Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 10 сен 2019 23:13

Шеридан писал(а):
10 сен 2019 22:59
Не надо было идти в Пожиратели и доносить Лорду о подслушанном пророчестве. Я в курсе, что у вас Джеймс виноват и в том, что Снейп к Лорду подался, но свои фанфики обсуждайте с теми, кому они интересны.
Да, не надо было. И если бы он мог ценой своей смерти все это исправить - то не задумался бы ни на секунду. Но когда уже все произошло, то тут уже речь о том, что делать сейчас.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Амалтея
Ученик
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 10 сен 2019 23:18

Шеридан писал(а):
10 сен 2019 22:59
Не надо было идти в Пожиратели и доносить Лорду о подслушанном пророчестве. Я в курсе, что у вас Джеймс виноват и в том, что Снейп к Лорду подался, но свои фанфики обсуждайте с теми, кому они интересны.
А куда Снейпу нужно было податься? В Орден Феникса? Его туда не звали. Вот он и пошёл туда, где его принимали и ценили. Всё просто
Важно дело, а имя - лишь слово

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 10 сен 2019 23:21

annyloveSS писал(а):
10 сен 2019 23:13
Шеридан писал(а):
10 сен 2019 22:59
Не надо было идти в Пожиратели и доносить Лорду о подслушанном пророчестве. Я в курсе, что у вас Джеймс виноват и в том, что Снейп к Лорду подался, но свои фанфики обсуждайте с теми, кому они интересны.
Да, не надо было. И если бы он мог ценой своей смерти все это исправить - то не задумался бы ни на секунду. Но когда уже все произошло, то тут уже речь о том, что делать сейчас.
И к чему в это "делать сейчас" встраивать давнюю обиду на Джеймса? То, что Снейпа периодически прорывает, когда он говорит с Гарри, еще можно понять - не оправдать, но понять. Но когда он вставляет пассаж насчет Джеймса в разговоре с Беллой это уже клиника.))

Анастасия2019
Ученик
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 10 сен 2019 23:23

Almi2017 писал(а):
10 сен 2019 22:39
Анастасия2019 писал(а):
09 сен 2019 23:48
Так вот про ситуацию с Хранителем
Сначала в целом. Ваша версия очень интересна и, скорее всего, по большей части верна. Но дальше идут некоторые частности, на которые я бы хотела обратить внимание.
Спасибо, хорошо.
К тому же предатель в описываемом случае - это явно не тот человек, который однажды что-то ляпнул не нарочно. Это тот, кто методично "сливает " членов Ордена, и в первую очередь Поттеров. Так что вряд ли Джеймс мог так думать о Люпине. Скорее всего, он не считал его предателем, просто положился на мнение Сириуса.
Эдвина выше очень похожее мнение высказала. Меня два момента в таком смущают, которым я не могу найти объяснения - кого тогда он подозревал в предательстве, это раз. Почему не сообщил Ремусу о смене Хранителя, это два. Мне все-таки кажется, что не мог он в таком вопросе Сириусу просто поддакнуть, речь ведь шла ещё об одном его друге.

Что касается того, как это могло выглядеть в глазах отца Гарри. Я над этим сейчас размышляю.

Вариант первый. Это мог быть один слив, но стратегический.
Скажем, Ремус кому-то показал общую фотографию. Или она где-то находилась так, что ее мог найти или увидеть какой-то его гость.
Дальше если эта информация попадает в нужные руки, она может найти обширное применение.
Я не говорю, что так и было - это просто как иллюстрация, как я себе это представляю.
У Люпина была какая-то важная информация (я не знаю какая), касающаяся всех или большинства в Ордене, которая могла в какой-то момент стать доступной третьим лицам. Возможно, Люпина заподозрили в том, что он нечаянно таки сделал ее доступной.

Вариант второй. Он похож на ситуацию с Людо Бэтменом и Августом Руквудом.
Возможно, был у Люпина какой-то знакомый, который, например, ему помог найти работу и смог вызвать его доверие. Может, они общались какое-то время. А тот потом оказался ПС.
Люпин ему, конечно, на самом деле ничего и не рассказал, но мог его друг подозревать иное?
Я думаю мог.
Дамблдор, ИМХО, подозревал Сириуса и сообщил о своих подозрениях Джеймсу.
Обратитесь к цитате выше. Что значит «слишком высокомерен, чтобы подумать, что он может ошибаться в Блэке»? Кто говорил об этом отцу Гарри? Дамблдор, больше некому.
Не знаю, как директор это аргументировал, но доводов в пользу этой версии можно было найти много. Я думаю, в числе прочего была упомянута семья. У Сириуса брат стал ПС.
Могло ли быть так, что Волдеморт шантажирует Сириуса жизнью его брата?
И опять-таки, если Дамблдор так думал, значит, он плохо разбирается в людях.
Сириус давно порвал с семьёй - в сущности, ещё в тот момент, когда Шляпа отправила его в Гриффиндор. Так что это не аргумент.
Almi, я боюсь, что тут у меня не получится вас убедить, потому что мы слишком по-разному видим Сириуса.
Я видела, что тут ходит прикол о том, что кто-то любит Сириуса за то, что он Сириус, а кто-то за то, что он Блэк.
Так вот, я думаю, что Сириус не любил себя за то, что он Блэк.
Он хотел порвать со своей семьей, не хотел быть на них похожими ни в чем (отсюда другой факультет, летающий мотоцикл и, кажется, постеры с маггловскими девушками).
А с другой стороны - он все равно очень на них похож. По некоторым своим качествам.
И его бесит и задевает это - только не качества эти сами по себе, а сходство.
Я помню ваше мнение о том, что у Ивы Сириус сгоряча сболтнул. Я думаю, ничего подобного - Сириус хотел, чтобы Северуса искусал оборотень, в этом и была задумка. Не убил, а искусал - и в этом видел шутку. И это очень блэковская шутка была бы.

Вообще мне кажется, что в постазкабанский период именно поэтому он не переваривает Северуса - именно в поведении с ним он был больше всего похож на свою родню.
Только ответственность на себя за это он не берет, а перекладывает ее на Снейпа.
То есть, это не я был зол, жесток и высокомерен - нет, это все он, этот поганый замухрышка вёл себя так, что просто сам напрашивался!
Вот как-то так. Но сходство оставалось, и Сириус злился, хоть и виноватым себя не считал.

Так вот - Дамблдору, я думаю, оно тоже было видно. И я думаю, оно сыграло роль в его подозрениях.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 10 сен 2019 23:49

Шеридан писал(а):
10 сен 2019 22:53
Almi2017 писал(а):
10 сен 2019 22:41
Шеридан писал(а):
10 сен 2019 21:50
Это что-то нездоровое на уровне навязчивой идеи.
Нет, это обычная психологическая травма, она же рана, которая слишком глубока (с). Юный Джеймс превосходно справился, его можно поздравить - не каждому в отрочестве удаётся так походя травмировать другого человека.
Я вину Джеймса отрицать не собираюсь. Но то, что Снейп так носится со своими школьными обидами через 20 лет и пихает их то Гарри, который Джеймса даже не помнит, то Беллатрисе, что просто смешно, это не обычная психологическая травма, это уже отклонение, когда человек не способен себя контролировать и не соображает, что его "а вот Джеймс" совершенно не к месту, но промолчать не может.
Это именно психологическая травма, достаточно глубокая. И как раз его "а вот Джеймс" в случае с Беллатрисой абсолютно к месту, оно намеренно подчёркивает глубину его неприязни к Гарри: вот, я и его отца ненавижу, значит, я точно против него и всецело предан Лорду. Странно, что вам это не пришло в голову. А Гарри, как я уже писала - это наждаком по той ране. И Снейп ещё в основном держится. Он Джеймса ругал при Гарри четырежды: дважды в жутко стрессовых условиях - в ВХ и после убийства Дамблдора, один раз в ответ на наезды Блэка, и один раз - когда выловил Гарри около тайного хода в Хогсмид. Во всех этих случаях есть некий фактор, сделавший рану более ощутимой, поэтому Снейп не сдержался: в случае с Хогсмидом могу предположить, что Снейп и впрямь переволновался за пропавшего Гарри. А не как в фанфиках: "Поттер, у вас зелье неправильно сварено, вам ноль за урок и, кстати, вы такой же самодовольный болван, как ваш отец" :lol: :lol: :lol:
Снейп, ИМХО, годами после смерти Джеймса расковыривал в себе эту ненависть и в результате убедил себя, что если бы не та сцена "худшее воспоминание", Лили его не бросила бы, не вышла бы за Джеймса и не погибла бы.
Я, напротив, совершенно уверена, что Снейп очень хотел забыть Джеймса Поттера, как страшный сон. Но Джеймс Поттер не хотел забываться. И Снейп ни разу не намекнул, что считает Джеймса виновным в его разрыве с Лили. Так что ваша ИМХА в этой части ни на чём не основана. А вот что Лили не погибла бы, если бы не вышла замуж за Джеймса, он вполне мог думать - и в ВХ это заметно. Тогда его ненависть понятна, и "расковыривать" её нет никакой нужды. Но вообще я недавно читала на Дзене статью психолога о школьной травле. Так вот, она пишет, что люди, пережившие травлю, никогда не забывают этот опыт, он живёт в них. То есть одного этого достаточно, чтобы рана не заживала. А у Снейпа там такой клубок помимо того ...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 10 сен 2019 23:51

Шеридан писал(а):
10 сен 2019 23:21
Но когда он вставляет пассаж насчет Джеймса в разговоре с Беллой это уже клиника.))
А если немного подумать? Как раз в этом разговоре его пассаж более чем уместен )))

Анастасия2019
Ученик
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 11 сен 2019 00:01

Edwina писал(а):
10 сен 2019 23:11

Новостью для Люпина это и не было - ясно по его словам в 3 книге. Он, видимо, уже тогда, в 81, боялся, что Сириус подозревает его в предательстве. Потом, когда Сириус сам оказался предателем, Ремус решил, что так Сириус заметал следы. А вот в Хижине вспомнил и сказал с уверенностью: он подозревал меня. А Сириус подтвердил и извинился.

Так что, я думаю, косые взгляды и неудобные вопросы Ремусу от Сириуса перепадали ещё в 81. Но, видимо, тот отвечал на них убедительно - и прямых обвинений Сириус не выдвигал.
Окей, возможно.
И есть ещё одна интересная деталь - сам Люпин говорит о том, что отец Гарри видел верх бесчестия в недоверии друзьям. Если оставить в покое пафосность фразы, это значит, друзей он никогда не подозревал. А когда Люпин это говорит? Когда Гарри думает, что его кто- то по ошибке выдал!
Когда все знают, что кто-то их выдал. С чего это по ошибке? Так Гарри себя успокаивает. Тем не менее его тогдашнее решение - верх благоглупости. И для Джеймса она была характерна, да.
Ок, тогда объясните, почему, по вашему мнению, именно Люпину именно тогда пришла в голову эта мысль?
Что навело его на то, что Гарри сейчас похож на своего отца?
Сириус изложил, выходит, свои подозрения лучшему другу и тот просто кивнул? Не стал защищать Ремуса?
Это первый момент, который смущает.
Да очень просто. Сириус назначил для себя Ремуса на роль предателя и убедил Джеймса. Не в том, что Ремус предатель,нет. Просто, что лучше ему о том, кто хранитель, не сообщать. Он где-то шляется среди оборотней, раз в месяц невменяем, может попасться Лорду и быть допрошен, может быть убит.
Но это и есть недоверие друзьям, которое якобы было для него бесчестьем, разве нет?
Да и как не выходящий из дому Джеймс мог Ремусу что-то сообщить? Совой, что-ли, или Патронусом?
Думаю, хоть так, хоть эдак. Только зашифровав предварительно. Может ещё как-то (вон у Сириуса с Джеймсом парные зеркала, которые они для общения использовали).
А зачем, собственно, так важно ему сообщать, если его и близко нет? Что он неделю не обойдется без адреса Поттеров?
Почему неделю-то? Они же не думали, что их убьют так быстро. Просто на случай, если у него что-то случится или он будет рядом и захочет к ним зайти и поделиться новостями.
Подозревал, что шпион - кто-то из ОФ, но не из их пятерки. А насчет глупости - см. слова Гарри после Семипоттеровщины. Это невероятная глупость, так и есть.
Ну, что сказать. Вашу версию в данном случае я поняла, но я не верю.
Как так-то? Уже просто все поверили в предателя в ближайшем окружении - Дамблдор, Сириус, Ремус, и только Джеймс был в танке? И это при том, что речь о нем и его семье?
Тогда я думаю, у него должно было быть хотя бы перед собой какое-то объяснение, почему все думают, что шпион в ближайшем окружении, а на самом деле это не так.
Иначе, честно, я не знаю, как такое возможно.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 11 сен 2019 00:16

Almi2017 писал(а):
10 сен 2019 23:49
И как раз его "а вот Джеймс" в случае с Беллатрисой абсолютно к месту, оно намеренно подчёркивает глубину его неприязни к Гарри: вот, я и его отца ненавижу, значит, я точно против него и всецело предан Лорду. Странно, что вам это не пришло в голову.
Нет, не странно, потому что вы эту причину из пальца, пардон, высосали, чтобы придумать пусть слабенькое и неубедительное, но хоть какое-то объяснение такой неконтролируемой зацикленности Снейпа на Джеймсе, что он показывает это даже Белле, которая помнить о Джеймсе не помнит и которой глубоко фиолетово отношение к нему Снейпа. Тем более что "напыщенный и самовлюбленный" это не выражение ненависти взрослого человека к врагу, а что-то детское, как, собственно, и есть.
И Снейп ни разу не намекнул, что считает Джеймса виновным в его разрыве с Лили. Так что ваша ИМХА в этой части ни на чём не основана.
Это потому что вы не поняли, о чем я писала. Если бы не Джеймс, не было бы сцены у озера и Снейп не ляпнул бы "грязнокровку". Осознал ли Снейп хотя бы с годами, что ему говорила Лили или так и остался в уверенности, что разрыв случился из-за одного этого оскорбления, неизвестно. Я бы не стала однозначно утверждать, что осознал или что стремился к этому.
А вот что Лили не погибла бы, если бы не вышла замуж за Джеймса, он вполне мог думать - и в ВХ это заметно.
Значит плохо знал Лили, если думал, что решение о Хранителях принимали без ее участия.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 сен 2019 00:16

Анастасия2019 писал(а):
10 сен 2019 23:23
Что касается того, как это могло выглядеть в глазах отца Гарри. Я над этим сейчас размышляю.

Вариант первый. Это мог быть один слив, но стратегический.
Скажем, Ремус кому-то показал общую фотографию. Или она где-то находилась так, что ее мог найти или увидеть какой-то его гость.
Дальше если эта информация попадает в нужные руки, она может найти обширное применение.
Я не говорю, что так и было - это просто как иллюстрация, как я себе это представляю.
У Люпина была какая-то важная информация (я не знаю какая), касающаяся всех или большинства в Ордене, которая могла в какой-то момент стать доступной третьим лицам. Возможно, Люпина заподозрили в том, что он нечаянно таки сделал ее доступной.

Вариант второй. Он похож на ситуацию с Людо Бэтменом и Августом Руквудом.
Возможно, был у Люпина какой-то знакомый, который, например, ему помог найти работу и смог вызвать его доверие. Может, они общались какое-то время. А тот потом оказался ПС.
Люпин ему, конечно, на самом деле ничего и не рассказал, но мог его друг подозревать иное?
Я думаю мог.
Мог, конечно, но тогда мы опять возвращаемся к тому, что Джеймс совсем не знал Люпина. И потом, если человека подозревают в том, что он сделал что-то нечаянно, это как раз повод с ним поговорить, разве нет? Может, он сам не понимает, что делает, и ему надо объяснить? В общем, я не могу понять, почему в этом случае Джеймс не поговорил с Люпином.
Almi, я боюсь, что тут у меня не получится вас убедить, потому что мы слишком по-разному видим Сириуса.
Я видела, что тут ходит прикол о том, что кто-то любит Сириуса за то, что он Сириус, а кто-то за то, что он Блэк.
Так вот, я думаю, что Сириус не любил себя за то, что он Блэк.
Э-э, вы уверены, что по-разному? :eek: Потому что я тоже считаю, что Сириус совершенно не хотел быть Блэком.
Я помню ваше мнение о том, что у Ивы Сириус сгоряча сболтнул. Я думаю, ничего подобного - Сириус хотел, чтобы Северуса искусал оборотень, в этом и была задумка. Не убил, а искусал - и в этом видел шутку. И это очень блэковская шутка была бы.
Ох, нет. Это не просто не "шутка" - это было бы во всех отношениях хуже, чем убийство. Прежде всего, это было бы намного хуже по отношению к Люпину: его самого обратили, искалечив ему жизнь - а теперь он сам сделал то же самое с другим человеком. Убийство человека, который может навредить тебе и твоим друзьям - штука жестокая, но хоть прямолинейно жестокая. А вот искалечить - а заражение оборотничеством есть превращение в инвалида по сути - это изощрённая бесовская гнусность. На такое в каноне был способен только Сивый - ну и Волдеморт это использовал. Такой конченной мразью, да ещё считающей это "шуткой", я Сириуса представить совершенно не могу и уверена, что ничего подобного автор в его образе не предполагала.
Вообще мне кажется, что в постазкабанский период именно поэтому он не переваривает Северуса - именно в поведении с ним он был больше всего похож на свою родню.
Знаете, я бы всё-таки не сбрасывала со счетов тот факт, что Снейп хотел подвергнуть его Поцелую дементора. По-моему, вполне естественно несколько недолюбливать человека, который жаждал с тобой так поступить. И нет, не похож на родню. Он просто склочно себя ведёт со Снейпом. Умеренно склочно, кстати, скорее в духе самого Снейпа, чем своих родственничков.
Так вот - Дамблдору, я думаю, оно тоже было видно. И я думаю, оно сыграло роль в его подозрениях.
Знаете, я не думаю, что если бы Дамблдор подозревал Сириуса в намерении изувечить Снейпа, Сириус хоть на один день задержался бы в Хогвартсе. И в Орден такого человека Дамблдор бы не взял.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 11 сен 2019 00:17

Almi2017 писал(а):
10 сен 2019 23:51
Шеридан писал(а):
10 сен 2019 23:21
Но когда он вставляет пассаж насчет Джеймса в разговоре с Беллой это уже клиника.))
А если немного подумать? Как раз в этом разговоре его пассаж более чем уместен )))
Ну вот вы подумали. Получилось, прямо скажем, не очень.)))

Анастасия2019
Ученик
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 11 сен 2019 00:36

Almi2017 писал(а):
11 сен 2019 00:16
Анастасия2019 писал(а):
10 сен 2019 23:23
Что касается того, как это могло выглядеть в глазах отца Гарри. Я над этим сейчас размышляю.

Вариант первый. Это мог быть один слив, но стратегический.
Скажем, Ремус кому-то показал общую фотографию. Или она где-то находилась так, что ее мог найти или увидеть какой-то его гость.
Дальше если эта информация попадает в нужные руки, она может найти обширное применение.
Я не говорю, что так и было - это просто как иллюстрация, как я себе это представляю.
У Люпина была какая-то важная информация (я не знаю какая), касающаяся всех или большинства в Ордене, которая могла в какой-то момент стать доступной третьим лицам. Возможно, Люпина заподозрили в том, что он нечаянно таки сделал ее доступной.

Вариант второй. Он похож на ситуацию с Людо Бэтменом и Августом Руквудом.
Возможно, был у Люпина какой-то знакомый, который, например, ему помог найти работу и смог вызвать его доверие. Может, они общались какое-то время. А тот потом оказался ПС.
Люпин ему, конечно, на самом деле ничего и не рассказал, но мог его друг подозревать иное?
Я думаю мог.
Мог, конечно, но тогда мы опять возвращаемся к тому, что Джеймс совсем не знал Люпина. И потом, если человека подозревают в том, что он сделал что-то нечаянно, это как раз повод с ним поговорить, разве нет? Может, он сам не понимает, что делает, и ему надо объяснить? В общем, я не могу понять, почему в этом случае Джеймс не поговорил с Люпином.
Я думаю, потому что поговорить на тот момент, когда подозрение возникло, было не актуально. Ситуация уже завершилась, и Люпин сам понял, что совершил (опять же по версии...)

Я помню ваше мнение о том, что у Ивы Сириус сгоряча сболтнул. Я думаю, ничего подобного - Сириус хотел, чтобы Северуса искусал оборотень, в этом и была задумка. Не убил, а искусал - и в этом видел шутку. И это очень блэковская шутка была бы.
Ох, нет. Это не просто не "шутка" - это было бы во всех отношениях хуже, чем убийство. Прежде всего, это было бы намного хуже по отношению к Люпину: его самого обратили, искалечив ему жизнь - а теперь он сам сделал то же самое с другим человеком. Убийство человека, который может навредить тебе и твоим друзьям - штука жестокая, но хоть прямолинейно жестокая. А вот искалечить - а заражение оборотничеством есть превращение в инвалида по сути - это изощрённая бесовская гнусность. На такое в каноне был способен только Сивый - ну и Волдеморт это использовал. Такой конченной мразью, да ещё считающей это "шуткой", я Сириуса представить совершенно не могу и уверена, что ничего подобного автор в его образе не предполагала.
Ок, почему он сам не побежал под Иву доставать Снейпа? Почему его лучший друг?
Знаете, я бы всё-таки не сбрасывала со счетов тот факт, что Снейп хотел подвергнуть его Поцелую дементора. По-моему, вполне естественно несколько недолюбливать человека, который жаждал с тобой так поступить.
Вопрос - какого обращения Сириус ожидал в той ситуации от Северуса? С учетом всего - и того, как он сам к нему относится и как он с ним поступил, и кем его считают в магомире. Ожидания от реальности сильно отличались?
И нет, не похож на родню. Он просто склочно себя ведёт со Снейпом. Умеренно склочно, кстати, скорее в духе самого Снейпа, чем своих родственничков.
Нет, похож не только со Снейпом.
Знаете, я не думаю, что если бы Дамблдор подозревал Сириуса в намерении изувечить Снейпа, Сириус хоть на один день задержался бы в Хогвартсе. И в Орден такого человека Дамблдор бы не взял.
Раз уж мы об этом заговорили, мне кажется, что у Дамблдора был такой соблазн. Но в итоге он принял решение его оставить, исходя из соображения, что выгнав его, он навредит и самому Сириусу и не только ему гораздо больше.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 сен 2019 00:37

Шеридан писал(а):
11 сен 2019 00:16
вы эту причину из пальца, пардон, высосали
Это вы высосали из пальца своё предположение, что Снейп в том разговоре, где он предельно собран и не может себе позволить ни малейшей неточности, вдруг упомянул Джеймса Поттера просто так. Ну да, он же у вас мало что псих и идиот, так ещё и [Слово запрещено роскомнадзором] :dontknow: И как только такой тип шпионил? Наверное, им Дамблдор по помощи Империо управлял, не иначе, а то бы давно провалился. "Сева-чмо", как и было сказано ранее :lol: :lol: :lol:
объяснение такой неконтролируемой зацикленности Снейпа на Джеймсе
Человек, "неконтролируемо зацикленный" на чём-либо, то есть попросту психически больной, не продержался бы возле Волдеморта и трёх дней. Снейп продержался три года и умер неразоблачённым. Так что придержите свои фанфики про Севу-чмо - или теперь уже Севу-УО? за вами не поспеешь, так быстро у вас Снейп деградирует :lol: - для кого-нибудь другого.
Тем более что "напыщенный и самовлюбленный" это не выражение ненависти взрослого человека к врагу, а что-то детское, как, собственно, и есть.
Это выражение отрицательного отношения, по большей части презрительного. Снейпу надо убедить Беллу, что Гарри он ни в грош не ставит и не считает способным победить Волдеморта, поэтому никак не может быть на его стороне. И упоминание своего отношения к его отцу здесь как раз к месту. Вы не учитываете, как все эти ПС помешаны на крови и родстве? Раз человек явно терпеть не может отца, значит, никак не может быть на стороне сына.
Это потому что вы не поняли, о чем я писала. Если бы не Джеймс, не было бы сцены у озера и Снейп не ляпнул бы "грязнокровку"
Прекрасно я это поняла. Пожалуйста, цитату, где показано, что Снейп винил в своём срыве исключительно Джеймса, а не себя самого, и что он считал причиной разрыва только то оскорбление, а не своё намерение пойти в ПС как таковое.
Значит плохо знал Лили, если думал, что решение о Хранителях принимали без ее участия.
А откуда вы взяли, что с её участием? И если это так, то и Лили глупая, сорри. Хранителем надо было делать Рема.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 сен 2019 00:40

Шеридан писал(а):
11 сен 2019 00:17
Almi2017 писал(а):
10 сен 2019 23:51
Шеридан писал(а):
10 сен 2019 23:21
Но когда он вставляет пассаж насчет Джеймса в разговоре с Беллой это уже клиника.))
А если немного подумать? Как раз в этом разговоре его пассаж более чем уместен )))
Ну вот вы подумали. Получилось, прямо скажем, не очень.)))
Да я уже поняла, что с предложением подумать обратилась не по адресу. Забываю от раза к разу, к кому с этим обращаться стоит, а к кому нет )))

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 11 сен 2019 00:52

Almi2017 писал(а):
11 сен 2019 00:40
Да я уже поняла, что с предложением подумать обратилась не по адресу. Забываю от раза к разу, к кому с этим обращаться стоит, а к кому нет )))
Вы пометочку ставьте "попытка троллинга", если это она, а то опять будете отрицать, что так по-детсадовски у вас выражаются обидки.))) Ну придумали неудачное объяснение, подумаешь, в первый раз что ли. Но обижаетесь, когда вам об этом говорят, всегда как в первый.)))

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 сен 2019 01:06

Анастасия2019 писал(а):
11 сен 2019 00:36
Я думаю, потому что поговорить на тот момент, когда подозрение возникло, было не актуально. Ситуация уже завершилась, и Люпин сам понял, что совершил (опять же по версии...)
Дык всё равно надо поговорить, во избежание повторения. Да и вообще внести ясность в отношения.

Ок, почему он сам не побежал под Иву доставать Снейпа? Почему его лучший друг?
Птому что лучший друг возможные последствия осознал, а Сириус нет.
Вопрос - какого обращения Сириус ожидал в той ситуации от Северуса? С учетом всего - и того, как он сам к нему относится и как он с ним поступил, и кем его считают в магомире. Ожидания от реальности сильно отличались?
В смысле? Ожидал, что Снейп выслушает его версию и проверит. А не потащит сразу на расправу. Почему ожидал? Ну, потому что это справедливо, вообще-то. Независимо от личных отношений.
Нет, похож не только со Снейпом.
Ну, у любых людей можно при желании найти сходство. Но блэковской жестокости в Сириусе я не вижу.
Раз уж мы об этом заговорили, мне кажется, что у Дамблдора был такой соблазн. Но в итоге он принял решение его оставить, исходя из соображения, что выгнав его, он навредит и самому Сириусу и не только ему гораздо больше.
Не знаю. В любом случае, брать такого человека в Орден странно.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 11 сен 2019 01:13

Almi2017 писал(а):
11 сен 2019 00:37
Это вы высосали из пальца своё предположение, что Снейп в том разговоре, где он предельно собран и не может себе позволить ни малейшей неточности, вдруг упомянул Джеймса Поттера просто так.
Снейп упоминает Джеймса не просто так, а потому что у него от Джеймса пригорает даже спустя 20 лет. У него навязчивая идея "Гарри такой же, как отец". Он ее и Дамблдору впаривает, и Гарри, и Беллу вот осчастливил откровением.))) А пытаться выдать "напыщенный и самовлюбленный" за ненависть Пожирателя к орденцу это смешно.
Так что придержите свои фанфики про Севу-чмо - или теперь уже Севу-УО? за вами не поспеешь, так быстро у вас Снейп деградирует :lol: - для кого-нибудь другого.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: Опять на правду разобиделись. Предсказуемо.))) Некоторые маньяки десятилетиями не попадаются, ведут такой образ жизни, что не вызывают подозрений. Уж вы, как юрист, должны бы знать. Я, разумеется, Снейпа ни с каким маньяком не сравниваю, а то сейчас вообразите еще и выдадите километровую простыню возмущений. Просто объясняю, что его очевидная зацикленность на Джеймсе не означает, что он больной на всю голову псих, неспособный контролировать себя в принципе. Его только от Поттеров так заносит.
Прекрасно я это поняла. Пожалуйста, цитату, где показано, что Снейп винил в своём срыве исключительно Джеймса, а не себя самого, и что он считал причиной разрыва только то оскорбление, а не своё намерение пойти в ПС как таковое.

Буковки "ИМХО" вам ни о чем не говорят? То, что Снейп винил в нападении у Озера Джеймса, надеюсь, понятно? А без этого и срыва никакого не было бы.
А откуда вы взяли, что с её участием?
Из характера Лили, естественно. Не представляю, что Джеймс ее ни о чем не спрашивал. Это касалось жизни их сына вообще-то.
И если это так, то и Лили глупая, сорри. Хранителем надо было делать Рема.
А если ее не спросили, поставили перед фактом и она не возразила, это значило бы, что она умная?)))
Дамблдора надо было делать Хранителем.

Анастасия2019
Ученик
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 11 сен 2019 01:27

Almi2017 писал(а):
11 сен 2019 01:06
Анастасия2019 писал(а):
11 сен 2019 00:36
Я думаю, потому что поговорить на тот момент, когда подозрение возникло, было не актуально. Ситуация уже завершилась, и Люпин сам понял, что совершил (опять же по версии...)
Дык всё равно надо поговорить, во избежание повторения. Да и вообще внести ясность в отношения.
Да, вообще по идее надо, но это сделано не было - Джеймс не стал, потому что подумал, что Ремус и сам все понял и от разговора только более виноватым будет себя чувствовать.

Ок, почему он сам не побежал под Иву доставать Снейпа? Почему его лучший друг?
Птому что лучший друг возможные последствия осознал, а Сириус нет.


То есть, Сириус ушёл оттуда и не понял, воспользуется Северус ключом или нет? А можете примерно обрисовать сцену, как вы ее видите?
Вопрос - какого обращения Сириус ожидал в той ситуации от Северуса? С учетом всего - и того, как он сам к нему относится и как он с ним поступил, и кем его считают в магомире. Ожидания от реальности сильно отличались?
В смысле? Ожидал, что Снейп выслушает его версию и проверит. А не потащит сразу на расправу. Почему ожидал? Ну, потому что это справедливо, вообще-то. Независимо от личных отношений.
В прямом смысле. Неожиданный вопрос?
Смотрите, по всей стране его ищут. Он приговорён к высшей мере, это все знают. Он убил 12 человек, это тоже все знают. Некоторые ещё думают, что знают, что он предал лучшего друга и его семью, а другого друга убил. Как к нему отнесётся большинство, по его мнению? Захочет выслушать, потому что это справедливо?
Тут речь к тому же о его бывшем знакомом, его шутка над которым чуть не кончилась его смертью. Были и другие поступки в отношении этого же знакомого, не слишком благородные, скажем мягко.
И тем не менее, вы думаете, что Сириус ждал (я подчеркиваю - именно не хотел или надеялся, а ожидал), что тот отбросит личные мотивы и выслушает его версию и проверит из чувства справедливости? Я правильно понимаю?
Ну, у любых людей можно при желании найти сходство. Но блэковской жестокости в Сириусе я не вижу.
Ну, мы же не о физиологии. Скажем, у Сириуса и у Питера много ли сходства можно найти? А у Сириуса и Беллатрисы?
Не знаю. В любом случае, брать такого человека в Орден странно.
Легче контролировать.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 сен 2019 11:08

Шеридан писал(а):
11 сен 2019 01:13
Almi2017 писал(а):
11 сен 2019 00:37
Это вы высосали из пальца своё предположение, что Снейп в том разговоре, где он предельно собран и не может себе позволить ни малейшей неточности, вдруг упомянул Джеймса Поттера просто так.
Снейп упоминает Джеймса не просто так, а потому что у него от Джеймса пригорает даже спустя 20 лет. У него навязчивая идея "Гарри такой же, как отец". Он ее и Дамблдору впаривает, и Гарри, и Беллу вот осчастливил откровением.))) А пытаться выдать "напыщенный и самовлюбленный" за ненависть Пожирателя к орденцу это смешно.
Ок, не за ненависть, за презрение - это ещё лучше. В разговоре с Беллой Снейп в принципе не будет говорить ничего лишнего - ничего, кроме того, что сказать имеет смысл. Угадайте, почему )))Белла не Гарри и не Дамблдор. Ее цель - уличить Снейпа в предательстве. А это означает, что ему конец. И в этой ситуации расслабиться и поболтать о Джеймсе .... вы это серьёзно? Если бы Снейп настолько не мог сдерживаться, он бы говорил о Джеймсе вообще на каждом уроке )) Чего нет. Соответственно, в разговоре с Беллой упоминание Джеймса имеет смысл, а не просто "сдержаться не могу". Простая логика, которую вы, естественно, игнорите, кто бы сомневался-то.
Так что придержите свои фанфики про Севу-чмо - или теперь уже Севу-УО? за вами не поспеешь, так быстро у вас Снейп деградирует :lol: - для кого-нибудь другого.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: Опять на правду разобиделись.
И чего это Гарри на правду о Джеймсе "разобижался"? ))) Причём Снейп Джеймса чокнутым не изображал, хотя ИМХО его финальное предложение у Озера - это признак явного куку даже с поправкой на возраст, так что есть повод. А Снейп его всего лишь самовлюбленным называет, а не больным на голову, как вы Снейпа изображаете. Так что Гарри и вовсе обижаться не на что, подумаешь.
Некоторые маньяки десятилетиями не попадаются, ведут такой образ жизни, что не вызывают подозрений. Уж вы, как юрист, должны бы знать. Я, разумеется, Снейпа ни с каким маньяком не сравниваю, а то сейчас вообразите еще и выдадите километровую простыню возмущений.
Не льстите себе, никто вам километровые ответы писать не будет - оно того не стоит. Что касается маньяка, то он как раз ведёт обычный образ жизни, поэтому и не попадает под подозрение. Для чистоты примера вам бы стоило упомянуть маньяка, который работает, скажем, агентом полиции под прикрытием. Много вы знаете таких маньяков? В том-то и дело, что Снейп шпион, да ещё к которому частенько лазят в голову. И будь у него все с головой так плохо, в этом качестве он бы давно провалился. Это очевидные вещи. Но вы, по-моему, в принципе никогда свою неправоту не признаёте.
Просто объясняю, что его очевидная зацикленность на Джеймсе не означает, что он больной на всю голову псих, неспособный контролировать себя в принципе. Его только от Поттеров так заносит.
Для провала вполне достаточно, чтобы не мог себя контролировать хоть в чём-то. Вы действительно не понимаете, что такое работа шпиона, да ещё против легилимента? Если в башке есть хоть одно "неконтролируемое" место, такого шпиона выпотрошат как чучело.
Прекрасно я это поняла. Пожалуйста, цитату, где показано, что Снейп винил в своём срыве исключительно Джеймса, а не себя самого, и что он считал причиной разрыва только то оскорбление, а не своё намерение пойти в ПС как таковое.
Буковки "ИМХО" вам ни о чем не говорят?
Так я вам и написала, что ваша ИМХА необоснована. Вы как-то странно читаете ответы.
То, что Снейп винил в нападении у Озера Джеймса, надеюсь, понятно? А без этого и срыва никакого не было бы.
Разумеется, без этого срыва бы не было. Только я не заметила, чтобы в этом срыве он винил исключительно Джеймса, а не себя.
А откуда вы взяли, что с её участием?
Из характера Лили, естественно. Не представляю, что Джеймс ее ни о чем не спрашивал. Это касалось жизни их сына вообще-то.
Я думаю, она не участвовала непосредственно в обсуждении, а согласилась с уже готовым вариантом.
И если это так, то и Лили глупая, сорри. Хранителем надо было делать Рема.
А если ее не спросили, поставили перед фактом и она не возразила, это значило бы, что она умная?)))
Нет, глупо, что она просто согласилась, а не внесла своё предложение. Надеюсь, оно было бы разумнее, чем идея Сириуса.
Дамблдора надо было делать Хранителем.
С этим я согласна. Но если для Джеймса было важно показать, что он верит друзьям, настоящим Хранителем надо было делать Рема, а не Питера. Питер подлиза и прилипала, таким людям нельзя верить, разве это не очевидно?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 сен 2019 11:17

Шеридан писал(а):
11 сен 2019 00:52
Almi2017 писал(а):
11 сен 2019 00:40
Да я уже поняла, что с предложением подумать обратилась не по адресу. Забываю от раза к разу, к кому с этим обращаться стоит, а к кому нет )))
Вы пометочку ставьте "попытка троллинга", если это она, а то опять будете отрицать, что так по-детсадовски у вас выражаются обидки.))) Ну придумали неудачное объяснение, подумаешь, в первый раз что ли. Но обижаетесь, когда вам об этом говорят, всегда как в первый.)))
Мерлин, вы явно не понимаете, что такое троллинг, если могли предположить, что это попытка троллинга :shock: А неудачно не моё объяснение, а ваша версия чокнутого Снейпа. Учитель теоретически может быть чокнутым. Успешный шпион, работающий против легилимента, сорри, никак не может. Так что ваша версия - это то, что на юридическом языке называется "покушение с негодными средствами" :lol: Это не троллинг, а профессиональный юмор - сообщаю на всякий случай, а то вдруг вам чего покажется :dontknow:

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tortuga » 11 сен 2019 12:23

Шеридан писал(а):
11 сен 2019 00:17
Almi2017 писал(а):
10 сен 2019 23:51
Шеридан писал(а):
10 сен 2019 23:21
Но когда он вставляет пассаж насчет Джеймса в разговоре с Беллой это уже клиника.))
А если немного подумать? Как раз в этом разговоре его пассаж более чем уместен )))
Ну вот вы подумали. Получилось, прямо скажем, не очень.)))
А, по-моему, очень. Он там говорит спокойно, без эмоций и, очевидно, взвешивая каждое слово. Мимоходом ввернув пару слов о Джеймсе он напомнил, что сына давнего школьного врага ему ценить как бы незачем. И, серьёзно, я всегда это воспринимала именно так. Во всех других случаях ог вспоминал Джеймса на эмоциях - и только этот отличается. И по контексту, и по поведению Северуса.
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tortuga » 11 сен 2019 12:28

Шеридан писал(а):
11 сен 2019 00:52
Almi2017 писал(а):
11 сен 2019 00:40
Да я уже поняла, что с предложением подумать обратилась не по адресу. Забываю от раза к разу, к кому с этим обращаться стоит, а к кому нет )))
Вы пометочку ставьте "попытка троллинга", если это она, а то опять будете отрицать, что так по-детсадовски у вас выражаются обидки.))) Ну придумали неудачное объяснение, подумаешь, в первый раз что ли. Но обижаетесь, когда вам об этом говорят, всегда как в первый.)))
Пардон, но как тогда называть Ваше предыдущее сообщение, на которое как ращ Альми отвечала? По Вашей классификации как раз детским троллингом получается.
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 11 сен 2019 13:41

Шеридан писал(а):
11 сен 2019 01:13
Снейп упоминает Джеймса не просто так, а потому что у него от Джеймса пригорает даже спустя 20 лет. У него навязчивая идея "Гарри такой же, как отец". Он ее и Дамблдору впаривает, и Гарри, и Беллу вот осчастливил откровением.))) А пытаться выдать "напыщенный и самовлюбленный" за ненависть Пожирателя к орденцу это смешно.
Напыщенный и самовлюбленный - это как вы сами сказали, выражение ПРЕЗРЕНИЯ, а не ненависти. И презрение тут более убедительно, нежели ненависть именно для Беллы. Потому что основа характера Беллы, как и Лорда - именно презрение ко всем остальным. Вот про Дамблдора, помните, он Белле сказал, что тот "когда-то был великим волшебником и сам Лорд это признает". То есть показывает, что его отношение к Дамблдору соответствует отношению Лорда. И с Гарри точно также - он его будто бы презирает и считает ничтожеством, как и сам Волдеморт.
Из характера Лили, естественно. Не представляю, что Джеймс ее ни о чем не спрашивал. Это касалось жизни их сына вообще-то.
То есть что она могла верить ему как он верил своим друзьям вы не допускаете? И в этом случае как раз это еще один повод для ненависти к Джеймсу с точки зрения Снейпа - она ему доверяла полностью и безоговорочно, а он поступил как глупец и тем погубил ее.
А если ее не спросили, поставили перед фактом и она не возразила, это значило бы, что она умная?)))
Это значило бы, что она его безгранично любила и верила и всякое его решение для нее было правильным.
Дамблдора надо было делать Хранителем.
Вот это верно.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 11 сен 2019 13:50

Анастасия2019 писал(а):
11 сен 2019 00:01
Тогда я думаю, у него должно было быть хотя бы перед собой какое-то объяснение, почему все думают, что шпион в ближайшем окружении, а на самом деле это не так.
Иначе, честно, я не знаю, как такое возможно.
Объяснение? "Этого не может быть потому что не может быть никогда". МОИ друзья не могут быть предателями. Глупость и самонадеянность как она есть. Эпитет "самовлюбленный идиот" - абсолютно в точку.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 11 сен 2019 13:58

Almi2017 писал(а):
11 сен 2019 11:08
Ок, не за ненависть, за презрение - это ещё лучше. В разговоре с Беллой Снейп в принципе не будет говорить ничего лишнего - ничего, кроме того, что сказать имеет смысл. Угадайте, почему )))Белла не Гарри и не Дамблдор. Ее цель - уличить Снейпа в предательстве. А это означает, что ему конец. И в этой ситуации расслабиться и поболтать о Джеймсе .... вы это серьёзно? Если бы Снейп настолько не мог сдерживаться, он бы говорил о Джеймсе вообще на каждом уроке )) Чего нет. Соответственно, в разговоре с Беллой упоминание Джеймса имеет смысл, а не просто "сдержаться не могу".
И чем могло Снейпа выдать негативное высказывание заодно и о Джеймсе? Да ничем, поэтому он и не сдерживался. А то, что он с этим "как его отец" глупо выглядит, он не осознавал.
Простая логика, которую вы, естественно, игнорите, кто бы сомневался-то.

Не логика, а желание любым способом притянуть за уши придуманное объяснение.)) Ни к чему там было упоминать Джеймса, это ни на что не работало вообще.
Не льстите себе, никто вам километровые ответы писать не будет - оно того не стоит.
Вы их не "кому-то" пишете, а просто очень часто.))) А ваши мелкие покусывания очень забавны.)))
Что касается маньяка
то Снейп не маньяк.))) Я привела пример действительно психически больного человека, который тем не менее может долгие годы казаться нормальным. А у Снейпа всего-то нездоровая зацикленность на Джеймсе и том, что Гарри его сын, а все остальное придумали вы, с собой и спорьте.))
Разумеется, без этого срыва бы не было. Только я не заметила, чтобы в этом срыве он винил исключительно Джеймса, а не себя.
Не в срыве, а в том, что эта ситуация возникла исключительно из-за Джеймса.
Я думаю, она не участвовала непосредственно в обсуждении, а согласилась с уже готовым вариантом.
Это неизвестно, но раз согласилась, значит такой вариант считала правильным.
Нет, глупо, что она просто согласилась, а не внесла своё предложение. Надеюсь, оно было бы разумнее, чем идея Сириуса.
Значит не было у нее других предложений.
С этим я согласна. Но если для Джеймса было важно показать, что он верит друзьям, настоящим Хранителем надо было делать Рема, а не Питера. Питер подлиза и прилипала, таким людям нельзя верить, разве это не очевидно?
Выбрав Дамблдора, Джеймс не обидел бы никого из друзей, потому что выбирал бы не из них. А так все равно получалось, что Хранителю он доверяет, а остальным неизвестно, раз выбрал не их. Люпин не самый лучший выбор и из-за ежемесячных превращений, и из-за того, что часто отсутствовал выполняя задания Дамблдора.

Анастасия2019
Ученик
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 11 сен 2019 14:03

annyloveSS писал(а):
11 сен 2019 13:50
Анастасия2019 писал(а):
11 сен 2019 00:01
Тогда я думаю, у него должно было быть хотя бы перед собой какое-то объяснение, почему все думают, что шпион в ближайшем окружении, а на самом деле это не так.
Иначе, честно, я не знаю, как такое возможно.
Объяснение? "Этого не может быть потому что не может быть никогда". МОИ друзья не могут быть предателями. Глупость и самонадеянность как она есть. Эпитет "самовлюбленный идиот" - абсолютно в точку.
Нет, я думаю, не настолько.)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»