Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Windinwillow
Ученик
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 11 сен 2019 23:50

Анастасия2019 писал(а):
11 сен 2019 19:13
Windinwillow писал(а):
11 сен 2019 17:36

Отличный план, просто охренетительный. И пацан выжил реально чудом.
План сам по себе хитроумный, но не взлетел...
Я вот даже не поняла, в чем он был, этот план.
Даже если бы не было никакого предателя, в чем была задумка?
Для начала, много ли народа знало о Фиделиусе у Поттеров, в принципе? Только Дамблдор? Весь ОФ? Такое ощущение, что многие со слов Сириуса - а зачем это было нужно? Не лучше ли было о Фиделиусе никому не говорить? Пусть Волдеморт сам думает, где и как Поттеры прячутся.
Потом, что в этом плане делает подставной Хранитель? Отвлекает на себя внимание от чего и, главное, до какого момента? Вечно разъезжать на мотоцикле у всех на виду - это нереально.

Никак не могу постичь смысла этой затеи. :dontknow:
Я так понимаю, чтобы пустить шпиона по ложному следу. Значит, о Фиделиусе по какой-то причине знало то самое ближайшее окружение, где шпион предположительно был. Почему об этом нужно было говорить кому-то, почему шпиона не нашли - при условии, что даже не нужно было "вычислять", а хватило бы закрытого помещения и пузырька веритасерума, почему в природе существовало коллективное фото участников тайной организации ... сложный вопрос.
Мародеров извиняет только совсем щенячий возраст и некоторая общая незамутненность.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 12 сен 2019 00:09

Windinwillow писал(а):
11 сен 2019 23:50
Значит, о Фиделиусе по какой-то причине знало то самое ближайшее окружение, где шпион предположительно был.
Секрета из этого явно не делали, как ни странно. Например, Дамблдор предлагал себя в Хранители при Макгонагалл, которая вроде даже в Ордене не была.
"So Black was the Potters' Secret-Keeper?" whispered Madam Rosmerta.
"Naturally," said Professor McGonagall. "James Potter told Dumbledore that Black would die rather than tell where they were, that Black was planning to go into hiding himself... and yet, Dumbledore remained worried. I remember him offering to be the Potters' Secret-Keeper himself."

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 12 сен 2019 00:33

Almi2017 писал(а):
11 сен 2019 21:14
Дамблдора обмануть в любом случае не легче, чем Сириуса или Джеймса.
Но последние считали, что они умнее не только Дамблдора, но и Лорда. Что и привело к печальному результату.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 12 сен 2019 00:59

annyloveSS писал(а):
12 сен 2019 00:33
Almi2017 писал(а):
11 сен 2019 21:14
Дамблдора обмануть в любом случае не легче, чем Сириуса или Джеймса.
Но последние считали, что они умнее не только Дамблдора, но и Лорда. Что и привело к печальному результату.
Ну, как тут верно заметили, они сами годами обманывали Дамблдора - это раз, и Дамблдор не смог вычислить шпиона, хотя знал о нем - это два. Так что по факту "умнее" не оказался никто. В том числе и Лорд, который аналогично ошибался насчет Снейпа.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 12 сен 2019 01:52

Шеридан писал(а):
12 сен 2019 00:59
Так что по факту "умнее" не оказался никто. В том числе и Лорд, который аналогично ошибался насчет Снейпа.
Лорд просто не мог предполагать, что умный, честолюбивый, гордый и трезвомыслящий сторонник осмелится пойти против него из-за такой ерунды, как любовь.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 12 сен 2019 02:11

annyloveSS писал(а):
12 сен 2019 01:52
Шеридан писал(а):
12 сен 2019 00:59
Так что по факту "умнее" не оказался никто. В том числе и Лорд, который аналогично ошибался насчет Снейпа.
Лорд просто не мог предполагать, что умный, честолюбивый, гордый и трезвомыслящий сторонник осмелится пойти против него из-за такой ерунды, как любовь.
Сразу после возрождения Лорд как раз думал, что этот умный, гордый, трезвомыслящий и т.д. его предал.
Ну а Джеймс и Сириус считали, что раз они готовы жизнь отдать за Питера, то и он за них тоже. Ошибались и они, и Волдеморт. Но у вас дураки только Джеймс и Сириус.))

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 12 сен 2019 03:03

Шеридан писал(а):
12 сен 2019 02:11
Сразу после возрождения Лорд как раз думал, что этот умный, гордый, трезвомыслящий и т.д. его предал.
Он про всех тогда так думал, а не только про него. И двигали им по мнению Лорда те же мотивы, что и всеми остальными - мотивы которые он озвучил Белле - то есть забота о собственной безопасности и благополучии.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Riggan
Ученик
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Riggan » 12 сен 2019 05:00

annyloveSS писал(а):
12 сен 2019 01:52
Лорд просто не мог предполагать, что умный, честолюбивый, гордый и трезвомыслящий сторонник...
...Окажется в его лагере?
Серьезно, с такими качествами, как Вы приписываете Снейпу, Волдеморт - последний на свете, к кому он мог бы примкнуть! Умный понял бы сразу, что тот из себя представляет, гордому не понравилось бы валяться в ногах и терпеть Круциатусы, а трезвомыслящий, любя маглорожденную девушку, не пошел бы к ее врагам. Впрочем, обо всем этом здесь уже говорили невесть сколько раз.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 12 сен 2019 08:18

annyloveSS писал(а):
12 сен 2019 03:03
Шеридан писал(а):
12 сен 2019 02:11
Сразу после возрождения Лорд как раз думал, что этот умный, гордый, трезвомыслящий и т.д. его предал.
Он про всех тогда так думал, а не только про него. И двигали им по мнению Лорда те же мотивы, что и всеми остальными - мотивы которые он озвучил Белле - то есть забота о собственной безопасности и благополучии.
И что? Вы куда-то не в ту степь от темы ушли.

Анастасия2019
Ученик
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 12 сен 2019 10:01

Windinwillow писал(а):
11 сен 2019 23:50
Анастасия2019 писал(а):
11 сен 2019 19:13
Windinwillow писал(а):
11 сен 2019 17:36

Отличный план, просто охренетительный. И пацан выжил реально чудом.
План сам по себе хитроумный, но не взлетел...
Я вот даже не поняла, в чем он был, этот план.
Даже если бы не было никакого предателя, в чем была задумка?
Для начала, много ли народа знало о Фиделиусе у Поттеров, в принципе? Только Дамблдор? Весь ОФ? Такое ощущение, что многие со слов Сириуса - а зачем это было нужно? Не лучше ли было о Фиделиусе никому не говорить? Пусть Волдеморт сам думает, где и как Поттеры прячутся.
Потом, что в этом плане делает подставной Хранитель? Отвлекает на себя внимание от чего и, главное, до какого момента? Вечно разъезжать на мотоцикле у всех на виду - это нереально.

Никак не могу постичь смысла этой затеи. :dontknow:
Я так понимаю, чтобы пустить шпиона по ложному следу. Значит, о Фиделиусе по какой-то причине знало то самое ближайшее окружение, где шпион предположительно был.
Но в таких случаях ложный след должен куда-то вести, так ведь? Как правило, в ловушку.
Но для кого? Для предателя? Для Волдеморта?
В таком случае кто-то ещё должен был знать, что царь Хранитель-то не настоящий.
В общем, по-моему, это не хороший и не плохой план, а просто выходка какая-то...
Ну или надо подумать об этом ещё чуть позже, может, какое-то объяснение все-таки найдётся.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 12 сен 2019 10:45

Riggan писал(а):
12 сен 2019 05:00
Умный понял бы сразу, что тот из себя представляет
Ну вот множество куда более старших и опытных не поняли сразу, а он должен был? И если бы в сторонниках у Лорда были одни дураки - он бы долго не продержался.
гордому не понравилось бы валяться в ногах и терпеть Круциатусы
А кто говорит, что он валялся?
а трезвомыслящий, любя маглорожденную девушку, не пошел бы к ее врагам.
И несколько раз отвечали, что это особая статья и почему он думал, что сможет совместить и то и другое. Это на момент, когда он еще туда не вступил. А когда вступил - то маглорожденная девушка уже противник, боец враждебной стороны и жена врага, которую он вовсе не хочет любить и пытается избавиться от своих чувств.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
SeMaria
Староста
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 12 сен 2019 11:08

annyloveSS писал(а):
12 сен 2019 01:52
Шеридан писал(а):
12 сен 2019 00:59
Так что по факту "умнее" не оказался никто. В том числе и Лорд, который аналогично ошибался насчет Снейпа.
Лорд просто не мог предполагать, что умный, честолюбивый, гордый и трезвомыслящий сторонник осмелится пойти против него из-за такой ерунды, как любовь.
Зачем спорить, вы что-то имеете против глупого Лорда? :mrgreen:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 12 сен 2019 11:14

SeMaria писал(а):
12 сен 2019 11:08
Зачем спорить, вы что-то имеете против глупого Лорда? :mrgreen:
Нет, Лорд не глупый. Он чудовищный эгоист, убийца, но он не глуп.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 12 сен 2019 11:17

annyloveSS писал(а):
12 сен 2019 11:14
SeMaria писал(а):
12 сен 2019 11:08
Зачем спорить, вы что-то имеете против глупого Лорда? :mrgreen:
Нет, Лорд не глупый. Он чудовищный эгоист, убийца, но он не глуп.
Но у вас получается, что Поттер и Блэк, которые ошиблись в Петтигрю, глупые, а Дамблдор, который ошибся в нем же, и Лорд, который ошибся в Снейпе - нет.

Аватара пользователя
SeMaria
Староста
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 12 сен 2019 11:19

annyloveSS писал(а):
12 сен 2019 11:14
Нет, Лорд не глупый. Он чудовищный эгоист, убийца, но он не глуп.
Да это просто шутка была :wink: Но если серьезно, то тупил он немало)
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 12 сен 2019 11:25

Шеридан писал(а):
12 сен 2019 11:17
Но у вас получается, что Поттер и Блэк, которые ошиблись в Петтигрю, глупые, а Дамблдор, который ошибся в нем же, и Лорд, который ошибся в Снейпе - нет.
Потому что ошибка Лорда была, если можно так выразиться, "экзистенциальной"... Детские сказки, любовь, верность и чистота - понятия, которые относятся не к области рацио - чтобы их учитывать в своих поступках, нужно в них верить, как минимум. То есть человек, который, презирая любовь, не учитывает ее как фактор в своих отношениях с кем бы то ни было, ошибается в духовном, а не в рациональном смысле. Человек, который придумывает глупый, нелогичный и самонадеянный план, поступает именно глупо и нелогично.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 12 сен 2019 11:49

annyloveSS писал(а):
12 сен 2019 11:25
Потому что ошибка Лорда была, если можно так выразиться, "экзистенциальной"...
Нет, ошибка Лорда была такой же самонадеянностью. Даже хуже - он подозревал Снейпа в предательстве, но переоценил свои способности легилимента.
Человек, который придумывает глупый, нелогичный и самонадеянный план, поступает именно глупо и нелогично.
План был бы хорош, если бы Петтигрю не оказался предателем. Джеймса и Сириуса подвело то, что они предателя не распознали. Но это можно сказать и о Дамблдоре, и о Волдеморте.

Аватара пользователя
marali
Ученик
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение marali » 12 сен 2019 12:00

annyloveSS писал(а):
12 сен 2019 01:52
Шеридан писал(а):
12 сен 2019 00:59
Так что по факту "умнее" не оказался никто. В том числе и Лорд, который аналогично ошибался насчет Снейпа.
Лорд просто не мог предполагать, что умный, честолюбивый, гордый и трезвомыслящий сторонник осмелится пойти против него из-за такой ерунды, как любовь.
Вообще-то гордый сотрудник мог бы пойти против лидера, который его единственную просьбу исполнить не желает. Но, может, Волдеморт считал, что честолюбивый и трезвомыслящий завянет со своими желаниями, а также гордостью то ли из честолюбия (печенек-то пока не видно), то ли из трезвомыслия (убить же могут)?
Хотя я думаю, что во-первых, Волдеморт никакой любви у Снейпа не увидел. А во-вторых, судя по тому, как Волдеморт ведет себя со слугами, такое впечатление, что он был убежден, что против него не пойдут вне зависимости от личных качеств... А зря.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 12 сен 2019 12:05

marali писал(а):
12 сен 2019 12:00
Вообще-то гордый сотрудник мог бы пойти против лидера, который его единственную просьбу исполнить не желает. Но, может, Волдеморт считал, что честолюбивый и трезвомыслящий завянет со своими желаниями, а также гордостью то ли из честолюбия (печенек-то пока не видно), то ли из трезвомыслия (убить же могут)?
Ну в принципе, да. Он считал, что восхищение им и страх перед ним не позволят кому бы то ни было пойти против него.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
SeMaria
Староста
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 12 сен 2019 12:11

annyloveSS писал(а):
12 сен 2019 11:25
Потому что ошибка Лорда была, если можно так выразиться, "экзистенциальной"... Детские сказки, любовь, верность и чистота - понятия, которые относятся не к области рацио - чтобы их учитывать в своих поступках, нужно в них верить, как минимум. То есть человек, который, презирая любовь, не учитывает ее как фактор в своих отношениях с кем бы то ни было, ошибается в духовном, а не в рациональном смысле.
Не соглашусь. Любовь - это такое же объективное и рациональное явление, как и все остальное. Верить или не верить можно в Бога, например. Если человек не верит в Бога, для него логично не учитывать посмертный суд при планировании своих действий. Но любовь - это совершенно научное явление. Можно ее презирать, называть слабостью, низкими инстинктами и гормонами, но не учитывать - очень глупо. :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 12 сен 2019 12:11

Шеридан писал(а):
12 сен 2019 11:49
План был бы хорош, если бы Петтигрю не оказался предателем. Джеймса и Сириуса подвело то, что они предателя не распознали. Но это можно сказать и о Дамблдоре, и о Волдеморте.
Ну в принципе, да. Но самонадеянность Лорда для Снейпа как раз преимущество. Мы же говорим об отношении Снейпа к роли самонадеянности Джеймса в смерти Лили... Так вот ненависть к Лорду у него проявляется в том, что он работает против него. Собственная вина - в том, что он не ценит свою жизнь, душу, репутацию и считает, что заслуживает всего того, что он выносит и на что себя обрекает в процессе этой работы. А Джеймса он тоже винит и ненавидит столь же справедливо.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 12 сен 2019 12:24

annyloveSS писал(а):
12 сен 2019 12:11
А Джеймса он тоже винит и ненавидит столь же справедливо.
Несправедливо то, что Снейп винит только Джеймса. Лили ошиблась точно так же. И Дамблдор, который не раскрыл шпиона. Но ждать справедливости в отношении Джеймса от Снейпа не приходится.)) А что касается "Джеймс и Сириус считали себя умнее Волдеморта" - таки да, если бы предателем оказался не Петтигрю, а кто-то другой, благодаря их плану Волдеморт Поттеров не достал бы. И мы возвращаемся к тому, о чем уже говорили - в людях ошибались и Блэк с Поттером, и Дамблдор, и Волдеморт. Волдеморт не только со Снейпом, кстати, но еще и с Регулусом.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 12 сен 2019 12:26

SeMaria писал(а):
12 сен 2019 12:11
Но любовь - это совершенно научное явление. Можно ее презирать, называть слабостью, низкими инстинктами и гормонами, но не учитывать - очень глупо. :smile:
Да прекрасно ее Лорд учитывал, когда наказывал Люциуса, используя Драко.

Windinwillow
Ученик
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 12 сен 2019 12:57

Анастасия2019 писал(а):
12 сен 2019 10:01
Windinwillow писал(а):
11 сен 2019 23:50
Анастасия2019 писал(а):
11 сен 2019 19:13


Я вот даже не поняла, в чем он был, этот план.
Даже если бы не было никакого предателя, в чем была задумка?
Для начала, много ли народа знало о Фиделиусе у Поттеров, в принципе? Только Дамблдор? Весь ОФ? Такое ощущение, что многие со слов Сириуса - а зачем это было нужно? Не лучше ли было о Фиделиусе никому не говорить? Пусть Волдеморт сам думает, где и как Поттеры прячутся.
Потом, что в этом плане делает подставной Хранитель? Отвлекает на себя внимание от чего и, главное, до какого момента? Вечно разъезжать на мотоцикле у всех на виду - это нереально.

Никак не могу постичь смысла этой затеи. :dontknow:
Я так понимаю, чтобы пустить шпиона по ложному следу. Значит, о Фиделиусе по какой-то причине знало то самое ближайшее окружение, где шпион предположительно был.
Но в таких случаях ложный след должен куда-то вести, так ведь? Как правило, в ловушку.
Но для кого? Для предателя? Для Волдеморта?
В таком случае кто-то ещё должен был знать, что царь Хранитель-то не настоящий.
В общем, по-моему, это не хороший и не плохой план, а просто выходка какая-то...
Ну или надо подумать об этом ещё чуть позже, может, какое-то объяснение все-таки найдётся.
Мародерам известно, что в Ордене есть шпион, они предполагают, что шпиону известно (почему?) что Поттеры а) прячутся б) прячутся именно под Фиделиусом.
Рассуждение.
Для того чтобы их найти, нужно найти Хранителя и заставить его сообщить место. Врагам неизвестно (?) кто хранитель. Значит, его будут искать и заставлять, когда найдут.
Значит, хранитель должен быть такой, что его не найдут. Но найти могут любого, так что пусть не того. О том, что Блэк - хранитель и скорее помрёт, чем выдаст друзей, знали не только Мародеры, но и другие люди, и, значит, вероятно знал и шпион. Шпион доносит врагам, что Хранитель - Сириус, враги охотятся за ним, настоящий Хранитель в безопасности. Если вдруг Сириуса поймают, он мужественно держится

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5579
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 12 сен 2019 13:07

Шеридан писал(а):
12 сен 2019 11:49

План был бы хорош, если бы Петтигрю не оказался предателем. Джеймса и Сириуса подвело то, что они предателя не распознали. Но это можно сказать и о Дамблдоре, и о Волдеморте.
Они даже НЕ ПЫТАЛИСЬ! Что бы я сделал на месте Сириуса и Люпина узнав что среди нас предатель? Я бы САМ предложил..Либо веритасерум. О! Я придумал. Тот кто становится Хранителем дает Непреложный Обет что не сдаст его Волдеморту!

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»