Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 10 окт 2019 19:09

annyloveSS писал(а):
09 окт 2019 22:13
Лорд считал, что Снейпу удалось его обмануть, как считал он так потом, после своего возвращения.
Снегг прямым текстом говорит Беллатрисе и Нарциссе, что его легендой при внедрении в Хогвартс было - "раскаявшийся Пожиратель". Так что Дамблдор прекрасно об этом знал, и Лорд знал, что Дамблдор знает. Поэтому Дамблдор и свидетельствовал публично на суде.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 10 окт 2019 19:12

Jaina писал(а):
09 окт 2019 21:35
Речь идёт о датировке холма. Может на должность ЗОТИ Снейп подавал летом, но получил отказ. Потом случился Холм осенью и тут уже Дамблдор взял Снейпа на должность зельеварения, которая освободилась после того, как ушел Слахгорн.
Легенда "раскаявшийся Пожиратель". Какое там прошение на должность, будто он постороннее лицо. Ему вкалывать пришлось, чтобы такое доверие Дамблдора завоевать. И Лорд далеко не лопух, сколько бы его тут ни пытались таковым выставить.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 11 окт 2019 22:35

Амалтея писал(а):
10 окт 2019 19:00
По канону 6-й книги, Снейп был в Хогвартсе и поступил на эту работу по распоряжению Волдеморта. У Волдеморта не возникло никаких подозрений, относительно того, что Снейп его сдал. А ведь пройди всего неделя, после просьбы Снейпа сохранить Лили жизнь, вдруг и Фиделиус накладывают и неудача его там ждёт. Снейп бы по-любому был бы под подозрением. А Волдеморт в верности Снейпа даже не усомнился. Больше времени прошло, чем вы хотите считать.
Совершенно верно. Но у некоторых и Дамблдор - наглый лжец, и Лорд - идиот, и Шотландия - Сибирь, лишь бы только не признавать за Снейпом его реальных заслуг.
Даже если и Гораций ушёл в ноябре 81, вовсе не означает, что Снейп стал работать в школе с ноября 81. Это противоречит канону. И если ты работаешь 14 лет в школе, куда логичней сказать 14 лет, а не 14 лет и 32 дня. И как Снейп мог подать заявку на преподавателя ЗОТИ, если его взяли как замену Слизнорту? И Амбридж бы обратила внимание, что человек около 2 лет предлагает себя на должность и его просто игнорируют, а потом резко берут.
И уж тем более когда бы он успел это сделать за неделю.
А кто говорит, что Дамблдор выгнал Слагхорна?
Да никто Слагхорна не выгонял, конечно. Он сам нормально ушел, предупредив заранее, что ему придется искать замену. И Дамблдор на его место с 1 сентября 1981 года, как и полагается, взял Снейпа, с которым до этого встречался и общался с ведома Лорда, который думал, что Снейп делает это исключительно по его приказу.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 12 окт 2019 21:47

Легенда "раскаявшийся Пожиратель". Какое там прошение на должность, будто он постороннее лицо. Ему вкалывать пришлось, чтобы такое доверие Дамблдора завоевать.
Я уже говорила, что не верю в эту теорию, потому что она делает из него создание более гнусное, чем даже Лорд. Откровенный злодей, не понимающий даже, что такое раскаяние - и то лучше, чем человек, притворяющийся, что раскаивается. Эгоист, не доверяющий никому вообще и способный принести любого в жертву своей выгоде - и то не так отвратителен, как тот, кто способен обмануть доверие того, кто спасал самое дорогое в его жизни. Не знающий любви - и то не столь ужасен, как "влюбленный", использующий свою любовь как средство для лжи, обмана, интриг.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 13 окт 2019 13:06

annyloveSS писал(а):
12 окт 2019 21:47
Я уже говорила, что не верю в эту теорию, потому что она делает из него создание более гнусное, чем даже Лорд. Откровенный злодей, не понимающий даже, что такое раскаяние - и то лучше, чем человек, притворяющийся, что раскаивается.
Почему вы считаете, что притвориться раскаивающимся перед врагом для стратегической цели - плохо? Тогда вы должны были бы резко осуждать Снегга за то, что вернувшись к Волан-де-Морту, он притворялся раскаивающимся в том, что его бросил, якобы поверив в его смерть. Но не припомню, чтобы вы за это хоть когда-то осуждали Снегга.
Эгоист, не доверяющий никому вообще и способный принести любого в жертву своей выгоде - и то не так отвратителен, как тот, кто способен обмануть доверие того, кто спасал самое дорогое в его жизни.
Опять-таки, как раз у вас Снегг делал примерно это самое, когда сначала обратился к Лорду с просьбой о самом дорогом в своей жизни, а получив согласие, зачем-то пошел к врагу предавать.

Но речь сейчас не о том шла, правдив Снегг на холме или притворяется. Вы просто почему-то пишете так, как будто Лорд не знал, что Дамблдор знает, что Снегг - Пожиратель. Прекрасно знал, сам послал его трудоустроиться с легендой "раскаявшийся враг" и шпионить за Дамблдором. Поэтому и Дамблдор объявил Снегга своим агентом на публичном суде, и поэтому Снегг не моргнув глазом говорит Нарциссе и Беллатрисе, что вернулся к Лорду "по приказанию Дамблдора". Лорд и Дамблдор оба прекрасно знали статус Снегга на обеих сторонах. У них мнения расходились исключительно в том, на кого Снегг на самом деле работает, а кому только голову морочит.
И для того, чтобы Снегг получил работу в Хогвартсе, это означает, что любая поспешность или подача заявлений, как обычный соискатель, в его случае исключены. Сначала он должен был доказать Дамблдору, что действительно является его человеком (независимо от того, так это или нет на самом деле).

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 13 окт 2019 13:42

annyloveSS писал(а):
12 окт 2019 21:47
Легенда "раскаявшийся Пожиратель". Какое там прошение на должность, будто он постороннее лицо. Ему вкалывать пришлось, чтобы такое доверие Дамблдора завоевать.
Я уже говорила, что не верю в эту теорию, потому что она делает из него создание более гнусное, чем даже Лорд. Откровенный злодей, не понимающий даже, что такое раскаяние - и то лучше, чем человек, притворяющийся, что раскаивается. Эгоист, не доверяющий никому вообще и способный принести любого в жертву своей выгоде - и то не так отвратителен, как тот, кто способен обмануть доверие того, кто спасал самое дорогое в его жизни. Не знающий любви - и то не столь ужасен, как "влюбленный", использующий свою любовь как средство для лжи, обмана, интриг.
Анни, вот в данном случае однозначное ППКС.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 13 окт 2019 14:09

Almi2017 писал(а):
13 окт 2019 13:42
Анни, вот в данном случае однозначное ППКС.
А это пример вашего двойного стандарта. Притворяться раскаявшимся перед врагом Дамблдором - о ужас, да как можно. Притворяться раскаявшимся перед врагом Волан-де-Мортом... ну так и положено, он же злодей :mrgreen:

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 13 окт 2019 19:51

Притворяться раскаявшимся перед врагом Волан-де-Мортом... ну так и положено, он же злодей
Никто не притворялся раскаявшимся перед Лордом. Снейп делал вид, что он, как и все остальные, никогда и не думал отрекаться от него или от его идей, но не помог ему ничем, заботясь в первую очередь о собственной безопасности. Вот и все. О каком "раскаянии" речь? Раскаянии в чем? Что перестали быть его сторонниками? Так не перестали. Что не искали и не спасали его? Так тут раскаяние ни при чем - это вполне понятные Лорду "шкурные" соображения: считали его погибшим и думали о том, как спасти себя. Где тут раскаяние? А вот на Холме - совсем другое дело. Вот там требовалось действительно раскаяние - раскаяние в присоединении к чудовищному убийце, а также во всех преступлениях, совершенных под его началом, в жестокости, позволившей переступить через жизни беззащитных, ни в чем не повинных людей, в любовном эгоизме, побуждающем желать спасения только возлюбленной, а не тех, кто ей дорог.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Амалтея
Ученик
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 14 окт 2019 14:58

annyloveSS писал(а):
11 окт 2019 22:35
Амалтея писал(а):
10 окт 2019 19:00
По канону 6-й книги, Снейп был в Хогвартсе и поступил на эту работу по распоряжению Волдеморта. У Волдеморта не возникло никаких подозрений, относительно того, что Снейп его сдал. А ведь пройди всего неделя, после просьбы Снейпа сохранить Лили жизнь, вдруг и Фиделиус накладывают и неудача его там ждёт. Снейп бы по-любому был бы под подозрением. А Волдеморт в верности Снейпа даже не усомнился. Больше времени прошло, чем вы хотите считать.
Совершенно верно. Но у некоторых и Дамблдор - наглый лжец, и Лорд - идиот, и Шотландия - Сибирь, лишь бы только не признавать за Снейпом его реальных заслуг.
Да и если вспомнить диалог Дамблдора и Снейпа на вершине холма:

«— Ах да, — откликнулся Дамблдор. — И что из этого вы доложили лорду Волан-де-Морту? — Все… все, что слышал! — ответил Снегг. — И поэтому… изза этого… он думает, что пророчество относится к Лили Эванс! — В пророчестве ничего не сказано о женщине, — сказал Дамблдор. — Речь там шла о мальчике, который родился в конце июля…»
Так вот, не должен был родиться в конце прошлого июля(если это был бы 1981 год), не родился в конце прошлого июля, а родился в конце июля, те получается 1980 год.
Важно дело, а имя - лишь слово

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 окт 2019 17:45

Амалтея писал(а):
14 окт 2019 14:58
annyloveSS писал(а):
11 окт 2019 22:35
Амалтея писал(а):
10 окт 2019 19:00
По канону 6-й книги, Снейп был в Хогвартсе и поступил на эту работу по распоряжению Волдеморта. У Волдеморта не возникло никаких подозрений, относительно того, что Снейп его сдал. А ведь пройди всего неделя, после просьбы Снейпа сохранить Лили жизнь, вдруг и Фиделиус накладывают и неудача его там ждёт. Снейп бы по-любому был бы под подозрением. А Волдеморт в верности Снейпа даже не усомнился. Больше времени прошло, чем вы хотите считать.
Совершенно верно. Но у некоторых и Дамблдор - наглый лжец, и Лорд - идиот, и Шотландия - Сибирь, лишь бы только не признавать за Снейпом его реальных заслуг.
Да и если вспомнить диалог Дамблдора и Снейпа на вершине холма:

«— Ах да, — откликнулся Дамблдор. — И что из этого вы доложили лорду Волан-де-Морту? — Все… все, что слышал! — ответил Снегг. — И поэтому… изза этого… он думает, что пророчество относится к Лили Эванс! — В пророчестве ничего не сказано о женщине, — сказал Дамблдор. — Речь там шла о мальчике, который родился в конце июля…»
Так вот, не должен был родиться в конце прошлого июля(если это был бы 1981 год), не родился в конце прошлого июля, а родился в конце июля, те получается 1980 год.
Хм. А в оригинале тоже так? Если да - то это неопровержимый аргумент, на мой взгляд. Про ребёнка, который родился больше года назад, никто не скажет "родился в конце июля". Сразу возникнет вопрос "какого июля?". Соответственно, тогда пророчество, рождение Гарри и Холм - всё было в одном и том же году, 1980.

Аватара пользователя
Амалтея
Ученик
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 14 окт 2019 17:54

Almi2017 писал(а):
14 окт 2019 17:45
Амалтея писал(а):
14 окт 2019 14:58
annyloveSS писал(а):
11 окт 2019 22:35

Совершенно верно. Но у некоторых и Дамблдор - наглый лжец, и Лорд - идиот, и Шотландия - Сибирь, лишь бы только не признавать за Снейпом его реальных заслуг.
Да и если вспомнить диалог Дамблдора и Снейпа на вершине холма:

«— Ах да, — откликнулся Дамблдор. — И что из этого вы доложили лорду Волан-де-Морту? — Все… все, что слышал! — ответил Снегг. — И поэтому… изза этого… он думает, что пророчество относится к Лили Эванс! — В пророчестве ничего не сказано о женщине, — сказал Дамблдор. — Речь там шла о мальчике, который родился в конце июля…»
Так вот, не должен был родиться в конце прошлого июля(если это был бы 1981 год), не родился в конце прошлого июля, а родился в конце июля, те получается 1980 год.
Хм. А в оригинале тоже так? Если да - то это неопровержимый аргумент, на мой взгляд. Про ребёнка, который родился больше года назад, никто не скажет "родился в конце июля". Сразу возникнет вопрос "какого июля?". Соответственно, тогда пророчество, рождение Гарри и Холм - всё было в одном и том же году, 1980.
Цитата из канона:
«The prophecy did not refer to a woman,” said Dumbledore. “It spoke of a boy born at the end of July»
Важно дело, а имя - лишь слово

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 окт 2019 21:45

Almi2017 писал(а):
14 окт 2019 17:45
Хм. А в оригинале тоже так? Если да - то это неопровержимый аргумент, на мой взгляд. Про ребёнка, который родился больше года назад, никто не скажет "родился в конце июля". Сразу возникнет вопрос "какого июля?". Соответственно, тогда пророчество, рождение Гарри и Холм - всё было в одном и том же году, 1980.
Да, совершенно верно. "Родился в конце июля" - это значит, речь конкретно об июле того года, в который разговаривают Дамблдор и Снейп. То есть это конец 1980 года - поздняя осень или начало зимы. И тогда все хорошо ложится и вписывается. И работать в школе Снейп начал с 1 сентября 1981, как и все новые преподаватели, и на момент исчезновения Лорда у него "была приличная работа", как он и сказал Белле в шестой книге. И прятаться Поттеры начали задолго до Фиделиуса, успев сменить несколько убежищ. И свидетельствовал Дамблдор на суде с полным правом - проверив не на словах, а на деле того человека, которого защищал.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Амалтея
Ученик
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 15 окт 2019 09:52

annyloveSS писал(а):
14 окт 2019 21:45
Да, совершенно верно. "Родился в конце июля" - это значит, речь конкретно об июле того года, в который разговаривают Дамблдор и Снейп. То есть это конец 1980 года - поздняя осень или начало зимы. И тогда все хорошо ложится и вписывается. И работать в школе Снейп начал с 1 сентября 1981, как и все новые преподаватели, и на момент исчезновения Лорда у него "была приличная работа", как он и сказал Белле в шестой книге. И прятаться Поттеры начали задолго до Фиделиуса, успев сменить несколько убежищ. И свидетельствовал Дамблдор на суде с полным правом - проверив не на словах, а на деле того человека, которого защищал.
Ну я бы фразу перевела как мальчик, рождённый в конце июля(хотя я не сильна в переводах) или как «речь шла о мальчике рожденном в конце июля»., ещё вариант «рассказывал о мальчике родившемся в конце июля». Но даже если и так, то уже прошло больше года, и фраза должна была строится по другому. Дамблдор не удивился, что больше года прошло? Что, у волшебников в июле дети не рождались в 1981. Да и Волдеморт думающий год, какого мальчика убить... слабо верится, очень уж долго для него. Он поспешил уничтожить ребёнка. Я не помню, чтобы в тексте было упоминание о том, что родители Невилла тоже скрывались.
Важно дело, а имя - лишь слово

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение marali » 19 окт 2019 14:12

Амалтея писал(а):
15 окт 2019 09:52
Да и Волдеморт думающий год, какого мальчика убить... слабо верится, очень уж долго для него. Он поспешил уничтожить ребёнка.
Вообще говоря, не поспешил, даже при наличии шпиона-Питера - и это для меня остается вопросом. Если решил еще в 1980м, чего ждал-то? Не мог найти - это было бы вероятно, если бы не год шпионства Питера. А если мог, то что?

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 19 окт 2019 16:37

marali писал(а):
19 окт 2019 14:12
Амалтея писал(а):
15 окт 2019 09:52
Да и Волдеморт думающий год, какого мальчика убить... слабо верится, очень уж долго для него. Он поспешил уничтожить ребёнка.
Вообще говоря, не поспешил, даже при наличии шпиона-Питера - и это для меня остается вопросом. Если решил еще в 1980м, чего ждал-то? Не мог найти - это было бы вероятно, если бы не год шпионства Питера. А если мог, то что?
Может, сначала он услышанному не придал значения, а потом случилось что-то такое, что заставило изменить своё отношение?
Ну действительно ведь не было у Трелони прежде настоящих предсказаний, и потому настоящей Провидицей она вряд ли слыла. Возможно, перед Дамблдором она просто играла (то есть, он мог тогда так подумать).
А потом он ... передумал.
Мб, узнал, что Пророчество на полочку в Министерство попало, стало быть, является настоящим?
Или что-то случилось, что заставило его думать, что он победим-таки, и вот такой шанс ему даёт судьба - сразу устранить угрозу?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 19 окт 2019 16:51

marali писал(а):
19 окт 2019 14:12
Амалтея писал(а):
15 окт 2019 09:52
Да и Волдеморт думающий год, какого мальчика убить... слабо верится, очень уж долго для него. Он поспешил уничтожить ребёнка.
Вообще говоря, не поспешил, даже при наличии шпиона-Питера - и это для меня остается вопросом. Если решил еще в 1980м, чего ждал-то? Не мог найти - это было бы вероятно, если бы не год шпионства Питера. А если мог, то что?
Если предположить, что год шпионства Питера и год с момента Холма примерно совпадающие периоды ... тогда Питер сообщает Лорду, где спрятались Поттеры, а Снейп сообщает Дамблдору, что Лорд узнал, где Поттеры. Поттеры переезжают. И так несколько раз ... пока Дамблдор не понял, что шпион в ближайшем окружении Поттеров. Тогда он предлагает Фиделиус и себя в Хранители. Джеймс на Фиделиус соглашается, а на Хранителя нет, и говорит, что сделает Хранителем Сириуса. А Сириус предлагает комбинацию с Питером. После чего Питер сдаёт Фиделиус. Возможный вариант, хотя не единственный.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 19 окт 2019 17:25

Almi2017 писал(а):
19 окт 2019 16:51
пока Дамблдор не понял, что шпион в ближайшем окружении Поттеров.
Я бы на месте Дамблдора позвал каждого из Мародеров на чашечку чая.. С веритасерумом!

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение marali » 20 окт 2019 13:57

Анастасия2019 писал(а):
19 окт 2019 16:37
marali писал(а):
19 окт 2019 14:12
Амалтея писал(а):
15 окт 2019 09:52
Да и Волдеморт думающий год, какого мальчика убить... слабо верится, очень уж долго для него. Он поспешил уничтожить ребёнка.
Вообще говоря, не поспешил, даже при наличии шпиона-Питера - и это для меня остается вопросом. Если решил еще в 1980м, чего ждал-то? Не мог найти - это было бы вероятно, если бы не год шпионства Питера. А если мог, то что?
Может, сначала он услышанному не придал значения, а потом случилось что-то такое, что заставило изменить своё отношение?
Это объяснило бы, почему он ждал до 81-го, если Холм был в 81м. А если в 80м, и Волдеморт, согласно слов Снейпа, решил убить Гарри еще тогда, тогда непонятно, почему произошло убийство Поттеров только в конце 81го.

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение marali » 20 окт 2019 14:06

Almi2017 писал(а):
19 окт 2019 16:51
marali писал(а):
19 окт 2019 14:12
Амалтея писал(а):
15 окт 2019 09:52
Да и Волдеморт думающий год, какого мальчика убить... слабо верится, очень уж долго для него. Он поспешил уничтожить ребёнка.
Вообще говоря, не поспешил, даже при наличии шпиона-Питера - и это для меня остается вопросом. Если решил еще в 1980м, чего ждал-то? Не мог найти - это было бы вероятно, если бы не год шпионства Питера. А если мог, то что?
Если предположить, что год шпионства Питера и год с момента Холма примерно совпадающие периоды ... тогда Питер сообщает Лорду, где спрятались Поттеры, а Снейп сообщает Дамблдору, что Лорд узнал, где Поттеры. Поттеры переезжают. И так несколько раз ... пока Дамблдор не понял, что шпион в ближайшем окружении Поттеров. Тогда он предлагает Фиделиус и себя в Хранители. Джеймс на Фиделиус соглашается, а на Хранителя нет, и говорит, что сделает Хранителем Сириуса. А Сириус предлагает комбинацию с Питером. После чего Питер сдаёт Фиделиус. Возможный вариант, хотя не единственный.
Если бы все это заняло месяца два-три, тогда понятно. Но год - это долгий срок. Питер близкий друг Поттеров, от него не стали бы скрывать, куда переезжают. И зачем Волдеморту держать Снейпа в курсе, как там у него обстоят дела с поиском Поттеров? И непонятно, почему Волдеморт Снейпа не заподозрил. Выше писали, что Волдеморт должен бы заподозрить Снейпа, раз его просьба совпала с Фиделиусом - а несколько очень своевременных переездов Поттеров не подозрительно разве?
В общем, слишком умозрительно это все, по мне. Хотя не поручусь, что Роулинг себе что-то такое умозрительное без обдумывания не представляла.

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 20 окт 2019 19:34

marali писал(а):
20 окт 2019 13:57
Анастасия2019 писал(а):
19 окт 2019 16:37
marali писал(а):
19 окт 2019 14:12

Вообще говоря, не поспешил, даже при наличии шпиона-Питера - и это для меня остается вопросом. Если решил еще в 1980м, чего ждал-то? Не мог найти - это было бы вероятно, если бы не год шпионства Питера. А если мог, то что?
Может, сначала он услышанному не придал значения, а потом случилось что-то такое, что заставило изменить своё отношение?
Это объяснило бы, почему он ждал до 81-го, если Холм был в 81м. А если в 80м, и Волдеморт, согласно слов Снейпа, решил убить Гарри еще тогда, тогда непонятно, почему произошло убийство Поттеров только в конце 81го.
Может быть, тогда подгадывал дату?
То есть, хотел убить не когда угодно, а в определённый момент?
По факту он убил Поттеров на Хэллоуин.
Может, это не было обычным совпадением, а было им спланировано специально?

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение marali » 21 окт 2019 11:37

Анастасия2019 писал(а):
20 окт 2019 19:34
marali писал(а):
20 окт 2019 13:57
Анастасия2019 писал(а):
19 окт 2019 16:37
Может, сначала он услышанному не придал значения, а потом случилось что-то такое, что заставило изменить своё отношение?
Это объяснило бы, почему он ждал до 81-го, если Холм был в 81м. А если в 80м, и Волдеморт, согласно слов Снейпа, решил убить Гарри еще тогда, тогда непонятно, почему произошло убийство Поттеров только в конце 81го.
Может быть, тогда подгадывал дату?
То есть, хотел убить не когда угодно, а в определённый момент?
По факту он убил Поттеров на Хэллоуин.
Может, это не было обычным совпадением, а было им спланировано специально?
Я тоже думаю, что Хэллоуин был выбран намеренно, из любви к эффектам - но причины ждать Хэллоуина месяцами не вижу.

Vipera Evanesco
Ученик
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 21 окт 2019 16:35

marali писал(а):
21 окт 2019 11:37
Анастасия2019 писал(а):
20 окт 2019 19:34
Может быть, тогда подгадывал дату?
То есть, хотел убить не когда угодно, а в определённый момент?
По факту он убил Поттеров на Хэллоуин.
Может, это не было обычным совпадением, а было им спланировано специально?
Я тоже думаю, что Хэллоуин был выбран намеренно, из любви к эффектам - но причины ждать Хэллоуина месяцами не вижу.
вряд ли ТЛ опасался, что младенец убьёт его в течение года, так что полгода туда-сюда роли не играли, если уж ему так приспичило казнить Избранного именно в Хеллоуин.

Скорее всего, ТЛ собирался убить Поттеров на Хеллоуин - 80, и Снейп предотвратил это, поставив в известность Дамблдора. Возможно, Холм был не за пару дней до срока, а, например, за месяц, раз уж ТЛ не догадался, что именно Снейп помешал его планам.
В итоге, Поттеры начинают переезжать с места на место, ВдМ выходит на Питера, и уже к Хеллоуину-81 он добирается до цели.
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 21 окт 2019 18:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Амалтея
Ученик
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 21 окт 2019 17:51

marali писал(а):
19 окт 2019 14:12
Вообще говоря, не поспешил, даже при наличии шпиона-Питера - и это для меня остается вопросом. Если решил еще в 1980м, чего ждал-то? Не мог найти - это было бы вероятно, если бы не год шпионства Питера. А если мог, то что?
Когда я читала Дары то, была уверена, что Холм был в 80-м году. Когда зашёл разговор на форуме, то я задумалась. По мне, 81 год и Холм это не логично. Снейп рассказал Волдеморту о пророчестве сразу, ещё до рождения Гарри. В июле рождаются два мальчика, но Волдеморт после их рождения думает ещё 1 год и 3 (почти) месяца кто для него опаснее. С одной стороны, да ему торопиться некуда, с другой оба мальчика неопасны и их обоих можно ликвидировать до наступления настоящей угрозы. Думает лорд быстро, он не придумывает стратегию и план действий, а решает кого из детей нужно ликвидировать. Для этого 3-х месяцев с момента рождения более чем достаточно. За год рассуждений, я думаю, лорд бы додумался, что лучше и пророчество полностью прослушать. А он решает уничтожить ребёнка и это превращает в навязчивую идею. Ребёнка он выбирал явно не год. Он быстро решил и дальше начал реализовывать идею. Если бы Холм был в 81 первом году, то зачем Волдеморту сообщать Снейпу о том, какого ребёнка он выбрал? Зачем? Решил спустя год какого, у тебя есть Питер, вызываешь Хвоста и спрашиваешь, где скрываются Поттеры, и никакого Фиделиуса. Он идёт в убежище и убивает. Снейп тут лишнее звено, и я не думаю, что Снейп тогда очень уж важную роль играл в Пожирателях. Он был пешкой и реальную значимость стал представлять уже после возрождения Темного лорда. Зачем с ним откровенничать? Если бы Холм был бы за дней 10 до убийства, то тут не надо быть легилиментом, чтобы связать Фиделиус со Снейпом, не успел Лорд Волдеморт пооткровенничать с Севом, сев попросил не убивать Лили, и тут скорее всего на следующий день Фиделиус. Волдеморт не такой дурак, чтобы не сложить 2+2. Питер переметнулся на сторону Темного лорда за год до смерти Поттеров. На мой взгляд, Холм был ещё до того, как Питер перешёл на сторону Волдеморта.
Поттеров предупредили и Волдеморт стал искать способ выйти на Поттеров и нашёл Хвоста. Питеру тоже нужно было время, чтобы решиться на предательство, ведь если что-то пойдёт не так, то прозрение может пасть и на Питера. Вспомнить письмо Лили к Сириусу, недавно был день рождения Гарри, забегал Хвостик и выглядел чем-то подавленным? Чем? Ведь Волдеморт (если брать версию что диалог на Холме состоялся в конце октября 1981) не сделал ещё выбор мальчика и не интересуется местонахождением Поттеров. А именно в этом моменте Гарри понимает, что скорее всего Питер уже принимал решение выдать или нет. Потом если больше года Дамблдор предупредил Поттеров, что Волдеморт может на них охотится, то почему нет упоминания о том, что скрывались родители Невилла, да и Белла очень быстро нашла их, если предположить, что Дамблдор за неделю сказал им, что не за ними охотятся. А они судя по всему даже не скрывались особо. Или я просто плохо уже помню книгу, может в тексте есть информация, что и они скрывались целый год?
Важно дело, а имя - лишь слово

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 23 окт 2019 21:23

Амалтея писал(а):
21 окт 2019 17:51
Когда я читала Дары то, была уверена, что Холм был в 80-м году. Когда зашёл разговор на форуме, то я задумалась. По мне, 81 год и Холм это не логично. Снейп рассказал Волдеморту о пророчестве сразу, ещё до рождения Гарри. В июле рождаются два мальчика, но Волдеморт после их рождения думает ещё 1 год и 3 (почти) месяца кто для него опаснее. С одной стороны, да ему торопиться некуда, с другой оба мальчика неопасны и их обоих можно ликвидировать до наступления настоящей угрозы. Думает лорд быстро, он не придумывает стратегию и план действий, а решает кого из детей нужно ликвидировать. Для этого 3-х месяцев с момента рождения более чем достаточно. За год рассуждений, я думаю, лорд бы додумался, что лучше и пророчество полностью прослушать. А он решает уничтожить ребёнка и это превращает в навязчивую идею. Ребёнка он выбирал явно не год. Он быстро решил и дальше начал реализовывать идею. Если бы Холм был в 81 первом году, то зачем Волдеморту сообщать Снейпу о том, какого ребёнка он выбрал? Зачем? Решил спустя год какого, у тебя есть Питер, вызываешь Хвоста и спрашиваешь, где скрываются Поттеры, и никакого Фиделиуса. Он идёт в убежище и убивает. Снейп тут лишнее звено, и я не думаю, что Снейп тогда очень уж важную роль играл в Пожирателях. Он был пешкой и реальную значимость стал представлять уже после возрождения Темного лорда. Зачем с ним откровенничать? Если бы Холм был бы за дней 10 до убийства, то тут не надо быть легилиментом, чтобы связать Фиделиус со Снейпом, не успел Лорд Волдеморт пооткровенничать с Севом, сев попросил не убивать Лили, и тут скорее всего на следующий день Фиделиус. Волдеморт не такой дурак, чтобы не сложить 2+2. Питер переметнулся на сторону Темного лорда за год до смерти Поттеров. На мой взгляд, Холм был ещё до того, как Питер перешёл на сторону Волдеморта.
Поттеров предупредили и Волдеморт стал искать способ выйти на Поттеров и нашёл Хвоста. Питеру тоже нужно было время, чтобы решиться на предательство, ведь если что-то пойдёт не так, то прозрение может пасть и на Питера. Вспомнить письмо Лили к Сириусу, недавно был день рождения Гарри, забегал Хвостик и выглядел чем-то подавленным? Чем? Ведь Волдеморт (если брать версию что диалог на Холме состоялся в конце октября 1981) не сделал ещё выбор мальчика и не интересуется местонахождением Поттеров. А именно в этом моменте Гарри понимает, что скорее всего Питер уже принимал решение выдать или нет. Потом если больше года Дамблдор предупредил Поттеров, что Волдеморт может на них охотится, то почему нет упоминания о том, что скрывались родители Невилла, да и Белла очень быстро нашла их, если предположить, что Дамблдор за неделю сказал им, что не за ними охотятся. А они судя по всему даже не скрывались особо. Или я просто плохо уже помню книгу, может в тексте есть информация, что и они скрывались целый год?
Я считаю, что в 80 году Холм и был. Тогда все совпадает. И тогда у Снейпа и в самом деле есть возможность знать планы Лорда. И научиться окклюменции на таком уровне, чтобы не быть разоблаченным у него тогда есть время.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Учителя

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 27 окт 2019 23:45

Almi2017 писал(а):
27 окт 2019 20:27
Вы мои посты вообще не читаете или не понимаете написанное? Снейп поступки своих друзей называл "шуткой" в 16 лет.
И? А Люпин поступки друзей пускай молча, но осуждал. И они понимали, что он их осуждает
Almi2017 писал(а):
27 окт 2019 20:27
В 21 год он с этими дружками порвал окончательно.
Точнее его заставил это сделать Дамблдор. Снейп то сам, небось рассчитывал, что всё ограничится тем, что Снейп исправит ту свою оплошность, что по сути сдал Лили Волдеморту, но "добрый" Директор заставил его сдать все пароли и явки
Almi2017 писал(а):
27 окт 2019 20:27
И при этом никогда не разыгрывал из себя защитника угнетённых перед жертвами своих дружков.
Конечно, потому что не считал в том момент, что те делают что-то предосудительное, поэтому рискнул защищать не угнетённых, а угнетателя... перед Лили
Almi2017 писал(а):
27 окт 2019 20:27
Люпин поступки своего друга называет "шуткой" в 34 года.
Дамблдор тоже Иву называет шуткой, поскольку фактически шуткой она и есть, пускай глупой, не удачной и стоившей Люпину разоблачения. Плюс, в каноне прямо про это не говорится, но ИМХО, Блэк за такие шуточки потом получил от всех желающих. Сперва от Джеймса, потом от Дамблдора с МакГонагалл, а после полнолуния ему и Люпин мог добавить (ну и Снейп втихаря), разве что маман не приняла участия в экзекуции, потому что Сириус сразу после окончания занятий свалил жить к Джеймсу
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»