Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 сен 2019 00:16

Almi2017 писал(а):
13 сен 2019 22:09
Это, ксттаи, к вопросу о Снейпе, который себя якобы ощущал ничтожеством рядом с "Лили-совершенством". Ничего он подбного не ощущал. Он с ней общается как человек с человеком, а не как с кумиром и божеством (даже не представляю, чтобы Снейп так с кем-то искренне общался :mrgreen: ) И говорит о ней не как о кумире и божестве, а как о дорогом ему человеке.
Но ведь естественно для того, кто любит, считать, что любимый человек лучше всех на свете. Разве вы с этим не согласны? Просто идеализация, как и ревность, опять же бывает разной. Одно дело - та самая "влюбленность в образ", которую тут некоторые пытались приписать Снейпу - когда ты влюбляешься в человека потому, что он, как тебе кажется, соответствует тобой же созданному идеализированному образу - как в тех же "Мушкетерах" - и тогда, если вдруг этот человек каким бы то ни было образом вдруг перестает в твоих глазах этому идеалу соответствовать, то "ангел превращается в демона", а любовь - в разрушающую ненависть. И другое - когда любимый человек совершает по отношению к тебе что-нибудь дурное или как-либо причиняет боль, но ты все равно не перестаешь его любить.
А в доказательство реальности такого явления, как проблема с "не парами" - я приводила в пример один из романов Диксона Карра - "Загадка Безумного Шляпника", где как раз юноша чуть не погубил собственную жизнь именно из-за этой проблемы. Причем у него было положение намного лучше, чем у Снейпа, поскольку любимая девушка отвечала ему взаимностью и хотела выйти за него замуж. Но именно его собственная убежденность, подкрепленная убежденностью ее родных, друзей и окружения, что он ей не пара, что она - такая красивая, общительная, имеющая множество поклонников, происходившая из состоятельной семьи - легко может найти кого-то получше, чем он - едва не привела к трагедии. Точнее, привела, но завершилась бы еще большей трагедией, если бы не главный герой. И логика юноши там вполне объяснима: ведь эти люди не враги его невесты, а ее семья и друзья, они ее любят и хотят ей добра, а не зла. И вот почти все они тем или иным способом дают ему понять, что считают, что она "заслуживает лучшего" и надеются, что она тоже одумается и сама поймет это.. И эти люди вовсе не были каким-то монстрами, а вполне приличными людьми, желающими девушке действительно только хорошего. Так почему вы не верите, что друзья и окружение Лили могли придерживаться того же мнения, тем более имея для этого куда большие основания?
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Немо
Староста
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 14 сен 2019 00:21

Я думаю, Дамблдор понял тщетность попыток до Сириуса на этот счёт достучаться и относился он к нему неприязненно. И в предательстве, я думаю, он его подозревал на момент Фиделиуса.
Но на момент вступления принял его. В конце концов, сейчас не раскаялся, ну так может изменит своё мнение со временем.
Я не знаю, откуда вы взяли, что были попытки достучаться.
Я даже не знаю, откуда взято, что Дамблдор относился к Сириусу неприязненно. :dontknow:

Немо
Староста
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 14 сен 2019 00:30

Но ведь естественно для того, кто любит, считать, что любимый человек лучше всех на свете.
По мне - так естественно любить безоценочно, принимая таким, каков он есть.
А в доказательство реальности такого явления, как проблема с "не парами" - я приводила в пример один из романов Диксона Карра - "Загадка Безумного Шляпника", где как раз юноша чуть не погубил собственную жизнь именно из-за этой проблемы. Причем у него было положение намного лучше, чем у Снейпа, поскольку любимая девушка отвечала ему взаимностью и хотела выйти за него замуж. Но именно его собственная убежденность, подкрепленная убежденностью ее родных, друзей и окружения, что он ей не пара, что она - такая красивая, общительная, имеющая множество поклонников, происходившая из состоятельной семьи - легко может найти кого-то получше, чем он - едва не привела к трагедии. Точнее, привела, но завершилась бы еще большей трагедией, если бы не главный герой. И логика юноши там вполне объяснима: ведь эти люди не враги его невесты, а ее семья и друзья, они ее любят и хотят ей добра, а не зла. И вот почти все они тем или иным способом дают ему понять, что считают, что она "заслуживает лучшего" и надеются, что она тоже одумается и сама поймет это.. И эти люди вовсе не были каким-то монстрами, а вполне приличными людьми, желающими девушке действительно только хорошего. Так почему вы не верите, что друзья и окружение Лили могли придерживаться того же мнения, тем более имея для этого куда большие основания?
Комплексанутый парень... А про окружение Лили - потому что в каноне не так. В каноне не понимают, как Лили может дружить с человеком, увлекающимся ТИ, собирающемся в Пожиратели и обзывающим маглорождённых - это ясно следует из слов Лили. А вот того, что ей говорили, что он ей не пара потому что весь такой некрасивый - ни слова.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 сен 2019 00:30

Анастасия2019 писал(а):
13 сен 2019 23:00
Насчёт отношения к матери согласна, но только на основании этого я бы не делала вывод о злопамятности.
Сириус мог затаить зло и на других Орденцев, и на Дамблдора, и на Ремуса. С ним ведь даже не поговорил никто после Хеллоуина. На Фреда можно было зло затаить, обидную он ему все-таки вещь сказал. Но нет, ничего.
Хм. Ну, Снейп мог затаить обиду на Лили, на Дамблдора, на ту же Минерву, обожающую Мародёров. Но - нет. Он таит обиду лишь на тех, кто его унижал и ни в грош не ставил. Очевидно, эти трое не относятся к данной категории. А Сириус помнит зло матери, помнит Кричеру, помнит тому же Снейпу - как он ему припоминает на кухне какую-то неведомую школьную фигню, прямо закачаешься. Так что они стоят друг друга.
ИМХО - если бы Снейп выжил, он бы простил всех, кто его ненавидел, пока считал предателем и убийцей Дамблдора. Да, он не жертва, как Сириус, он добровольно согласился на эту роль ради учеников и коллег, ради помощи Гарри, ради Дамблдора. Но ведь всё равно больно и обидно было.
И, кстати, я думаю, что Снейп знал о том, как на него настучал Каркаров во время дачи показаний. Но никакой ненависти к нему у него нет. Он его жалеет вообще-то. "Беги, я что-нибудь придумаю". Он понимает, в какой переплёт тот попал, и хоть не уважает ничуть, считает трусом, но относится сочувственно. А тот его сдать пытался, чтобы из Азкабана выйти.
В том-то и дело, что серьёзные вещи, произошедшие во взрослом возрасте, им обоим легче простить, чем детские обиды.
Ну, ещё есть история с Озером.
Ещё есть портрет изрезанный.
Изрезанный портрет - это Сириус психанул. Так и Снейпа можно обвинить в жестокости за то, что он Гарьке по морде кнутом врезал за "труса" в конце шестой книги.
А Озеро ... Сириус там жесток в первую очередь вербально. А вот вся практическая мерзость, от пены до финального предложения, исходит в основном от Джеймса.
Ну так у Снейпа есть история со стремлением скормить Сириуса дементорам. И тут они стоят друг друга.
Если бы попытался скормить, да. Но он его всё-таки властям отдал. Вот это и есть пример, когда северусова жестокость не впечатляет. Грозился-грозился, волосы дыбом у всех стояли - в итоге не позвал никого, просто в замок отвел. То есть, даже этот жестокий порыв был им же скомпенсирован.
Снейп больше грозится. да. Ну так и Сириус тоже. Вот уж тут они похожи. Сириус даже Питера не убил сразу, поговорить захотел - вот Питер его и опередил. Что ж не убил сразу, если жестокий?
Кстати, это конечно ИМХО, о Сириусе времён первой войны, что свою семью, ну или просто "своих", он очень хотел обрести в Ордене.
Так же, как Снейп хотел их обрести в ПС. Но от Сириуса легко отвернулись, когда сочли предателем, а Снейп сам отвернулся от ПС, как только возникла непосредственная угроза его настоящей семье.
То есть, вы думаете, что Беллатрикс никогда не имела чувства собственного достоинства и почти всегда находилась в состоянии экзальтации? Даже и до ПС?
Ну как я могу думать что-то о том, чего не знаю? ))) Я вижу Сириуса и Беллу в тех временных рамках, в которых они показаны. И Сириус там совсем не похож на Беллу.
Последний раз редактировалось Almi2017 14 сен 2019 02:15, всего редактировалось 1 раз.

Анастасия2019
Ученик
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 14 сен 2019 00:35

Almi2017 писал(а):
14 сен 2019 00:08
Анастасия2019 писал(а):
13 сен 2019 22:25
Ок, то есть, вы считаете, что он в любом случае поговорил бы, а я думаю, что только в случае, если он придумал, как все исправить. Предлагаю на этом разойтись
Ладно. Хотя я так и не поняла, что исправить ))
Ну блинский блин))
Исправить то, что сделал Люпин. Как я это себе примерно представляю, описывала на стр 112, 4-ок сообщение сверху. Сделать так, чтобы это не имело последствий.
А спор о чем был? Я уже забыла
Нет, я так поняла, что это вы утверждали: Джеймс не то чтобы не доверял Ремусу, но считал, что в сложившихся обстоятельствах лучше не делать его Хранителем, поскольку он как-то накосячил.
Almi, неправильно вы поняли. Я вообще не обсуждала, почему Ремуса не сделали Хранителем.
Я скорее обсуждала, почему не сказали ему, кто Хранитель. Я думаю, это была идея Сириуса - только он Люпина подозревал в намеренном предательстве, а Джеймс - в не намеренном косяке. Но Сириус, я думаю, решил перестраховаться - и убедил Поттеров пока ему ничего не сообщать о настоящем Хранителе. Джеймс согласился, но и остался при своём мнении.
А речь среди Мародеров о том, чтобы сделать Люпина Хранителем вообще, я думаю не шла.
Нет, мы же говорим на момент принятия решения в Орден идти или в ПС?
И те, кто шёл в Орден, могли переметнуться, как показывает пример Питера.
Если мне память не изменяет, вы изначально писали про многих, нет? Питер - это не многие.
Знаете, я не думаю, что если бы Сириус начал бороться с Волдемортом, заперев где нибудь в полнолуние Ремуса и скармливая ему Пожирателей Смерти, этот способ борьбы Дамблдору бы понравился.
Нереалистично. Ремус не даст себя запереть, а с ПС он втихую такого не провернет.
Я не знаю, откуда вы взяли, что были попытки достучаться.
Я полагаю, был разговор с директором после Ивы, я про него сейчас.
И не представляю, как бы он стал воевать бок о бок с человеком морально столь невменяемым. Почему тогда не вместе с Сивым?
А Сивый хотел вступить в Орден? Он вообще "законной" фигурой был или не очень?
И каковы будут последствия, если человек с замашками ПС вступит в Орден в качестве полноценного бойца? Будет общаться с другими полноценными бойцами Ордена. Будет слушать и понимать, что можно, а что нельзя. Будет подчиняться и стараться соответствовать. Я думаю, Дамблдор полагал, что ему это будет только на пользу во всех смыслах.
А если не будет - а будет творить такие вещи, после которых Орден станет восприниматься как скопище типов ничуть не лучше ПС?
Повторюсь, я считаю, Дамблдор считал Сириуса в целом управляемым. Считал бы неуправляемым - не взял бы.

Про Иву я наверно отдельный пост напишу - я сейчас пока спорила с вами, по-моему, поняла, что именно Сириус не учел...
Последний раз редактировалось Анастасия2019 14 сен 2019 08:20, всего редактировалось 4 раза.

Немо
Староста
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 14 сен 2019 00:49

А Сивый хотел вступить в Орден? Он вообще "законной" фигурой был или не очень?
А какая разница, законной или нет? Дамблдор принял Сириуса, который официально считался преступником, и Флетчера.
Про Иву я наверно отдельный пост напишу - я сейчас пока спорила с вами, по-моему, поняла, что именно Сириус не учел...
Не учёл, что Снейп может погибнуть, что непонятного-то?

Анастасия2019
Ученик
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 14 сен 2019 01:07

Almi2017 писал(а):
14 сен 2019 00:30
Анастасия2019 писал(а):
13 сен 2019 23:00
Насчёт отношения к матери согласна, но только на основании этого я бы не делала вывод о злопамятности.
Сириус мог затаить зло и на других Орденцев, и на Дамблдора, и на Ремуса. С ним ведь даже не поговорил никто после Хеллоуина. На Фреда можно было зло затаить, обидную он ему все-таки вещь сказал. Но нет, ничего.
Хм. Ну, Снейп мог затаить обиду на Лили, на Дамблдора, на ту же Минерву, обожающую Мародёров. Но - нет. Он таит обиду лишь на тех, кто его унижал и ни в грош не ставил. Очевидно, эти трое не относятся к данной категории.
Правильно ли я понимаю, что вы хотите сказать, что зло они помнят не всякое, а какую- то определенную разновидность?
Если да, то я с этим согласна.

А Сириус помнит зло матери, помнит Кричеру, помнит тому же Снейпу - как он ему припоминает на кухне какую-то неведомую школьную фигню, прямо закачаешься. Так что они стоят друг друга.
Здесь не согласна. Кричеру он, по-моему ничего не злопомнит, он его просто не любит. Раздражает его этот эльф. А Снейпу он что поминает, напомните?

Изрезанный портрет - это Сириус психанул.
А из-за чего он психанул? Ему плохо самому было плохо в тот момент?
А Озеро ... Сириус там жесток в первую очередь вербально. А вот вся практическая мерзость, от пены до финального предложения, исходит в основном от Джеймса.
В первую очередь, да, но не только.
Снейп больше грозится. да. Ну так и Сириус тоже. Вот уж тут они похожи. Сириус даже Питера не убил сразу, поговорить захотел - вот Питер его и опередил. Что не убил сразу, если жестокий?
Да причину узнать хотел. В чем он ошибся? Как это произошло? «Мурка, в чем же дело, что ты не имела, разве я тебя не одевал...»))) А потом убил бы, даже не сомневаюсь.
То есть, вы думаете, что Беллатрикс никогда не имела чувства собственного достоинства и почти всегда находилась в состоянии экзальтации? Даже и до ПС?
Ну как я могу думать что-то о том, чего не знаю? ))) Я вижу Сириуса и Беллу в тех временных рамках, в которых они показаны. И Сириус там совсем не похож на Беллу.
Ну, мы на форуме, когда спорим о персонажах, часто додумываем какие-то дыры, которые в каноне ничем не заполнены.
Так вот сходство я вижу в следующем - оба очень преданные и ценят в себе верность больше всего. Оба очень деятельные - их поддержка или их вражда находят своё выражение в поступках. Оба любят быть на передовой, а не в тылу. Оба, полагаю, очень даровитые от природы, им многое дано, они очень уверены в себе. Оба четко делят мир на своих и чужих - с совсем разными правилами для тех и других. Оба очень идейные и убежденные. Оба изначально очень независимые об общественного мнения и давления. Оба склонны себя переоценивать.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 сен 2019 02:12

annyloveSS писал(а):
14 сен 2019 00:16
Но ведь естественно для того, кто любит, считать, что любимый человек лучше всех на свете. Разве вы с этим не согласны?
Считать, что лучше всех - это одно. А "я ничтожество, ты совершенство" и прочее в таком духе - совсем другое. Сириус тоже о Джеймсе говорит, что лучше человека он не знал. Но он с ним держится на равных. И Снейп с Лили тоже. Никакого обожествления. Она ему друг, дорогой человек, любимая женщина - но не кумир, на который он молится.

Так почему вы не верите, что друзья и окружение Лили могли придерживаться того же мнения, тем более имея для этого куда большие основания?
Потому что в каноне ничего подобного и близко нет. Очевидно, люди не такие снобы, как вам почему-то кажется.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 14 сен 2019 03:31

Almi2017 писал(а):
12 сен 2019 21:32
Я не знаю, ушёл Сириус или нет. В любом случае он, в моём понимании, ляпнул сгоряча и при этом хотел, чтобы Снейп сильно напугался. Что Снейп может погибнуть или стать оборотнем - это ему просто не пришло в голову. На что он рассчитывал? Возможно, думал, что Снейп побоится идти до конца, сам повернёт обратно, услышав вой оборотня, например. Или что Снейп с перепугу разовьёт сверхъестественную скорость. Не знаю. В голове у подростка может быть любая, самая неадекватная картинка.
У вашего идиота-Сириуса ещё слюни изо рта не текут? :razz:
Амалтея писал(а):
13 сен 2019 20:28
А оправдания, по типу Сириус думал, что Снейп не сунется в тунель, либо сбежит, услышав рык - просто отрицание реального положения дел .
Анекдот напоминает:
Идёт псих (П) по больнице с окровавленным топором. Ему навстречу доктор (Д):
Д: Ты что, придурок, наделал?!
П: Гы-гы, во прикол! Вася проснётся, а у него голова в тумбочке...
Алми, извиняюсь, не хочу обидеть, но действительно напомнило.
:lol: ППКС
Almi2017 писал(а):
12 сен 2019 21:32

И не представляю, как бы он стал воевать бок о бок с человеком морально столь невменяемым. Почему тогда не вместе с Сивым?
Потому что Сивый уже занят. :razz: А вот тупые и злобные великаны ещё не заняты - поэтому он Хагрида послал их уламывать. Увы, обломался. Остался с одним тупым полувеликаном.
А если не будет - а будет творить такие вещи, после которых Орден станет восприниматься как скопище типов ничуть не лучше ПС?
Ну вот аврорат Крауча уже такой же как ПС и есть - и что? А ничего, троих из людей Крауча, если не больше, Дамб зовет и в Орден.
Almi2017 писал(а):
14 сен 2019 00:30
И, кстати, я думаю, что Снейп знал о том, как на него настучал Каркаров во время дачи показаний. Но никакой ненависти к нему у него нет. Он его жалеет вообще-то. "Беги, я что-нибудь придумаю". Он понимает, в какой переплёт тот попал, и хоть не уважает ничуть, считает трусом, но относится сочувственно.
Потому что у самого Снейпа рыло в пуху точно так же. Он тоже предатель, только тайный - и не ему Каркарова ненавидеть.
Almi2017 писал(а):
13 сен 2019 22:09
Но пи этом они именно любят, а не одержимы, как Белла или Барти. Те, кого они любят, ощущаются ими как равные.
Любят, а не одержимы. Сама Роулинг говорила о любви, этого вам ваши ДС признать не дают?
Это, кстати, к вопросу о Снейпе, который себя якобы ощущал ничтожеством рядом с "Лили-совершенством". Ничего он подбного не ощущал. Он с ней общается как человек с человеком, а не как с кумиром и божеством (даже не представляю, чтобы Снейп так с кем-то искренне общался :mrgreen: ) И говорит о ней не как о кумире и божестве, а как о дорогом ему человеке.
Ни Барти, ни Белла, себя ничтожествами не ощущали. Барти видел в Лорде отца, Белла - любимого человека, а не "божество". Да, эти отношения не равные, так всё дело тут в блестящей личности Лорда и в отношениях начальник-подчиненный, накладывающиеся на любовные.
Almi2017 писал(а):
14 сен 2019 00:08
Да хотя бы то, что ни Сириус, ни Снейп никогда бы не допустили таких унизительных отношений с теми, кого любят, как у Беллы с Волдемортом. Здравомыслие и чувство собственного достоинства - вот ещё два качества, имеющиеся как у Сириуса, так и у Снейпа, и отсутствующие у Беллы.
Ой, умора! Здравомыслия вы у Беллы не видите? Это при том, что она одна из всех ПС вашего Севуния раскусила, там где и Лорд не раскусил легилименцией? Когда она однозначно - и совершенно правильно - предсказала реакцию Лорда на кражу хоркрукса: убьет всех - и не ошиблась?
И опять же, Альми, Хде логика-то? Белле вы отказываете в здравомыслии (хз с чего) Сириусу отказываете в нем напрочь (с вашей-то версией Ивы) и получаете почему-то различие, а не сходство? :lol:

А насчет чувства собственного достоинства - посмотрите хоть на первое появление Беллы на суде в 4 книге, где она в цепях, окруженная дементорами, сидит как королева на троне и обещает Краучу, что Лорд вернется. Собственно, все белломаны ее именно с этого момента и полюбили. Что же касается стояния на коленях, так делают все ПС, когда провинились - а иногда и без этого, как Руквуд. Обычаи там такие. Интересно, а Нарцисса тоже лишена чувства собственного достоинства, когда у вашего Снейпа в ногах валяется? А когда сам Севуний на холме ползает перед Дамблдором? ДС такие ДС.
У Беллы экзальтация - это обычное состояние. У Сириуса нет, он довольно ровен и совсем не пафосен, при всей его эмоциональности.
Беллу мы видим в основном в бою и в условиях форс-мажора, а Сириуса в нормальном состоянии, а то и в состоянии невыносимой скуки, только и всего. Вон Белла с Нарциссой - где экзальтация-то? А со Снейпом? Она там злится и обвиняет, и только. А вот в бою и у Сириуса экзальтация, это нормально.

Аватара пользователя
Sticker
Ученик
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Sticker » 14 сен 2019 03:48

JanJansen писал(а):
13 сен 2019 22:58
Но я, помнится, при первом прочтении вообще не обратил на эпизод с выращенным хвостиком внимания. :dontknow:
Это, наверное, потому, что ФК еще совсем детская сказка, и хвостик - такое очень сказочное наказание, несерьезное. Но если реально такое представить в жизни - это жесть. Еще и не расколдовали :evil:

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 сен 2019 04:05

Немо писал(а):
14 сен 2019 00:30
Комплексанутый парень...
Да нет, его просто затравили, как и Снейпа, только морально, а не физически...
Spoiler
Показать
"Странно, но должен сказать, что я восхищался Дрисколлом. Он обладал всем, чего я был лишен. Я высокий, неловкий, близорукий и некрасивый. Я никогда не умел играть во всякие спортивные игры, а женщины считали меня… ну, приятным и симпатичным парнем и поверяли мне свои сердечные тайны. А он… Ну, вы его знаете. У него был шарм. Это тот пример, когда сверкающий метеор дружит со старой трудолюбивой лошадью, которая вытаскивает его из всех затруднений. Все меня дразнили Старым Пастором. Они поднимали меня на смех, когда я смешивал коктейли... Но когда я познакомился с Шейлой… До сих пор не понимаю, почему она обратила на меня внимание, когда другие меня просто не замечали. Один красавец денди как-то бросил замечание насчет моей «физиономии как у старого пастора и слабоумной дочери Биттона». Я не возражал, чтобы меня дразнили, я к этому привык. Но насчет ее… Поэтому вечером я ворвался к нему в дом, заявил, что мне не нравится его лицо, и избил его. Он целую неделю не мог показаться на людях. А потом они все начали надо мной насмехаться. Они намекали, что я охочусь за ее деньгами. Это было ужасно. Но стало еще хуже, когда мы с ней поняли, что полюбили друг друга, а ее отец узнал об этом. Он вызвал меня на разговор и сказал мне почти то же, что они. Я так устал от травли. Точно не помню, что я ему наговорил… И тут вмешался майор... Он сказал, что она еще очень молода, и что если мы пообещаем подождать год и наши чувства не изменятся, тогда мы сможем пожениться. Я сказал, что согласен при условии, что сам буду заботиться о нашей семье без какой-либо помощи… Но я был в отчаянии. Когда он называл срок в год, это только значило, что по окончании срока он скажет, что у меня еще нет хороших перспектив. А ведь так оно и было. И я не мог надеяться, что она станет меня ждать. Ведь у нее столько возможностей заключить хороший брак. Вот в этом и было дело.
– Говорю вам, я подлец, – спокойно продолжал он, – но не настолько. Я знаю, что это значит для меня. Это означает веревку. Разумеется, мне не поверят после того, что я сделал, чтобы покрыть себя. И я никого не могу винить. Если бы вы не стали обвинять в убийстве майора, если бы вы заявили, что не в состоянии найти убийцу, я бы хранил молчание. Пожалуйста, не думайте, что мне себя жалко. Просто я ценю людей, которые добры ко мне. Я видел не очень много доброты. Люди все время думали, что я какой-то шут. Но боже ты мой! Старый Пастор заставил полицию гадать, правда? – На мгновение его лицо просветлело. – Старый шут, Старый Пастор!
А про окружение Лили - потому что в каноне не так. В каноне не понимают, как Лили может дружить с человеком, увлекающимся ТИ, собирающемся в Пожиратели и обзывающим маглорождённых - это ясно следует из слов Лили. А вот того, что ей говорили, что он ей не пара потому что весь такой некрасивый - ни слова.
Во-первых, Лили не говорила, что претензии к нему ее друзей заключаются в ТИ и Пожирателях. Во-вторых мародеры в качестве причин травли называли в первую очередь внешние черты, а уже во вторую увлечение ТИ. Почему для всех остальных должно было быть иначе я не понимаю.
Последний раз редактировалось annyloveSS 14 сен 2019 04:15, всего редактировалось 1 раз.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Sticker
Ученик
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Sticker » 14 сен 2019 04:08

Мне кажется, между Бэллой и Сириусом определенно есть не совсем сходство, но некая параллель, "сходство наоборот". Много похожих черт, которые называются похожими словами, но высвечиваются по-разному. По-моему, Ро намеренно их свела в Министерстве.
Последний раз редактировалось Sticker 14 сен 2019 04:10, всего редактировалось 1 раз.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 сен 2019 04:09

Almi2017 писал(а):
14 сен 2019 02:12
Потому что в каноне ничего подобного и близко нет. Очевидно, люди не такие снобы, как вам почему-то кажется.
То есть в произведении об обычном мире в 30-е годы прошлого столетия люди снобами быть могут, а в произведнии об обществе куда более консервативном и склонном к снобизму, обществе, которое тут сравнивают едва ли не со Средневековьем - не могут?
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Sticker
Ученик
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Sticker » 14 сен 2019 04:17

annyloveSS писал(а):
14 сен 2019 04:09
Almi2017 писал(а):
14 сен 2019 02:12
Потому что в каноне ничего подобного и близко нет. Очевидно, люди не такие снобы, как вам почему-то кажется.
То есть в произведении об обычном мире в 30-е годы прошлого столетия люди снобами быть могут, а в произведнии об обществе куда более консервативном и склонном к снобизму, обществе, которое тут сравнивают едва ли не со Средневековьем - не могут?
В произведении люди такие, какие описаны в этом произведении. В ГП подобной ситуации и подобных людей не описано, вот и все :dontknow:

Вообще же Сева с Лили слишком юные и еще не думают ни про какие "пары" и женитьбы. Как и их одноклассники.

Анастасия2019
Ученик
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 14 сен 2019 10:43

Так вот про отношение Мародеров к обортничеству Люпина в целом и про ситуацию с Ивой в частности.

Если попробовать представить, как отреагировали Мародёры, когда узнали, что Люпин оборотень, то какая картина на ум приходит? Большинство, наверно, думает о жалости, о сочувствии и так далее.

А я думаю, реакция была в стиле: "Вау, как круто!! У нас в компании настоящий оборотень!"

Как-то смотрела фильм про то, как один мужчина (Джон Траволта вроде бы его играл) взял школьников в заложники.
Так вот, там один мальчик говорит другому: "Если повезёт, увидим перестрелку."

Вот мне кажется, что и у Мародеров было что-то похожее.
Они, как мне кажется, подчеркнуто стремились быть "плохими". Само слово "мародёры" в принципе имеет негативный, пугающий оттенок.
Пароль от Карты - "I am up to no good". Я не замышляю ничего хорошего.
Поэтому новость о том, что в их компании, оказывается, есть оборотень, вообще была воспринята чуть ли не с восторгом.
Мне кажется, когда он признался, они его много расспрашивали о том, как он превращается, как он себя чувствует, когда в обличии, было ли так, что он нападал на кого-то и так далее.
Потом и то не сразу, они заметили, что для Люпина не так уж весело. Он, скажем так, не в восторге.
И тогда кому-то пришла в голову идея об анимагии - тогда они будут рядом с ним, он не будет себя так изводить под Ивой, а кроме того, смогут сами во всем этом поучаствовать, т. е. бегать вместе с оборотнем.
То есть, неприятные эпизоды для Люпина превратятся в их общие офигительные.
И так оно и произошло.
Вот отсюда их легкомысленное отношение к его проблеме. Джеймс шутит в компании, что у Ремуса проблемы по мохнатой части; Сириус говорит "скорее бы полнолуние", после экзамена они его охотно подкалывают вопросами про оборотней.
Для них это просто не что-то страшное и болезненное.

И они совершенно проглядели, каково Ремусу быть оборотнем.
То, что для него это самое большое зло; то, что у него боггарт в виде полной луны; то, что он боится покусать кого-то; то, что вне Хогвартса он фактически изгой из-за своей болезни - вот это все в очень значительной степени прошло мимо них.

И это было именно то, что Сириус не учел у Ивы. Он не думал, что он Северусу жизнь сломает, не понимал, что такого страшного - ну подумаешь, да, стал оборотнем. Интересно будет, как Снивеллус будет со своими высокомерным дружками объясняться и все от них скрывать, вот умора-то.
Ну и за Люпиным следить перестанет, ибо смысла уже не будет.

С его точки зрения, это была классная идея, он вообще не сразу понял, что он такого плохого сделал.
И когда Джеймс побежал под Иву, воспринял это в штыки - ах, так ты, значит, на стороне Снивеллуса? Хорошего из себя строишь? Ну ладно, ну и выруливай как знаешь.

Вот примерно так я себе это представляю.
Последний раз редактировалось Анастасия2019 14 сен 2019 12:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 сен 2019 11:09

annyloveSS писал(а):
14 сен 2019 04:09
Almi2017 писал(а):
14 сен 2019 02:12
Потому что в каноне ничего подобного и близко нет. Очевидно, люди не такие снобы, как вам почему-то кажется.
То есть в произведении об обычном мире в 30-е годы прошлого столетия люди снобами быть могут, а в произведнии об обществе куда более консервативном и склонном к снобизму, обществе, которое тут сравнивают едва ли не со Средневековьем - не могут?
Ну, если уж вы апеллируете к "чуть ли не Средневековью" и 30-м годам прошлого столетия, то куда вы дели расизм? Лили магглорождённая. У Снейпа статус крови куда выше. С точки зрения такого общества, которое описываете вы, уже одно это делает не его неподходящей парой для неё, а совсем наоборот. Забыли слова Волдеморта про чистокровных и более достойных его? Она вообще вне категорий с точки зрения такого общества, как бы привлекательна она не была. А если мы всё же говорим о той части общества, которой расизм не свойственен, то с какой стати вы приписали этой части иные сугубо снобистские предрассудки? Кто и где вообще говорит или намекает, что Снейп Лили не пара? Джеймс отчаянно ревновал именно потому, что прекрасно понимал - вполне себе пара. По ходу, единственные, кто так считал- это некоторая часть форумчан с Хогнета, которые давно оттуда ушли. Но магомир-то здесь причём?

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 сен 2019 12:58

Almi2017 писал(а):
14 сен 2019 11:09
А если мы всё же говорим о той части общества, которой расизм не свойственен, то с какой стати вы приписали этой части иные сугубо снобистские предрассудки? Кто и где вообще говорит или намекает, что Снейп Лили не пара? Джеймс отчаянно ревновал именно потому, что прекрасно понимал - вполне себе пара. По ходу, единственные, кто так считал- это некоторая часть форумчан с Хогнета, которые давно оттуда ушли. Но магомир-то здесь причём?
Потому что как видно из приведенного мной отрывка, подобные предрассудки, в отличие от расизма, не являются предметом общественного осуждения у добропорядочных людей. Подобные предрассудки спокойно могут быть у людей, вовсе не являющихся расистами. Они вообще никак с расизмом не связаны и я не понимаю, почему вы считаете, что одно непременно подразумевает другое. Юноша из отрывка ведь не среди расистов жил! И хотя бы тот же пример Петуньи отлично показывает, что предрассудки эти свойственны вовсе не только расистам, а очень даже многим добропорядочным обывателям. И уж коли это так - то оснований утверждать, что в магомире данных предрассудков якобы не существовало, нет никаких.
Вот скажите, положа руку на сердце, вы в самом деле считаете, что Снейп никогда не сталкивался и не столкнулся бы в дальнейшем, если бы не увлекался ТИ, с такой ситуацией, как в приведенном отрывке? Лично я уверена, на сто процентов, что именно это и было бы, отвечай ему Лили взаимностью.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 14 сен 2019 13:15

Almi2017 писал(а):
13 сен 2019 18:44
JanJansen писал(а):
13 сен 2019 14:39
Almi2017 писал(а):
13 сен 2019 07:41
А вы уверены, что их не стоит стесняться?
Что естественно, то не безобразно)))
Двойные стандарты намертво вшиты в наше сознание.
Мы презираем Питера Петтигрю за предательство своего военного лидера и своих друзей.
И уважаем Северуса Снейпа, за то же самое.
Питер предал на смерть людей, которые доверили ему свою жизнь и жизнь своего ребенка. Именно за это его презирают, а не за смену стороны. Ничего подобного Снейп не делал. Более того, уже будучи на другой стороне, он собственной жизнью гарантировал безопасность мальчика из семьи Пожирателей Смерти. Плюс мотивы: Питер, переходя на другую сторону, не пытался при этом бескорыстно спасти чью-то жизнь.Так что полной аналогии никак не получается.
Полной аналогии нет, а неполная - вполне.
Благодаря Снейпу Лорд пал. Падение Лорда стало катастрофой для многих его сторонников.
То есть своих соратников-пожирателей он все-таки предал.
(И молодец)
Мы возмущаемся и негодуем, когда Долорес Амбридж заставляет школьника писать кровавым пером, но если другой преподаватель, превращает другого ученика в хорька и пару раз прикладывает его об пол... то это вызывает у нас только улыбку...
Нет. Очень характерно, что это делает Пожиратель Смерти. Моя реакция была такой же, как у Минервы.
Да? А вот я помню свою улыбку, при прочтении того, как Макгонагал говорит "Грюму", что трансфигурацию в Хогвартсе, как наказание не используют, что в качестве накажания можно только снимать баллы и назначать отработки.
А Грюм в ответ:" Пожалуй я сделаю это"...
(Ну, то есть еще и дополнительно накажет к тому, что уже сделал)

Нет, не считаем. Результат такой политики - печальная судьба Сириуса Блэка. И приговор Краучу-старшему тоже произносит Блэк: "он стал таким же жестоким, как Пожиратели Смерти". То ест Крауч морально во многом уподобился своим врагам.
Его методы были достаточно эффективны, чтобы общественность прочила ему должность министра магии.
Есть чёткие моральные ориентиры. Не "стандарты", а именно ориентиры. Каждый моральный акт индивидуален и неповторим, он есть результат личного выбора - но человек, делая его, ориентируется на определённые ценности и убеждения как таковые, а не только на вкусы и симпатии. Не все, конечно )))
А в чем эти ориентиры?
Что есть добро и зло?
По-моему - это очень условные критерии.
ИМХО: зло обычно связано с насилием. Но не всегда. Иначе придется признать, что государственное устройство тоже - зло. Ведь всякая власть есть - насилие.
Если же рассматривать события в динамике, то все усложняется еще больше. Зло может в итоге привести к добру, а благими намерениями... можно придти совсем не туда.

Что же до убеждений)))
Там, где нет сомнений, там нет и мышления.
(Помните, как Сократ сказал:" Я знаю, что ничего не знаю"?)
Убеждения же сомнений не предполагают.
Если этого нет, если что-то признаётся хорошим или плохим в зависимости от того, кто это делает, то это не этика. Другое дело, мы легче прощаем грехи тем, кого любим. Но при этом мы для начала должны признать, что тут есть что прощать.
Ну, определенная система этических координат есть у всех.
Мы знаем, что плохо убивать, воровать, обманывать, предавать.
Но вот положительные герои поттерианы делали все это.
И, в их исполнении, эти поступки, как грех не воспринимаются.
Почему же? В науке существует истинное и ложное - или это вы тоже отрицаете?
Это не отрицаю.
А в морали существуют добро и зло. И это тоже можно оказать опытным путём - через коллективный опыт человечества, через его анализ.
А вот я думаю, что если посадить в одну комнату: монархиста, анархиста, коммуниста и демократа... То будет интересно послушать, как они будут доказывать собственные убеждения. На основании коллективного опыта человечества, конечно же.
Только вот анализ этого опыта будет у всех у них очень разным.

Ну и понятия добра и зла, конечно же, же относительны. И очень зависят от того, по отношению к кому это добро и зло.
Человек смотрит на мир через себя и меряет его собой... так как других инструментов познания просто не существует.
Вот человек смотрит на мир и видит, что солнце обходит Землю с востока на запад. Это в самом деле так? :wink:
Очень долго считалось, что да.
Но потом люди взглянули поглубже и повнимательней... И поняли, что не все так просто.

Разумеется, я таких людей встречала. Но я совершенно не готова на их примере сделать вывод, что двойные стандарты - это нормально. Неправильно не замечать их, когда они вылезают. Но так же неправильно не корректировать их, когда замечаешь. И дело тут не в наличии "единственно-верного" мнения. Дело в непротиворечивости твоей собственной позиции, в том, чтобы она не зависела исключительно от вкусов.
Ну, тут я с Вами частично соглашусь.
Противоречия все равно будут (это часть нашей человеческой природы, ИМХО). Но лучше, чтобы их было поменьше.
Потому что у нас нет нормального правосудия. Там, где оно есть, где судья боится мнения граждан, он скорее станет вести себя, как Крауч-старший с сыном.
Поведение Крауча с сыном почему-то не вызывает у меня восхищения.
И меня бы, в такой ситуации, это совершенно не удивило бы, и не возмутило бы.
Понятно же, что каждый за своих топит.
Ну, вот поэтому мы и находимся в болоте, и увязаем там всё глубже. Потому что "каждый за своих топит ", и общество распадается к мерлиновой бабушке. Вот только когда всё окончательно рухнет, никому не понравится на обломках.
?
Почему это все должно рухнуть?
Люди прежде всего отстаивали интересы именно "своих" во все времена, и в любом обществе.
Например, грош цена правителю, который прежде всего не отстаивает интересы своих граждан.
И перспективы управляемой им страны плачевны.
А родитель, который не отстаивает интересы прежде всего своих детей - очень странный родитель.
И опять же... Перспективы такой семьи нерадостны.
(Краучи и Блэки тому пример)
(А нелюбимые мной Малфои пример обратного)
А я на месте судьи была бы максимально снисходительна и к чужим - насколько это вообще возможно. В таком случае моя снисходительность к своему была бы воспринята нормально и с пониманием - как поведение человека, который вообще достаточно милосерден. Такой вариант вам в голову не приходил?
Хороший вариант.
Но, вообще-то если не отправлять преступников за решетку, они будут бегать по улицам. И совершать новые преступления.
Убийство Поттера никак не помогло бы его отцу. И не вернуло бы семье Малфоев расположение Лорда.
О, ещё как вернул бы! ))) Гарри же главная головная боль Лорда :roll:
Так вроде Лорд хотел убить его лично.
И запретил своим слугам его трогать.
Простит ли, если нарушат запрет?
Правильным поступком было бы - изучение окклюменции, и попытка наладить с Поттером диалог.
Ясно же, что с Лордом, Малфоям дальше не по пути. А значит, нужно помочь Поттеру победить, после чего, просить у Светлой стороны снисхождения для отца. И вообще, постараться реабилитировать семью.
(Я бы на месте Драко действовал бы именно так)
Именно так поступила Нарцисса.
Умная женщина.
Гарри прав, потому что он защищает и спасает. Волдеморт неправ, потому что убивает и причиняет страдания. Защищать и спасать - хорошо. Да, и "врагов" тоже - Драко, например.
А Долохова?
Я вот не считаю, что сохранять ему жизнь стоило.
Тогда может быть у Тэдди Люпина были бы живые родители.
Но бывают отдельные поступки, которые приходится совершать или которые человек совершает в крайнем случае. А бывает основная стратегия поведения. Основная стратегия поведения Гарри - добро. Основная стратегия поведения Волдеморта - зло. И это не изменится от того, испытывает человек симпатию к Гарри или к Волдеморту. Добро и зло объективны по отношению к отдельному человеку.
А вот с точки зрения основной стратегии рассматривать ситуацию имеет смысл. ИМХО.
Ну, возможно, дело в том, что они были немного неправы в своих поступках? Например, немножко пытали, убивали, или грабили других людей и лишали их прав, как Амбридж? Это правильно - то, что они делали?
Нет, конечно. То, что они делали неправильно.
Последний раз редактировалось JanJansen 14 сен 2019 13:37, всего редактировалось 1 раз.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 14 сен 2019 13:36

Sticker писал(а):
14 сен 2019 03:48
JanJansen писал(а):
13 сен 2019 22:58
Но я, помнится, при первом прочтении вообще не обратил на эпизод с выращенным хвостиком внимания. :dontknow:
Это, наверное, потому, что ФК еще совсем детская сказка, и хвостик - такое очень сказочное наказание, несерьезное. Но если реально такое представить в жизни - это жесть. Еще и не расколдовали :evil:
Ага.
Хагрид поступил мерзко. ИМХО.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 14 сен 2019 14:07

annyloveSS писал(а):
14 сен 2019 12:58
Потому что как видно из приведенного мной отрывка, подобные предрассудки, в отличие от расизма, не являются предметом общественного осуждения у добропорядочных людей. Подобные предрассудки спокойно могут быть у людей, вовсе не являющихся расистами. Они вообще никак с расизмом не связаны и я не понимаю, почему вы считаете, что одно непременно подразумевает другое. Юноша из отрывка ведь не среди расистов жил! И хотя бы тот же пример Петуньи отлично показывает, что предрассудки эти свойственны вовсе не только расистам, а очень даже многим добропорядочным обывателям. И уж коли это так - то оснований утверждать, что в магомире данных предрассудков якобы не существовало, нет никаких.
Вот скажите, положа руку на сердце, вы в самом деле считаете, что Снейп никогда не сталкивался и не столкнулся бы в дальнейшем, если бы не увлекался ТИ, с такой ситуацией, как в приведенном отрывке? Лично я уверена, на сто процентов, что именно это и было бы, отвечай ему Лили взаимностью.
Может и столкнулся бы.
Ну и что? :dontknow:
Мало ли кто чего болтает.
В отношениях по-настоящему важно мнение только двоих. Всем остальным придется смириться и привыкнуть)))

Парень из приведенного Вами отрывка - нытик с заниженной самооценкой. И трус.
Девушка ответила ему взаимностью. Чего же ему еще надо?
Что за нытье по-поводу перспектив?
"Будет день, будет и пища" В конце-то концов.
Ее родители, кстати, тоже согласились на их брак. Хоть и попросили годик подождать.
То есть все хорошо и преград впереди никаких... А он о петле думает.
:dontknow:
Девушку заранее жалко.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 сен 2019 14:28

annyloveSS писал(а):
14 сен 2019 12:58
Almi2017 писал(а):
14 сен 2019 11:09
А если мы всё же говорим о той части общества, которой расизм не свойственен, то с какой стати вы приписали этой части иные сугубо снобистские предрассудки? Кто и где вообще говорит или намекает, что Снейп Лили не пара? Джеймс отчаянно ревновал именно потому, что прекрасно понимал - вполне себе пара. По ходу, единственные, кто так считал- это некоторая часть форумчан с Хогнета, которые давно оттуда ушли. Но магомир-то здесь причём?
Потому что как видно из приведенного мной отрывка, подобные предрассудки, в отличие от расизма, не являются предметом общественного осуждения у добропорядочных людей.
У "добропорядочных людей" 30-х годов прошлого века расизм тоже не был предметом общественного осуждения. А у передовых людей, у которых был, предметом общественного осуждения был ЛЮБОЙ снобизм. И рассуждения "он беден, некрасив и угрюм" при том, что речь не о каком-то бездельнике, а о талантливом трудяге, были бы однозначно предметом осуждения в кругу таких людей. Вспомните "Попрыгунью" Чехова. Как вы думаете, интеллигенция того времени считала, что Дымов не стоит Ольги ? Или наоборот? Нет, богема, естественно, могла так думать. Но Лили окружала отнюдь не богема, а обычные девчонки без чистокровных закидонов.
И хотя бы тот же пример Петуньи отлично показывает, что предрассудки эти свойственны вовсе не только расистам, а очень даже многим добропорядочным обывателям.
Петунья - противная мещанка. И я практически уверена, что таких, как она, Лили себе в подруги не выбирала - ей сестрицы вполне хватило.
оснований утверждать, что в магомире данных предрассудков якобы не существовало, нет никаких
Нет никаких оснований утверждать обратное. Вот неприязнь Уизли к слишком красивой и чужой Флёр я помню. И понимаю страх Молли: красивая девочка разобьёт сердце её сыну и бросит. А обратного не помню. Возьмите пару "Ремус-Тонкс". Кто-то хоть слово сказал о том, что Рем очень беден, старше Доры лет на 15-16, не слишком красив (Рем нигде не описывается как красивый, он рано постарел и совсем не "ухожен") и не пара Доре по этим причинам? Нет. Всё дело только в его болезни. И то она не стала препятствием. Причём не стала для очень зависимого от чужих мнений Рема. А Снейп от них куда менее зависим. Кстати, Снейп и сам считал, что Рем Тонкс не пара, только по другой причине - он считал Рема слабохарактерным. А уж это куда хуже для мужчины, чем угрюмый и резкий. И что? Они всё равно поженились и родили сына. И умерли в один день.
Вот скажите, положа руку на сердце, вы в самом деле считаете, что Снейп никогда не сталкивался и не столкнулся бы в дальнейшем, если бы не увлекался ТИ, с такой ситуацией, как в приведенном отрывке? Лично я уверена, на сто процентов, что именно это и было бы, отвечай ему Лили взаимностью.
Положа руку на сердце, я считаю, что Снейпу было бы плевать на чьё-то отдельно взятое мнение, что он Лили не пара, с Астрономической Башни :roll: А "всеобщего мнения" такого рода сто пудов бы не было.

Аватара пользователя
marali
Ученик
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение marali » 14 сен 2019 14:42

annyloveSS писал(а):
14 сен 2019 04:05
Во-первых, Лили не говорила, что претензии к нему ее друзей заключаются в ТИ и Пожирателях. Во-вторых мародеры в качестве причин травли называли в первую очередь внешние черты, а уже во вторую увлечение ТИ.
— Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да?
По-моему, из контекста это совершенно очевидно. Лили Снейпа упрекает, и упрекает его словами, поведением и намерениями, а не внешностью.
Хотя, если видеть всюду слзш... ну, или там Внешность-которая-важнее-всего, или еще какую-нибудь застящую все прочее Идею... Наверное, можно ее и тут разглядеть.
Во-вторых, Сириус - а не Мародеры - говоря о причинах вражды, внешность не упоминает. Слово oddball означает "чудак, сумасброд, человек с заскоками" (Спивак перевела "придурок"). И мы, кстати, видели, как именно Джеймс со Снейпом друг друга сразу невзлюбили. Право, не из-за внешности, а из-за уже прорезавшихся свойств характера. Напротив, Роулинг даже подчеркнула определенное сходство в этой внешности.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5579
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 14 сен 2019 14:48

Almi2017 писал(а):
14 сен 2019 14:28
Вспомните "Попрыгунью" Чехова. Как вы думаете, интеллигенция того времени считала, что Дымов не стоит Ольги ? Или наоборот?
Они просто совсем не подходят друг к другу. Вот совсем. Их брак был ошибкой.

Аватара пользователя
marali
Ученик
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение marali » 14 сен 2019 14:58

Он не думал, что он Северусу жизнь сломает, не понимал, что такого страшного - ну подумаешь, да, стал оборотнем.
Н-да. Начали с того, что умный Сириус не мог не понимать, что встреча Северуса с оборотнем очень плохо кончится. Выдвинули теорию, что Сириус хотел, чтобы оборотень-Рем Снейпа покусал (даром что в каноне такая версия отсутствует вообще...). Пришли к выводу, что умный Сириус не понимал, что оборотням плохо живется. :eek:
По мне, так последнее куда невероятнее первого.
Впрочем, именно это и проблема большинства неканонических теорий...

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 14 сен 2019 14:59

Sticker писал(а):
14 сен 2019 04:08
Мне кажется, между Бэллой и Сириусом определенно есть не совсем сходство, но некая параллель, "сходство наоборот". Много похожих черт, которые называются похожими словами, но высвечиваются по-разному. По-моему, Ро намеренно их свела в Министерстве.
Да она совершенно очевидна, эта параллель. Очередная незамысловатая иллюстрация к Дамблдорову тезису "Человека определяют не заложенные в нём качества, а только его выбор". Вот вам очень похожие друг на друга характером и повадками Блэки, но которые сделали противоположный выбор.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»