспект в данном вопросе. Нельзя полюбить по заказу, потому что "так будет справедливо", нет разве?
Ну а там, где нет психотерапии, бывает такое чудо, как любовь, которая "просто так". Бывают люди, которые не эгоцентрики. Вот такая любовь могла бы вытащить Снейпа из его беды. В конце концов, он ведь сам так любит - без всякой пользы для себя и с полной самоотдачей. Если бы кто-нибудь хоть отчасти полюбил бы так же его самого, всё было бы иначе.
Теоретически кто-то мог бы так полюбить Снейпа... Правда, это должен быть довольно необычный человек, чтобы не просто полюбить, но и дать понять, что любит так, чтобы Снейп это понял и принял. Ибо..."горе взявшим неверный угол к моему сердцу, вы разобьётесь о камни".
Но я сейчас о любви общества и людей в целом. Тех же учеников и коллег, например.

Немо
Волшебник
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 21 ноя 2019 18:09

Банка была одна и полетела вслед Поттеру, а не много и в голову. Все там было уплорядоченно и Снейп вполне вменяемо изливал эмоции .
Вроде ж просто вслед? Но в любом случае, такие эмоции - откровенный перебор. И говорят они о том, как бурно Снейп реагиует на Мародёров - это спустя годы, будучи взрослым человеком, имея опыт конспиративной работы...
Нам, читателям - да. А для для Снейпа и в пятой книге все очень тяжело. Птому что это не "школьные обидки" (как очень любят называть отношение Снейпа), "школьные обидки" не калечат так глубоко, они вообще вызывают эмоции только тогда, когда случились. Но речь даже не в цветах селезенки Снейпа, а в том, что Гарри там был явно неправ и поделом ему.
То есть, вы считаете нормой швыряться в накосячивших учеников банками?

Windinwillow
Ученик
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 21 ноя 2019 19:17

Немо писал(а):
21 ноя 2019 18:09
Банка была одна и полетела вслед Поттеру, а не много и в голову. Все там было уплорядоченно и Снейп вполне вменяемо изливал эмоции .
Вроде ж просто вслед? Но в любом случае, такие эмоции - откровенный перебор. И говорят они о том, как бурно Снейп реагиует на Мародёров - это спустя годы, будучи взрослым человеком, имея опыт конспиративной работы...
Ну какие-то ТАКИЕ? Ну очень зол человек, ну вытащил из омута - и что? Он не башкой гарриной углы равнял, в самом деле, даже без подзатыльника обошлось. Больше видом напугал, и то- Гарри больше папенька поразил- ну так-то. А банку он для острастки в стену швырнул.
И причем здесь опыт конспиративной работы? Вот в шестой книге он и пригодился, и там уж можно было сделать все то же самое, не хлыща Гарри по лицу. Да, там все на нерве - но если бы от его эмоций получилось бы так, что Гарри сцапали?
Нам, читателям - да. А для для Снейпа и в пятой книге все очень тяжело. Птому что это не "школьные обидки" (как очень любят называть отношение Снейпа), "школьные обидки" не калечат так глубоко, они вообще вызывают эмоции только тогда, когда случились. Но речь даже не в цветах селезенки Снейпа, а в том, что Гарри там был явно неправ и поделом ему.
То есть, вы считаете нормой швыряться в накосячивших учеников банками?
Я считаю правильным проявлять эмоции в подходящей ситуации- это тоже воспитывает. И снова о себе (надеюсь, не надоело). Один раз одно довольно большенькое тело решило побить пацаненка ногами в живот ради развлечения. Тело на слова (очень громкие) не отреагировало,и пришлось его оттягивать за шиворот. Подозреваю, лицо у меня было сильно не бесстрастное, и хватка была неласковой. Ещё один ребеночек решил матюкнуться между делом (Причем м прозвучало ** твою мать)- тоже было громко, с сердитым лицом и долго - мальчик смотрел абсолютно квадратными глазами. Однако больше ничего подобного не повторялось. Ну и беседы о неправильности поступка - после, без этого никуда. Ребенок всегда должен понимать, за что ему прилетело, прилетать должно сразу и кратковременно, и за то, что он точно понимает, что делать плохо.
Другой пример - коллега считает, что дети не должны видеть сильные эмоции, только жалуется,что детки неуправляемые и умудряется на них обижаться

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 21 ноя 2019 21:48

Windinwillow писал(а):
21 ноя 2019 19:17
Немо писал(а):
21 ноя 2019 18:09
Банка была одна и полетела вслед Поттеру, а не много и в голову. Все там было уплорядоченно и Снейп вполне вменяемо изливал эмоции .
Вроде ж просто вслед? Но в любом случае, такие эмоции - откровенный перебор. И говорят они о том, как бурно Снейп реагиует на Мародёров - это спустя годы, будучи взрослым человеком, имея опыт конспиративной работы...
Ну какие-то ТАКИЕ? Ну очень зол человек, ну вытащил из омута - и что? Он не башкой гарриной углы равнял, в самом деле, даже без подзатыльника обошлось. Больше видом напугал, и то- Гарри больше папенька поразил- ну так-то. А банку он для острастки в стену швырнул.
Я вот подумала - интересно, а как Снейп воспринял поведение Гарри потом? Я думаю, он был почти уверен, что Гарри расскажет всему Гриффиндору, уже к утру будет знать весь замок... Я думаю, Северус тогда растерялся, он совершенно не знал, как действовать, его имидж в Хогвартсе не предусматривает попадания в такие ситуации. Он ждал худшего. Но проходят день за днём, а Гарри явно никому ничего не сказал.
Как так? Это же Поттер, он же обожает славу, весь в папочку, а тут такой отличный повод "поставить на место" противного профессора, который ему столько крови попортил.
Но нет же, явно никто не в курсе.
Остаётся один вариант - может, с ним поддерживает связь Дамблдор? Быть может, он уже знает о прекращении занятий и даже он решил заступиться за него и запретил мальчишке трепать языком об увиденном?
Может ли так быть, что Северус сам вышел с директором на связь, чтобы узнать, так ли это наверняка? И от него в конце концов директор и узнал, что случилось?
Мы некоторое время тому назад, кажется с Almi и Vipera Evanesco, спорили о том, как Дамблдор узнал о причинах прекращения занятий. Я тогда думала, что от Люпина. А может... всё-таки от Снейпа?..

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Man'ari » 22 ноя 2019 00:14

Анастасия2019 писал(а):
21 ноя 2019 21:48
Я вот подумала - интересно, а как Снейп воспринял поведение Гарри потом? Я думаю, он был почти уверен, что Гарри расскажет всему Гриффиндору, уже к утру будет знать весь замок...
С чего бы? Из Поттера слова не вытянешь даже когда надо. Когда он что кому трепал?
"Тьма наступает со смертью тишины" (с)

Windinwillow
Ученик
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 22 ноя 2019 01:34

Man'ari писал(а):
22 ноя 2019 00:14
Анастасия2019 писал(а):
21 ноя 2019 21:48
Я вот подумала - интересно, а как Снейп воспринял поведение Гарри потом? Я думаю, он был почти уверен, что Гарри расскажет всему Гриффиндору, уже к утру будет знать весь замок...
С чего бы? Из Поттера слова не вытянешь даже когда надо. Когда он что кому трепал?
Снейп подозревал что растреплет, и даже прямо об этом говорил.

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Man'ari » 22 ноя 2019 03:47

Windinwillow писал(а):
22 ноя 2019 01:34
Man'ari писал(а):
22 ноя 2019 00:14
Анастасия2019 писал(а):
21 ноя 2019 21:48
Я вот подумала - интересно, а как Снейп воспринял поведение Гарри потом? Я думаю, он был почти уверен, что Гарри расскажет всему Гриффиндору, уже к утру будет знать весь замок...
С чего бы? Из Поттера слова не вытянешь даже когда надо. Когда он что кому трепал?
Снейп подозревал что растреплет, и даже прямо об этом говорил.
Ерунда. Он знал, что не растреплет.
"Тьма наступает со смертью тишины" (с)

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 22 ноя 2019 04:42

Man'ari писал(а):
22 ноя 2019 00:14
Анастасия2019 писал(а):
21 ноя 2019 21:48
Я вот подумала - интересно, а как Снейп воспринял поведение Гарри потом? Я думаю, он был почти уверен, что Гарри расскажет всему Гриффиндору, уже к утру будет знать весь замок...
С чего бы? Из Поттера слова не вытянешь даже когда надо. Когда он что кому трепал?
Я думаю, с того, что Северус считал его поразительно похожим на отца.

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Black dog 10 » 22 ноя 2019 07:23

Анастасия2019 писал(а):
22 ноя 2019 04:42
Я думаю, с того, что Северус считал его поразительно похожим на отца.
Да он много что считает неправильно. Хоть калькулятор дари. :roll:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Windinwillow
Ученик
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 22 ноя 2019 08:43

Man'ari писал(а):
22 ноя 2019 03:47
Windinwillow писал(а):
22 ноя 2019 01:34
Man'ari писал(а):
22 ноя 2019 00:14

С чего бы? Из Поттера слова не вытянешь даже когда надо. Когда он что кому трепал?
Снейп подозревал что растреплет, и даже прямо об этом говорил.
Ерунда. Он знал, что не растреплет.
Снегг изо всей силы оттолкнул его от себя. Гарри упал и больно ударился о каменный пол. — Не вздумай рассказать кому-нибудь о том, что ты видел! — прорычал Снегг. — Нет-нет, — пробормотал Гарри, поднимаясь на ноги и стараясь держаться от Снегга как можно дальше. — Конечно, я никому...
https://potter-5.bib.bz/glava-28-samoe- ... nie-snegga
Думаете, просто дежурная фраза? Может быть. А может правда перепугался, что Гарри поделится с друзьями, как папка в прошлом показывал Снейпу "его место".
Последний раз редактировалось Windinwillow 22 ноя 2019 08:48, всего редактировалось 1 раз.

Windinwillow
Ученик
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 22 ноя 2019 08:47

Black dog 10 писал(а):
22 ноя 2019 07:23
Анастасия2019 писал(а):
22 ноя 2019 04:42
Я думаю, с того, что Северус считал его поразительно похожим на отца.
Да он много что считает неправильно. Хоть калькулятор дари. :roll:
И он же в воспоминаниях Гарри видел подробности его прошлого. С чего он решил, что человек, сам переживший унижения, будет трепаться об унижении другого. Наводит на нехорошие подозрения :neutral:

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Black dog 10 » 22 ноя 2019 08:53

Windinwillow писал(а):
22 ноя 2019 08:47
Наводит на нехорошие подозрения :neutral:
На какие?
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»