Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Амалтея
Ученик
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 16 сен 2019 19:38

Немо писал(а):
16 сен 2019 18:35
Естественно, отвёл, дементоры разлетелись от патронуса. А наворачивать круги по Запретному Лесу, где гуляет голодный оборотень и орать "дементоры-ы-ы!!!" - это довольно тупо, не находите? Как бы Снейп поступил, не останови его Трио - хз. Можно только гадать.
А где по вашему они были, Снейпу все равно пришлось их звать. Видимо способ какой-то другой, нежели чем просто орать. Захотел бы, то позвал. Но по канону Снейп очень часто грозится, но реально совсем плохих и непоправимых вещей все же не делает.
И на Фадже вина, и на Крауче-старшем, пожалуй, побольше.
А на Дамблдоре? Почему он бросил своего соратника и товарища в беде и не добился с ним встречи? Для Крауча он темная лошадка, а вот Дамблдор мог и поинтересоваться
Но Снейп всячески способствовал скорейшей казни. Именно скорейшей. Чтобы не дай Мерлин, никто, даже Дамблдор, не позволил чинить препятствий и выслушать Сириуса.
Вот цитата (сорри за Спивак, что под рукой имею):
Голоса принаджежали Фуджу и Злею. Они быстро шли по ближайшему коридору.
- ...надеюсь, Думбльдор не станет чинить препятствий, - говорил Злей. - Поцелуй будет запечатлён незамедлительно?
- Сразу, как только Макнейр приведёт дементоров...
...
Гарри сжал зубы. Промелькнуло довольное, ухмыляющееся лицо Снейпа".
Вопрос - как из этой цитаты можно сделать вывод, что Снейп как-то способствовал освобождению Блэка? :dontknow:
А старательно торопить страшную казнь, чтобы никто не успел вмешаться, да ещё ухмыляться при этом - это жестоко. Вот именно здесь жестокость Снейпа - он не боится ошибиться. Он не боится способствовать казни невиновного. Причём казни-то страшной, у многих дрогнуло бы даже, если бы кто-то был реально виноват.
Снейп был уверен, что Сириус виноват и я понимаю, почему Северус торопил казнь. Но не Снейп решал казнить или нет. Снейп мог убить его в лесу, и последствий для него не было бы никаких. Но все же, он доставил их к Фаджу и Дамблдору. И извините, это решение Сириуса и спасло. Он был не прав, когда не захотел слушать Сириуса, и я это понимаю
Зато беспрестанно обвиняет его в трусости. Также несправедливо. К тому же, Сириус вспылил. А насчёт того, что подозревал... Вам не кажется, что ему несколько мешал объективности как раз тот факт, что его при споспешствовании Снейпа чуть не поцеловали дементоры? Какой вывод ему из этого сделать, чему научиться? Не говоря уж о том, что Трио Снейпа тоже всю дорогу подозревало. Человек он такой, подозрительный.
На площади Гриммо, Сириус вёл себя очень недоброжелательно и не стоило называть человека Нюниусом.
Важно дело, а имя - лишь слово

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 сен 2019 19:42

Немо писал(а):
16 сен 2019 18:53
В принципе, "скользкий, хитрый" - это отрицательная характеристика...да только не внешности.
И только не Снейпа :lol: Севка-подросток ранимый, эмоциональный, вспыльчивый, плохо умеет скрывать свои чувства, довольно часто прёт напролом - какой уж там "скользкий и хитрый" ... ИМХО ребята просто прилепили на него ярлык "типичный слизеринец". В пьесе Джеймс-младший дразнит брата "скользкий слиз", хотя Ал тоже никакой не скользкий. А, ещё же Снейпу на первом курсе покровительствовал Малфой - а Малфой точно скользкий и хитрый. Ну типа раз тебе такой человек покровительствует - значит, ты и сам такой :???: В общем, Сева просто попал в факультетский стереотип. Ну, кстати, для Сириуса это вообще типично. Питер у него тоже попал в такой стереотип. Как же, гриффиндорец - "надо было умереть за друзей!". Да по Петьке у Озера уже видно, что трус и прилипала - но грифф же, да ещё и друг. А глаза на что?
Ну предубеждены они друг к другу были, что ж поделать... :dontknow:
Не, ну когда он Снейпа называет "чудиком", я понимаю, что он имеет в виду. У Озера типичный "чудик" в подростковом восприятии. Но "хитрый и скользкий"? :dontknow: Тут и впрямь в первую очередь про волосы подумаешь :mrgreen:

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 16 сен 2019 19:45

Читатель писал(а):
16 сен 2019 19:34
Немо писал(а):
16 сен 2019 19:28
Сириус в той ситуации об этом не подумал., поступил бзрассудно и легкомысленно.
Кстати, довод о том, что Сириус не думал всерьёз об опасности - то, как они относились к опасностям, находясь на прогулке с оборотнем - см. слова Люпина. Типичное подростковое пренебрежение опасностью.
и то что ничего не случилось чудо.. Точнее авторский произвол!
Я вообще считаю, что со стороны Дамблдора было крайне безответственно разместить Визжащую Хижину рядом с Хогвартсом.
Почему нельзя было поставить ее, где-нибудь на другом краю страны, выдав школьнику портключ?
(Ну, или обязав декана перемещать его туда перед полнолунием, а после полнолуния возвращать обратно)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 сен 2019 19:51

Sticker писал(а):
16 сен 2019 00:43
В то же время нам прямо сказано, что он производил на нее впечатление. Даже если вдруг Лиля не умела выражать восхищение словами (хотя почему она обязательно должна молчать, не представляю), он все равно это чувствовал. Неужели вы считаете, что Севина лань появлялась от воспоминаний о вечном Лилькином недовольстве? Мазохист он, что ли?
Нам показаны их детские эпизоды. И там очень хорошо видно, что ей с ним интересно, он ей нравится. А в отрочестве ... Он увлёкся дурными вещами - а она слишком рано поставила на нём крест ИМХО. Вот и всё. А Снейп, который только и делает, что терпит, когда его ругают - это вообще не Снейп, а неизвестно кто. Канонный Снейп запросто огрызается и с теми, к кому сильно привязан. И с Лилькой. И Дамблдором, которого очень уважает и любит как отца. Это ему ничуть не мешает. Нашла тоже Анни "терпилу", угу :lol:

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 16 сен 2019 19:53

Читатель писал(а):
16 сен 2019 19:34
Немо писал(а):
16 сен 2019 19:28
Сириус в той ситуации об этом не подумал., поступил бзрассудно и легкомысленно.
Кстати, довод о том, что Сириус не думал всерьёз об опасности - то, как они относились к опасностям, находясь на прогулке с оборотнем - см. слова Люпина. Типичное подростковое пренебрежение опасностью.
и то что ничего не случилось чудо.. Точнее авторский произвол!
Вы нипаверите, в книгах абсолютно все - авторский произвол.)))

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5712
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 16 сен 2019 20:10

JanJansen писал(а):
16 сен 2019 19:45
Читатель писал(а):
16 сен 2019 19:34
Немо писал(а):
16 сен 2019 19:28

Кстати, довод о том, что Сириус не думал всерьёз об опасности - то, как они относились к опасностям, находясь на прогулке с оборотнем - см. слова Люпина. Типичное подростковое пренебрежение опасностью.
и то что ничего не случилось чудо.. Точнее авторский произвол!
Я вообще считаю, что со стороны Дамблдора было крайне безответственно разместить Визжащую Хижину рядом с Хогвартсом.
Почему нельзя было поставить ее, где-нибудь на другом краю страны, выдав школьнику портключ?
(Ну, или обязав декана перемещать его туда перед полнолунием, а после полнолуния возвращать обратно)
Совершенно верно!

Немо
Староста
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 16 сен 2019 20:17

А где по вашему они были, Снейпу все равно пришлось их звать. Видимо способ какой-то другой, нежели чем просто орать. Захотел бы, то позвал. Но по канону Снейп очень часто грозится, но реально совсем плохих и непоправимых вещей все же не делает.
Почему же не делает? Делает. В Пожиратели идёт (очень плохо поправимый поступок), пророчество передаёт.
Насчёт дементоров - они явно были неподалёку, поскольку при выходе из Хижины, на них довольно быстро наткнулись. Собственно, вокруг Хогвартса они были, замок окружали. Подводишь к первому же посту - и всё. А способа не существовало. их даже Фадж не позвал мановением палочки, за ними пришлось идти палачу.
Снейп был уверен, что Сириус виноват и я понимаю, почему Северус торопил казнь. Но не Снейп решал казнить или нет. Снейп мог убить его в лесу, и последствий для него не было бы никаких. Но все же, он доставил их к Фаджу и Дамблдору. И извините, это решение Сириуса и спасло. Он был не прав, когда не захотел слушать Сириуса, и я это понимаю
Гарри тоже был уверен поначалу, что Сириус виноват. Но выслушал. То, что Снейп торопит казнь - жестоко, факт. И неправильно. Вообще-то, любой преступник имеет право оправдаться, и пренебрегать этим, а то и потворствовать ради личной мести - не есть зер гут. И это самое вежливое, учитывая то, чем бы должно это закончиться для Сириуса.
О, мне сравнение пришло в голову. Представьте, что один человек во времена Сталина ради личной мести пишет на соседа, зная, что статья "расстрельная". И зная, что никаких попыток оправдаться ему не дадут. Вопрос - он не виноват в случившемся, только сами судьи?
Что же касается решения. Сириусу спасло жизнь то, что Гарри ему поверил, Люпин увидел Петтигрю на карте, Трио успело вовремя остановить Снейпа, Гарри отогнал дементоров, Дамблдор придумал ход с времяворотом. Если в эту схему Снейп как-то и вписывается, то примерно так же, как "помощь Гарри от Волдеморта (смешал кровь, обеспечил защиту, похвалим за высокоморальный поступок и запишем в актив). А сам убить Снейп вряд ли мог, да и зачем? Он рассчитывал, что Сириуса в замке по-любому ждёт казнь.
И как вам ухмылка Снейпа перед казнью? Хороша для милосердного человека?
На площади Гриммо, Сириус вёл себя очень недоброжелательно и не стоило называть человека Нюниусом.
А Снейпу не стоило без конца прохаживаться по Сириусу и травить Гарри на уроках. Они там, на Гриммо, оба хороши.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 16 сен 2019 21:10

Немо писал(а):
16 сен 2019 18:55
JanJansen писал(а):
16 сен 2019 18:00
annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 01:00
Он ее любит. И даже когда она им недовольна, пилит, злится, обвиняет - она для него все равно прекрасна. И он в восторге уже просто от того, что смотрит на нее, слышит ее голос... Это же показано в тех сценах: она недовольна - а он глаз от нее отвести не может.
Ну, вот зачем Вы так? Я же это представил...

Лили: Сев, твои друзья Эйвери и Мальсибер - просто мерзавцы, я не понимаю, как ты можешь с ними дружить...
Северус: Ты так прекрасна, когда меня обвиняешь...
Лили: Я серьезно, ты ведь знаешь, что они сделали с Мэри Макдональд...
Северус: Ты так прекрасна, когда мной недовольна...
Лили: Это не смешно! Это была Темная магия!
Северус: Ты так прекрасна, когда злишься...
Лили: Арргрх!
Северус: О да... Я ничтожество, ты совершенство... Ударь меня еще раз...


(Воля Ваша, но странные у Вас представления о любви.)
:lol: :lol: :lol: :c00l:
Янсен, я ж лопну! :mrgreen:
Садо-мазо во время намаза...
Почему-то мне кажется, что если бы Снейп начал действительно так себя вести, Лили бы, в лучшем случае, восприняла это, как толстый троллинг)))
В худшем - постаралась бы незаметно убежать от этого странного типа...

Немо
Староста
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 16 сен 2019 21:25

JanJansen писал(а):
16 сен 2019 21:10
Немо писал(а):
16 сен 2019 18:55
JanJansen писал(а):
16 сен 2019 18:00

Ну, вот зачем Вы так? Я же это представил...

Лили: Сев, твои друзья Эйвери и Мальсибер - просто мерзавцы, я не понимаю, как ты можешь с ними дружить...
Северус: Ты так прекрасна, когда меня обвиняешь...
Лили: Я серьезно, ты ведь знаешь, что они сделали с Мэри Макдональд...
Северус: Ты так прекрасна, когда мной недовольна...
Лили: Это не смешно! Это была Темная магия!
Северус: Ты так прекрасна, когда злишься...
Лили: Арргрх!
Северус: О да... Я ничтожество, ты совершенство... Ударь меня еще раз...


(Воля Ваша, но странные у Вас представления о любви.)
:lol: :lol: :lol: :c00l:
Янсен, я ж лопну! :mrgreen:
Садо-мазо во время намаза...
Почему-то мне кажется, что если бы Снейп начал действительно так себя вести, Лили бы, в лучшем случае, восприняла это, как толстый троллинг)))
В худшем - постаралась бы незаметно убежать от этого странного типа...
Тут любой бы удрал...Но романтика ж...
"Твои глаза синее озера,
А может быть, еще синей,
Люблю тебя сильней бульдозера,
А может быть, еще сильней." :mrgreen:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 сен 2019 22:41

JanJansen писал(а):
16 сен 2019 21:10
Почему-то мне кажется, что если бы Снейп начал действительно так себя вести, Лили бы, в лучшем случае, восприняла это, как толстый троллинг)))
Почему-то мне кажется, что если бы Снейп начал действительно так себя вести, он бы сам пошёл сдаваться в Мунго, даже без намёков Лили.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 сен 2019 23:01

Амалтея писал(а):
16 сен 2019 19:38
по канону Снейп очень часто грозится, но реально совсем плохих и непоправимых вещей все же не делает.
Так ведь и Сириус не сделал ничего непоправимого. В том-то и дело. Впрочем, нет. Снейп сделал плохую и непоправимую вещь - передал Волдеморту пророчество. Сириус сделал очень глупую и непоправимую вещь - присоветовал Джеймсу в Хранители Питера. Оба страшно поплатились за свои ошибки. Но если говорить об оборотне и о дементорах, ни тот, ни другой не сделали ничего непоправимого.
Снейп был уверен, что Сириус виноват и я понимаю, почему Северус торопил казнь. Но не Снейп решал казнить или нет
Я тоже понимаю, почему. Очень сильно хотел отомстить. Настолько сильно, что не боялся ошибиться и обрушить страшное возмездие на невиновного. Он надеялся, что месть утолит боль. А по факту мог способствовать страшной расправе над невинным человеком. Для меня это свидетельство того, что чувство мести - ужасная вещь, она способна даже хороших, нравственных по своей сути людей делать жестокими.
Снейп мог убить его в лесу, и последствий для него не было бы никаких. Но все же, он доставил их к Фаджу и Дамблдору. И извините, это решение Сириуса и спасло. Он был не прав, когда не захотел слушать Сириуса, и я это понимаю
С этим я согласна. Но ведь и Сириус мог не рассказать никому о своей "шутке". А он поделился - и это спасло Снейпа.

На площади Гриммо, Сириус вёл себя очень недоброжелательно и не стоило называть человека Нюниусом.
Сириус на Гриммо распсиховался. В его обстоятельствах к этому можно отнестись с пониманием и сочувствием. Ничего хорошего и достойного в его поведении нет - но, повторяю, его можно понять, как можно понять Снейпа в ряде эпизодов, когда он тоже психует и говорит несправедливые и обидные вещи. На Гриммо, например, я прекрасно понимаю обоих. У Снейпа горят старые обиды. У Сириуса свежие и ... гм, тоже старые? Похоже на то.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 16 сен 2019 23:04

Almi2017 писал(а):
16 сен 2019 22:41
JanJansen писал(а):
16 сен 2019 21:10
Почему-то мне кажется, что если бы Снейп начал действительно так себя вести, Лили бы, в лучшем случае, восприняла это, как толстый троллинг)))
Почему-то мне кажется, что если бы Снейп начал действительно так себя вести, он бы сам пошёл сдаваться в Мунго, даже без намёков Лили.
Тут любой бы побежал лечиться, если так плющит)))

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 сен 2019 23:08

annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 01:32
Jaina писал(а):
16 сен 2019 01:11
То, что он любит - это канон. А Снейп - мазохист, извините, нет. :lol:
То, что он ничего, кроме нее, не видит в ее присутствии - тоже канон.
Нет, Анни, это никакой не канон! В её присутствии он прекрасно видит её сестрицу, которая подслушивает. В её присутствии он прекрасно слышит Джеймса, который ругает Слизерин, и отвечает ему. В её присутствии он думает отнюдь не только о ней одной, а и о Люпине, и о Поттере. Этот ваш запредельно романтизированный персонаж - ни разу не Снейп. Снейп тем и хорош, что он очень настоящий, а не романтический или ещё там какой-нибудь штамп. И ведёт он себя как живой человек, а не как ходячий романтический штамп. И любовь его - нормальная, настоящая, реальная, а не надуманная и натянутая условность.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 сен 2019 23:19

Немо писал(а):
16 сен 2019 20:17
А сам убить Снейп вряд ли мог, да и зачем? Он рассчитывал, что Сириуса в замке по-любому ждёт казнь.
Ну как зачем? Приятно свершить месть самому. А рассчитывал ... ну, рассчитывал. Но не мог при этом не понимать, что в замке не всё будет в его руках.
Он хотел "мести по правилам". Но в то же время хотел, чтобы правила работали на его чувство мести. Он считал это справедливым. Но месть никогда не удерживается в рамках справедливости, в том-то и дело.
И как вам ухмылка Снейпа перед казнью? Хороша для милосердного человека?
Нет, вот с милосердием для того, кто предал Лили, у него большие проблемы, да. Но, надо сказать, у Блэка тоже проблемы с милосердием по отношению к нему. Ничего такого он и близко не сделал, чтобы его к оборотню отправлять, пусть даже не желая ему напрямую смерти или увечья.
Они там, на Гриммо, оба хороши.
Это точно ))

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5251
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2019 23:23

Jaina писал(а):
16 сен 2019 06:06
А можете привести цитату из канона? :) А то мне кажется у вас опять какие-то крайности вышли.
С нескрываемой жадностью он смотрел на младшую из двух девочек, раскачивающуюся всё выше и выше на качелях, чем её сестра.

Он смотрит только на Лили и говорит с Лили. Петуньи для него как будто нет, пока она сама к нему не обращается.

Его горящие черные глаза пробежали по светлому личику, по темно-рыжим волосам...

Голос его прервался; не слушая, она подняла глаза с покрытой листьями земли на зеленый полог над ними, а он продолжал смотреть на нее с такой же жадностью, как и тогда, на детской площадке.


Улыбка осветила его лицо, когда она произнесла его имя.

Снейп стоял неподалёку, слегка сгорбившись, рядом с худой, угрюмой, больного вида женщиной, которая была похожа на него, как две капли воды. Его глаза были устремлены только на семью из четырёх человек неподалёку от него.

Он остановился у купе, где разговаривали два мальчика, а у окна сидела Лили. Он открыл дверь купе и сел напротив. Она взглянула на него и отвернулась к окну.

И тут он не видит мародеров, пока Джеймс не вмешался в разговор...

- А как насчёт того, что вытворяет Поттер с дружками? - заявил Снейп. Щеки его залила краска, он был не в силах сдержать досаду.

Она покраснела под его настойчивым взглядом...

Гарри усомнился, что Снейп расслышал хоть что-то из ее филиппик в адрес Малсибера и Эйвери. В тот момент, когда она оскорбила Джеймса Поттера, все его тело расслабилось, и он шагал рядом с ней уже совсем другим, упругим шагом…
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5251
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2019 23:32

Амалтея писал(а):
16 сен 2019 17:43
Хитрости я в Снейпе не вижу, он грубый, озлобленный, но весьма прямолинейный человек. Поступки и действия у него всегда прямые и открытые. Я бы даже сказала, что хитрости ему очень не достаёт и от этого Северус имеет очень много проблем с окружающими его людьми. Снейп не жален до власти, власть ему не нужна и он не стремится к ней, Снейп не идёт к своей цели не сменяясь никаких путей, он нападает открыто, а не исподтишка, гадости говорит открыто. Единственная попытка схитрить у него была в 3-й книге, когда он дал делать доклад об оборотнях, и то, она с треском провалилась. А про Люпина рассказал он совершенно открыто. По канону(для меня) классические слизеринцы это Том Реддл, Слизнорт, Малфои, но Снейп на них не похож. Я понимаю, что Снейп очень любит свой факультет, но по своим качествам, он ему совершенно не соответствует. Я бы даже сказала, что распределение на Слизерин, разрушило Снейпу всю жизнь, он даже умер от укуса змеи.
А какие качества есть в Снейпе? Он умный, логичный, грубый в общении(просто суй им в глотки безоар), Снейп самоотверженный, благородный, несомненно храбрый, очень верный и преданный человек.
На мой взгляд Снейпу, по его внутренним качествам больше бы подошёл именно Гриффиндор:чей девиз был - отвага, Принимал на учёбу одних храбрецов,
Дерзких в битве, работе и слове. Хоть, сам Северус, эти качества в себе не ценил, но полностью им соответствовал. Гриффиндор сделал бы его теплее, на этом факультете он обрёл бы преданных друзей, в которых он очень нуждался. Уверена, попади он именно туда, то жизнь у него была бы более радостной, он добился бы большего в жизни, скорее всего, избежал бы многих ошибок. Либо на крайний случай, Когтевран(Равенкло/Рейвенкло).
Поэтому я почти уверена, что Снейп, так страстно мечтал попасть на Слизерин, и попросил об этом шляпу. А шляпа учла выбор. Как она учла выбор и Питера Петтигрю, ведь он тоже не храбрец.
Вот именно. Хитрости в Снейпе нет от слова совсем. Человек ею обладающий спокойно избежал бы львиной доли тех проблем, которые были у Снейпа. Если оставить за кадром его неизбежное притворство в работе двойного агента - в обычной жизни это один из самых прямых и честных людей в каноне. Он никогда не лжет, не лицемерит и не кривит душой. Даже врага он не способен ударить в спину.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7972
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 16 сен 2019 23:39

Амалтея писал(а):
16 сен 2019 19:38
А где по вашему они были, Снейпу все равно пришлось их звать.
Если бы он пошел их звать, то ему пришлось бы оставить лежать детей в месте, где кто-то на них может напасть. Также он оставил бы преступника. Да он без сознания и Снейп бы его связал. Но этот человек сбежал из Азкабана, поэтому просто вот так оставить его без присмотра было бы опрометчиво. Так что на мой взгляд Снейп просто выбрал наиболее правильный вариант - всех отлеветировал в замок :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5251
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2019 23:42

Almi2017 писал(а):
16 сен 2019 23:19
Он хотел "мести по правилам". Но в то же время хотел, чтобы правила работали на его чувство мести. Он считал это справедливым. Но месть никогда не удерживается в рамках справедливости, в том-то и дело.
Но он ведь не ударил в спину, из-под мантии, когда никто не знал о его присутствии. И не оставил Сириуса в лесу, связав его, чтобы он не мог сопротивляться дементорам. Хотя мог сделать и то, и другое. Что доказывает, что хотя он и ослеплен болью и жаждой мести - тем не менее "кодекс чести" все равно продолжает соблюдать.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5251
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 16 сен 2019 23:45

Jaina писал(а):
16 сен 2019 23:39
Также он оставил бы преступника. Да он без сознания и Снейп бы его связал. Но этот человек сбежал из Азкабана, поэтому просто вот так оставить его без присмотра было бы опрометчиво. Так что на мой взгляд Снейп просто выбрал наиболее правильный вариант - всех отлеветировал в замок :)
Почему? Накрепко связать Сириуса, плюс для надежности наложить Петрификус, потом забрать детей в замок. Дементоры вернутся и поцелуют его. В чем проблема?
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7972
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 16 сен 2019 23:46

annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 23:23
Jaina писал(а):
16 сен 2019 06:06
А можете привести цитату из канона? :) А то мне кажется у вас опять какие-то крайности вышли.
И тут он не видит мародеров, пока Джеймс не вмешался в разговор...
Извините, Анни, но в данных цитатах я не вижу указаний на то, что Снейп никого не замечает ))) Знаете совершенно нормально войти в кафе, увидеть знакомого человека за столиком и пойти прямиком к нему, приэтом не смотря по сторонам. Но приэтом нельзя будет сказать, что кроме этого знакомого этот человек ничего не увидит ))) Скажем официанта, который случайно окажется на пути, этот человек точно не собьёт ))) Или столик какой-нибудь.
Ваш же Снейп при виде Лили должен был сбивать всех и все на своем пути, поскольку кроме нее никого не видит ))) вот приведите цитату, где такое было и тогда я с вами соглашусь.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7972
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 16 сен 2019 23:49

annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 23:45
Почему? Накрепко связать Сириуса, плюс для надежности наложить Петрификус, потом забрать детей в замок. Дементоры вернутся и поцелуют его. В чем проблема?
Этот человек сбежал из Азкабана неизвестно как и вы предлагаете его просто накрепко связать и наложить Петрификусы? :) не забывайте, что это мы (читатели) знаем, как Сириус сбежал и на что он способен. Но вы уверены, что Снейп знал? Я что-то сомневаюсь :) Он про анимагию в итоге узнал только когда Волдеморт вернулся. Так что Снейп мог рисовать в голове всякие разные способы и на первом месте стояла бы беспалочковая магия. А последнее означало бы, что никакие веревки и Петрификусы Сириуса бы не задержали :) И если бы Снейп положился бы после этого на веревки и Петрификусы, то я бы осудила его действия. А так лично я считаю, что он принял наиболее правильное решение в той ситуации (исходя из информации, которую он имел).
annyloveSS писал(а):
16 сен 2019 23:42
Almi2017 писал(а):
16 сен 2019 23:19
Он хотел "мести по правилам". Но в то же время хотел, чтобы правила работали на его чувство мести. Он считал это справедливым. Но месть никогда не удерживается в рамках справедливости, в том-то и дело.
Но он ведь не ударил в спину, из-под мантии, когда никто не знал о его присутствии.
Вообще-то с его стороны было правильнее всего либо дослушать разговор трио с Люпиным и Блэком (из соображений "вдруг что полезное услышу"), либо атаковать Люпина и Блэка: обездвижить, связать и тд. А он в итоге выбрал самый наихудший вариант )) Будь Люпин и Блэк действительно преступниками (как их считал Снейп), они бы взяли в заложников детей. Либо если бы не взяли бы, то как бы было нетрудно догадаться, что дети уже начали немного верить Люпину и Блэку и что они не очень доверяют ему (Снейпу), а значит могут и броситься на защиту Люпину и Блэку. Также из-за того, что Снейп не дослушал, чуть не погиб невинный человек (пришлось Гарри и Гермионе попотеть).
И не оставил Сириуса в лесу, связав его, чтобы он не мог сопротивляться дементорам.

Каким дементорам? Их не было поблизости вообще-то :)
Almi2017 писал(а):
16 сен 2019 19:42
Но "хитрый и скользкий"? :dontknow: Тут и впрямь в первую очередь про волосы подумаешь :mrgreen:
Вот только сама фраза построена так, что первые два слова точно не о волосах, а о самом Снейпе :) Да, далеко не факт, что Мародёры правильно охарактеризовали Снейпа :) Но это не означает, что из-за этого надо теперь эту характеристику переносить на волосы )))
Амалтея писал(а):
16 сен 2019 19:38
Снейп мог убить его в лесу, и последствий для него не было бы никаких.
Сдается мне, что Снейп хотел отдать Сириуса именно дементорам. Об этом говорят его слова в Хижине, его действия после патронуса и его реакция на слова Фаджа о демерторах. Так что вряд ли он убил бы того в лесу. :) А то, что такая "кровожадность" спасла Сириуса - это не заслуга Снейпа. Скорее это типичный случай, когда злодей хочет замутить нечто грандиозное (ведь просто выстрелить не интересно же), а на деле только даёт возможность герою сбежать. :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Sticker » 17 сен 2019 01:55

Jaina писал(а):
16 сен 2019 23:49
Almi2017 писал(а):
16 сен 2019 19:42
Но "хитрый и скользкий"? :dontknow: Тут и впрямь в первую очередь про волосы подумаешь :mrgreen:
Вот только сама фраза построена так, что первые два слова точно не о волосах, а о самом Снейпе :) Да, далеко не факт, что Мародёры правильно охарактеризовали Снейпа :) Но это не означает, что из-за этого надо теперь эту характеристику переносить на волосы )))
Ну, мне кажется, что Мародеры в принципе не очень различали, где сам Снейп, а где его волосы :mrgreen: Такая типичная обобщенная характеристика, типа ассоциации.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7972
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 17 сен 2019 02:00

Sticker писал(а):
17 сен 2019 01:55
Ну, мне кажется, что Мародеры в принципе не очень различали, где сам Снейп, а где его волосы :mrgreen: Такая типичная обобщенная характеристика, типа ассоциации.
Ну это вряд ли ;) Ро нигде не указала, что это имеет место быть, поэтому я бы не стала так вольничать с переводом )))
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Sticker » 17 сен 2019 02:44

Jaina писал(а):
17 сен 2019 02:00
Sticker писал(а):
17 сен 2019 01:55
Ну, мне кажется, что Мародеры в принципе не очень различали, где сам Снейп, а где его волосы :mrgreen: Такая типичная обобщенная характеристика, типа ассоциации.
Ну это вряд ли ;) Ро нигде не указала, что это имеет место быть, поэтому я бы не стала так вольничать с переводом )))
Не очень вас поняла, что конкретно не указала Ро. Мне кажется, что это обычное дело - воспринимать человека в целом, не разделяя четко внешние и личностные черты. Не сидели же Мародеры с блокнотом - так, что же из себя представляет Нюниус по сути, как человек? :lol:
По внешности его они тоже проходились, не внутренней же скользкостью и хитростью Севка должен был засалить экзаменационный ответ :dontknow:
По-моему, в идеале перевод должен сохранять какую-то неопределенность, чтобы не четко про волосы или про характер, а про впечатление в целом.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7972
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 17 сен 2019 03:00

Sticker писал(а):
17 сен 2019 02:44
Jaina писал(а):
17 сен 2019 02:00
Sticker писал(а):
17 сен 2019 01:55
Ну, мне кажется, что Мародеры в принципе не очень различали, где сам Снейп, а где его волосы :mrgreen: Такая типичная обобщенная характеристика, типа ассоциации.
Ну это вряд ли ;) Ро нигде не указала, что это имеет место быть, поэтому я бы не стала так вольничать с переводом )))
Не очень вас поняла, что конкретно не указала Ро.
Ро не указала нигде, что Мародёры не различают, где Снейп, а где волосы. :)
Мне кажется, что это обычное дело - воспринимать человека в целом, не разделяя четко внешние и личностные черты.
Речь идёт о том, как понимать конкретную фразу (выделила) - "Snape's always been fascinated by the Dark Arts, he was famous for it at school. Slimy, oily, greasy-haired kid, he was,"
Естественно, Мародёры не писали никаких эссе о Снейпе, а говорили о своем впечатление. Но если считать, что они не проводили разницы между волосами и человеком, то получается, что slimy и oily тогда относится к волосам :) Однако Ро нигде не говорила, что подобная мешанина в описании кого бы то ни было имела место быть у Мародеров. А раз не было такой мешанины, то лично я это перевожу это как то, что slimy и oily относятся к характеру Снейпа, а не к волосам :)

В любом случае спор с моим оппонентом был о том, что Мародёры считают главным источником неприязни. Анни утверждала, что Мародёры первым называют внешность. Но даже если брать, что slimy и oily относятся к волосам, то так все равно не получается, т.к. первой причиной были названы ТИ.
По внешности его они тоже проходились
С этим я не спорю :) И их greasy-haired на это указывает, к примеру.
По-моему, в идеале перевод должен сохранять какую-то неопределенность, чтобы не четко про волосы или про характер, а про впечатление в целом.
Это все замечательно, но как бы вы перевели? :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»