Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 09 сен 2019 23:46

Шеридан писал(а):
09 сен 2019 23:35
Еще и Питер мог что-нибудь говорить Сириусу, чтобы тот заподозрил Люпина. Сам придумал или Волдеморт подсказал, причем если говорил, то достаточно хитро, через 12 лет Сириус не вспомнил, что подозрения против Люпина кто-то подпитывал.
А вот это не исключено, учитывая, что Питер тогда уже работал на Волдеморта.

Анастасия2019
Ученик
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 09 сен 2019 23:48

Так вот про ситуацию с Хранителем.

Хочу привести пару цитат.
«“DON’T LIE!” bellowed Black. “YOU’D BEEN PASSING INFORMATION TO HIM FOR A YEAR BEFORE LILY AND JAMES DIED! YOU WERE HIS SPY!”

You’d have died like your father, too arrogant to believe you might be mistaken in Black — now get out of the way, or I will make you. GET OUT OF THE WAY, POTTER!”


Итак, про шпиона знали явно не за неделю до убийства Поттеров.
При этом предателем посчитали Люпина.
Почему его? Какие причины?
Очевидных, кроме «оборотни плохие» не просматривается, да и вряд ли Мародеры этой мысли придерживались.

Тогда почему?
Я думаю, дело было так - я думаю, действительно примерно за год до убийства они поняли, что есть доносчик в ближайшем окружении. Может, сами сообразили, может кто-то подсказал (Грюм? Дамблдор?) - не знаю, но этим вопросом они озадачились. И рассудили так - человек, который стал таковым, должен измениться в поведении.

Ведь как получается - есть некто, кто не так давно был им лучшим другом. Теперь он своих друзей продал и работает на их убийцу. Как должен чувствовать себя такой человек?
Наверно, он должен испытывать страх разоблачения. Наверно, когда он смеётся вместе с ними, его иногда колет совесть. Возможно, иногда он сожалеет о содеянном. Логично?

То есть, в поведении предателя что-то должно измениться. Так они и собирались его определить.

Теперь о Петтигрю.
Вот кто изначально не вписывался в компанию Мародеров, но отчаянно за неё цеплялся.
“Not quite in their league” - кажется, говорит про него профессор Макгонагалл. И действительно, он им совсем не подходил - не столько даже по способностям, сколько по личным качествам. Мародеры - ребята веселые, жизнерадостные и ресурсные. Он любят чувствовать себя крутыми, они ощущают, что им все по плечу. Они любят риск.
Можно это сказать про Питера? Нет. Ничего из приведённого выше к нему не относится, он очень не уверен в себе.
Но он тем не менее отчаянно не хочет откалываться от этой компании. И что он для этого делает?
Да всё!
Он лизоблюдствует, он подхалимничает, он ни отказывается ни от чего ( какими бы проблемами это ни было чревато) и хлопает самым их распаскудным мерзостям.
Я это к чему всё? К тому что у Волдеморта он будет делать то же самое.
Никакой ломки личности Питера у Волдеморта не присходит - потому что он делает то же, что делал до этого много лет, схема никак не поменялась.

Поэтому и поведение Питера никак не поменялось, разве что иногда он стал ходить «немного грустненький».

А кто же изменился? Люпин.
Люпин после школы в полной мере испытывает отношение общества к оборотням.
You have only ever seen me amongst the Order, or under Dumbledore’s protection at Hogwarts! You don’t know how most of the Wizarding world sees creatures like me! When they know of my affliction, they can barely talk to me! Don’t you see what I’ve done? Even her own family is disgusted by our marriage, what parents want their only daughter to marry a werewolf?

Его не берут на работу, с ним перестают разговаривать, к нему испытывают отвращение.
Люпин становился все более замкнутым, все менее общительным, более угрюмым - без видимых, с точки зрения Мародеров, причин. Они- то мнение общества в гробу видали.
Исходя из этого они делают вывод, что виновен Ремус.

И есть ещё одна интересная деталь - сам Люпин говорит о том, что отец Гарри видел верх бесчестия в недоверии друзьям. Если оставить в покое пафосность фразы, это значит, друзей он никогда не подозревал. А когда Люпин это говорит? Когда Гарри думает, что его кто- то по ошибке выдал!
Значит, по мнению Ремуса, примерно так думал о нем тогда Поттер-старший. Люпин что-то кому сказал - ненарочно, конечно - а теперь сообразил и его мучает совесть. Я думаю, он к нему относился даже сочувственно.

Ну а Люпин, видя, что друзья от него отдаляются, относил это насчёт того, что они наконец «прозрели», им стало за него стыдно, им надоело оправдываться - и не искал возможности с ними поговорить и старался себя не навязывать.

Остаётся один вопрос - почему не сказали Дамблдору.
Так вот, Дамблдор, ИМХО, подозревал Сириуса и сообщил о своих подозрениях Джеймсу.
Обратитесь к цитате выше. Что значит «слишком высокомерен, чтобы подумать, что он может ошибаться в Блэке»? Кто говорил об этом отцу Гарри? Дамблдор, больше некому.
Не знаю, как директор это аргументировал, но доводов в пользу этой версии можно было найти много. Я думаю, в числе прочего была упомянута семья. У Сириуса брат стал ПС.
Могло ли быть так, что Волдеморт шантажирует Сириуса жизнью его брата?
Тот конечно не поверил и обо всем Сириусу рассказал.
Сириуса это разозлило - вот это недоверие. Что бы я ни делал, я все равно один из Блэков, вот как?
Поэтому Джеймс не может принять предложение Дамблдора, ибо это фактически будет значить, что он согласился с его доводами.
И я думаю, Сириус настоял на том, чтобы не говорить о смене Хранителя директору. От обиды и злости.
Ну а для его друга, говорить или не говорить директору - вопрос, не имеющий большего значения. Его же все равно никто не выдаст? Значит, хуже никому не станет, а Сириус быстрее перекипит.

Вот так, я думаю, было.
Последний раз редактировалось Анастасия2019 10 сен 2019 00:02, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 09 сен 2019 23:49

Almi2017 писал(а):
09 сен 2019 23:45
Шеридан писал(а):
09 сен 2019 23:14
Almi2017 писал(а):
09 сен 2019 23:00
Сириус подозревал Люпина - это сказано в каноне. Но Джеймс ... :dontknow: Люпин в седьмой книге говорит, что он считал бесчестьем подозревать друзей. И если он согласился с подозрениями Сириуса в отношении Люпина, а Люпин вот так говорит ... это как-то очень грустно.
А нигде не сказано, то Джеймс подозревал Люпина, речь только о Сириусе.
Вот и я тоже думаю, что он Люпина не подозревал. Другой вопрос - почему они вообще не рассматривали кандидатуру Рема в Хранители? Слова Сириуса насчёт того, что Питер был выбран, потому что на такое ничтожество никто не подумает, ИМХО сказаны на эмоциях. Все знали, что в компании их четверо. На любого бы подумали. Для этого и была официальная версия, что Хранитель Сириус, а на самом деле был не он. Но почему Джеймс не предложил Рема вместо Питера? Или предложил, но Сириус смог его уговорить? Почему? Как-то уж слишком очевидно ИМХО, что Рем лучше, надёжнее и порядочнее Питера. Только потому что оборотень? :sad: Питер же слабый, это из него торчит. А Рем - скала.
Люпин не анимаг, это минус при необходимости скрываться, и оборотень - это еще один минус, его могут просто подловить и застать врасплох, когда он будет пережидать полнолуние, и схватить, как только он снова примет человеческий облик. А у Питера анимагическая форма очень подходящая для того, чтобы сбежать в случае опасности и надежно спрятаться.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7596
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 09 сен 2019 23:56

SeMaria писал(а):
09 сен 2019 22:05
Jaina писал(а):
09 сен 2019 21:51
Но я не понимаю, зачем припоминать отца по любому поводу и сравнивать Гарри с ним.
Да ладно вам, по любому поводу он и не вспоминал :smile:
Тут разговор был о любом поводе :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7596
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 09 сен 2019 23:56

Читатель писал(а):
09 сен 2019 22:07
Ну мародеры это мушкетеры. Один за всех и все за одного. дружат? Дружат. Не показано что Джеймс Сириуса хотя бы поругал. Да он спас Снейпа. Когда понял чем это грозит. Но..
А нам сцена с ивой что ли показана? :eek:
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 10 сен 2019 00:00

Almi2017 писал(а):
09 сен 2019 23:46
Шеридан писал(а):
09 сен 2019 23:35
Еще и Питер мог что-нибудь говорить Сириусу, чтобы тот заподозрил Люпина. Сам придумал или Волдеморт подсказал, причем если говорил, то достаточно хитро, через 12 лет Сириус не вспомнил, что подозрения против Люпина кто-то подпитывал.
А вот это не исключено, учитывая, что Питер тогда уже работал на Волдеморта.
Не исключено даже, что идея поменять Хранителя именно на Питера тоже была исподволь подсказана Сириусу и исходила от Волдеморта. Очень уж удачно все для него сложилось, а если бы Хранителем остался Сириус, добраться до Поттеров было бы проблемой. Но это уже фанфик.))

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7596
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 10 сен 2019 00:00

Almi2017 писал(а):
09 сен 2019 22:14
Ситуация в большинстве случаев вообще ничего не требует - можно прекрасно обойтись без упоминания покойного, пока сам сын об этом не спрашивает, а он очень редко спрашивает.
Ну вот в большинстве и не надо.
Люди упоминают покойного потому, что он для них остаётся значимым человеком в том или ином смысле.
Это все понятно, только они ведут разговор с тем (или сообщают тому), кто не имел возможности пообщаться с этим человеком. И соответственно стоило бы в таких случаях попридержать себя.
Прошу прощения, но это часть замысла автора.
Вы точно прочитали то, что я написала?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7596
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 10 сен 2019 00:01

Almi2017 писал(а):
09 сен 2019 22:15
А как по мне, ребёнку эти разговоры как раз нужнее, чем другим, только не в таком тоне, разумеется.
А разве тут кто-то пишет, что они совсем не нужны? Пишут о неуместности того, что делал Снейп.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7596
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 10 сен 2019 00:03

Almi2017 писал(а):
09 сен 2019 22:24
Высокомерие в том, чтобы не признавать, что кто-то из друзей может предать тебя
Об одних и тех же вещах можно сказать совершенно разными словами. Если бы Снейп выразился примерно как вы, то вопросов бы не было.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7596
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 10 сен 2019 00:05

Almi2017 писал(а):
09 сен 2019 22:39
Это именно самонадеянность: "что мне какие-то предупреждения, я уверен в моих друзьях".
Вообще-то то время описано как "никто не знал, кому можно доверять, кому нельзя". Так что странно винить Джеймса за то, что он решил довериться старой дружбе.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7596
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 10 сен 2019 00:06

Almi2017 писал(а):
09 сен 2019 22:41
Нет, это, конечно, плохо - но я очень сомневаюсь, что отождествление можно считать полным :lol:

Какая разница, если даже при неполном человек не видит другого как отдельную личность и не понимает, что он не такой?
Нет, едкие замечания в свой адрес человек выслушивать не обязан. Но речь шла о выслушивании претензий к его отцу. Как вы, однако, перескочили с одного на другое :smile:
Речь шла о ситуациях, когда Гарри что-то совершит и на основании этого Снейп проходится как по Гарри, так и по отцу. :facepalm:
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7596
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 10 сен 2019 00:11

Almi2017 писал(а):
09 сен 2019 22:56
Затем, что не всё в мире сводится к "воспитанию Гарри".
Я как-то это заметила )))))
Гарри, разумеется, не виноват - это просто факт.
Я понимаю причины, почему Снейп так делал )) Я не считаю, что эти поступки правильны.
Это не я странно поняла, это оппоненты странно высказались. Сначала процитировали поговорку про мёртвых, которая со временем исказилась. Потом спохватились - "нет, на тиранов и преступников это не распространяется!" А теперь, видимо, пришло время подумать, верна ли вообще такая формулировка, которую тут так дружно поддержали, не так ли?
:eek: :facepalm: Извините, Алми, с таким прочтением постов продолжать диалог с вами на эту тему я не вижу смысла.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7596
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 10 сен 2019 00:16

Анастасия2019 писал(а):
09 сен 2019 23:48
Вот так, я думаю, было.
Мне понравилась ваша версия.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Windinwillow
Ученик
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 10 сен 2019 00:31

Almi2017 писал(а):
09 сен 2019 21:45
Windinwillow писал(а):
09 сен 2019 08:33
Потому что сыну покойного Поттера в той форме, в которой ему высказывал Снейп, это абсолютно ни к чему. Педагогический нецелесообразно, ткскзать. Потому что на поведение Гарри это влияло плохо и вызывало только негатив по отношению к самому Снейпу​. В чем цель этих речей? Уколоть пацана, который вообще не при делах и отца даже не помнит? Зло от этого тоже не исчезнет и даже продлится - уже в самом Гарри.
Нет, разумеется, в данном случае Снейп совершенно не думал о педагогической пользе - как не думал о ней Сириус, когда говорил Гарри, что Джеймс бы радовался риску. В обоих случаях живые люди вели себя не как ходячие функции по воспитанию подростка, а ... как живые люди, ага. Но я не считаю, что люди должны быть ходячими функциями. Ни педагоги, ни крёстные отцы. А что касается зла - ну вообще-то рассказ Снейпа о том, при каких обстоятельствах Джеймс спас ему жизнь, дал Гарри более правдоподобную картину в том числе и достоинств Джеймса. Дамблдор изобразил эдакого благородного рыцаря, спасающего врага. Я понимаю, зачем он это делал - спустя годы эти семена взросли, и Гарри спас жизнь Драко. Но реальный Джеймс беспокоился за друзей, а не за врага. А из рассказа Снейпа, хоть и приправленного злостью и нелестными характеристиками, виден реальный Джеймс - хороший друг, рисковавший жизнью ради друзей. И это куда лучше - любить реального человека, нежели нечто надуманное. А ведь так вышло, что именно Снейп познакомил Гарри с этим реальным Джеймсом, ещё до того, как это сделали друзья Джеймса.
Я сегодня много писала, Вы могли всего и не прочитать, так что резюмирую. Я считаю, что поливать мертвецов и грязью, и сиропом - одинаково плохо. В случае Снейпа он одновременно испытывает по отношению​ к мальчику сильные и противоречивые чувства, и по понятным причинам выбирает отстраненную позицию. И вот этой позиции хорошо бы придерживаться последовательно. Благо, силы воли хватает. Но Снейп часто не считает нужным сдерживаться. В результате Гарри наблюдает левопостороннего мужика, который хает его и его покойного отца. Так вот ради пользы Гарри Снейпу стоило бы иногда промолчать. На фоне того, что за мальчика он готов был жизнь положить - не такая уж большая жертва.Возможно́, тогда Гарри бы лучше слышал то, что Снейп хотел бы ему сказать - о действительно важных вещах. В том числе и о том, что не стоит повторять ошибки родителя.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 10 сен 2019 06:30

Jaina писал(а):
10 сен 2019 00:01
Almi2017 писал(а):
09 сен 2019 22:15
А как по мне, ребёнку эти разговоры как раз нужнее, чем другим, только не в таком тоне, разумеется.
А разве тут кто-то пишет, что они совсем не нужны? Пишут о неуместности того, что делал Снейп.
Неуместен тон Снейпа, а не содержание его слов. Тон же обусловлен теми ранами, которые причинил ему Джеймс. Это прямо сказано в каноне. А по содержанию рассказать о недостатках Джеймса при условии, что кто-то рассказал о его достоинствах, совершенно правильно.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 10 сен 2019 06:33

Jaina писал(а):
10 сен 2019 00:03
Almi2017 писал(а):
09 сен 2019 22:24
Высокомерие в том, чтобы не признавать, что кто-то из друзей может предать тебя
Об одних и тех же вещах можно сказать совершенно разными словами. Если бы Снейп выразился примерно как вы, то вопросов бы не было.
:shock: Снейп так и выразился - см цитату, приведенную Анастасией. Только я спокойно, а он чрезвычайно эмоционально :mrgreen:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 10 сен 2019 06:37

Jaina писал(а):
10 сен 2019 00:11
Это не я странно поняла, это оппоненты странно высказались. Сначала процитировали поговорку про мёртвых, которая со временем исказилась. Потом спохватились - "нет, на тиранов и преступников это не распространяется!" А теперь, видимо, пришло время подумать, верна ли вообще такая формулировка, которую тут так дружно поддержали, не так ли?
:eek: :facepalm: Извините, Алми, с таким прочтением постов продолжать диалог с вами на эту тему я не вижу смысла.
Я буквально изложила то, что было сказано выше моими собеседниками -не вами, а теми, кто начал этот разговор. Телепатией, то есть способностью выяснять, что люди при этом имели в виду на самом деле, я не владею, извините. На продолжении диалога я и не настаивала.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 10 сен 2019 07:51

Jaina писал(а):
10 сен 2019 00:05
Almi2017 писал(а):
09 сен 2019 22:39
Это именно самонадеянность: "что мне какие-то предупреждения, я уверен в моих друзьях".
Вообще-то то время описано как "никто не знал, кому можно доверять, кому нельзя". Так что странно винить Джеймса за то, что он решил довериться старой дружбе.
Джеймс бы прямо предупрежден, что предатель в ближайшем окружении. Я понимаю, что он решил довериться дружбе - но это значит, что предупреждению он не внял. Ну или, если брать версию Анастасии, никогда толком не понимал тех, с кем дружил. Посчитать, что предатель Рем, а не Питер - это ИМХО в стиле ошибки короля Лира с Корделией и её сестрами.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 10 сен 2019 08:57

Almi2017 писал(а):
09 сен 2019 21:48
JanJansen писал(а):
09 сен 2019 10:51
Зачем же лишать мальчика милых его сердцу иллюзий? Что плохого, если он будет верить в идеальных родителей?
Затем, что мальчик однажды узнает правду, сунув нос куда не следует - и ему будет очень больно?
Сунет->Узнает-> Будет неприятно->Переживет.
Но зачем же причинять боль специально?
Я не считаю, что это правильно.
Иллюзии тем и страшны, что рано или поздно наступает разочарование.
Так-то да. И я сам, кстати, не сторонник самообманов.
Но в данном случае все весьма безобидно.
Ну вот в чем парень может разочароваться?
В родителях?
А из-за чего? Из-за их школьных шалостей?)))
Это даже звучит смешно.
(ИМХО: В книге, Гарри среагировал на воспоминание Снейпа неестественно остро.)

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 10 сен 2019 09:10

Vipera Evanesco писал(а):
09 сен 2019 19:52
Стремление к фальшивому идеалу не принесёт пользы. Чем старше подросток, тем ближе должна быть представление о реальности к собственно реальности.
Верно. С возрастом иллюзии развеиваются. И... Это естественный процесс, вообще-то.
С возрастом, каждый человек понимает, что идеальных людей не бывает вообще. И что, родители тоже неидеальны. Как и все люди.
Снейп упорно доказывал ребенку, что его родители неидеальны. (Во что ребенку было поверить сложно)
Тогда, как став взрослым Гарри бы понял это и сам.
ИМХО: действия Снейпа по развенчанию образа "идеального Джеймса Поттера в глазах ребенка" не имели никакого практического смысла, кроме самоутверждения самого Снейпа.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 10 сен 2019 09:29

Windinwillow писал(а):
10 сен 2019 00:31
В результате Гарри наблюдает левопостороннего мужика, который хает его и его покойного отца.
Вот именно. И чувствует злость и раздражение по отношению к Снейпу.
Что не идет на пользу ни учебному процессу, ни делу его защиты.
(Ведь защищать человека, испытывающего к тебе злость и раздражение, гораздо сложнее, чем того, кто настроен на сотрудничество и доверяет.)

Vipera Evanesco
Ученик
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 10 сен 2019 09:34

JanJansen писал(а):
10 сен 2019 09:10
Vipera Evanesco писал(а):
09 сен 2019 19:52
Стремление к фальшивому идеалу не принесёт пользы. Чем старше подросток, тем ближе должна быть представление о реальности к собственно реальности.
Верно. С возрастом иллюзии развеиваются. И... Это естественный процесс, вообще-то.
С возрастом, каждый человек понимает, что идеальных людей не бывает вообще. И что, родители тоже неидеальны. Как и все люди.
Снейп упорно доказывал ребенку, что его родители неидеальны. (Во что ребенку было поверить сложно)
Тогда, как став взрослым Гарри бы понял это и сам.
ИМХО: действия Снейпа по развенчанию образа "идеального Джеймса Поттера в глазах ребенка" не имели никакого практического смысла, кроме самоутверждения самого Снейпа.
Снейп выдавал всё это на эмоциях, но Дамблдор не препятствовал такому обращению Снейпа с Гарри, значит, зачем-то ему это было нужно. ТОчнее, не зачем-то, а ради воспитания избранного.
У Дамба не было времени дожидаться, пока 30-летний Гарри сам неспешно додумается, что идеальных Людей в принципе не бывает. А что Джеймс настолько неидеален, он бы вообще не узнал, так и лелеял бы картинку "мой прекрасный отец, когда узнал, что его недругу грозит опасность, не задумываясь и рискуя жизнью, спас его, вот и вся история. А Снейп - просто неблагодарная скотина".

Vipera Evanesco
Ученик
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 10 сен 2019 09:48

Jaina писал(а):
09 сен 2019 20:50
Windinwillow писал(а):
09 сен 2019 20:43
Потому что с идеальным и покойным (которому человек может приклеить ещё пару-тройку достоинств и сам того не заметить) не сравнится вообще никто из реальных людей.
Я с этим согласна, но никто вроде не говорил Гарри, что Джеймс и Лили были идеальными. Они просто говорили об их хороших качествах, не упоминая почти о плохих (почти потому что они-таки говорили о любви того же Джеймса нарушать правила и влезать в неприятности). Я не думаю, что Гарри идеализировал отца и я не думаю, что ему было бы сложно строить отношения с другими. К тому же тоже озеро скорее вносит диссонанс, вызывает тонну вопросов, чем логично вписывается в образ Джеймса.
Сцена вносит диссонанс в образ Джеймса, "спетый" до этого Хагридом, Дамблдором, Блэком и Люпином, Ну и прочими взрослыми, упоминавшими их мимоходом. Даже слова ВдМ-а в ФК это подтверждали.
Но зато в образ Джеймса Поттера, описанный в страстном монологе Лили у Озера - очень даже вписывается. И слово "высокомерный" применительно к нему - тоже.
(В монологе ЛИли приводит факты, а не просто эпитеты "такой-сякой")

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 10 сен 2019 09:55

Vipera Evanesco писал(а):
10 сен 2019 09:34
Снейп выдавал всё это на эмоциях, но Дамблдор не препятствовал такому обращению Снейпа с Гарри, значит, зачем-то ему это было нужно. ТОчнее, не зачем-то, а ради воспитания избранного.
Причем тут избранный?
Снейп погано общался со многими студентами, а Дамблдор - не припятствовал.
Он вообще никому из учителей не мешал радовать учеников своими закидонами)))
Там, так-то и похуже Снейпа учителя были)))
(Вспомним, как издевался над учениками Локхарт)
И Дамблдор ничего не имел против.
(Либо не имел власти запретить)

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 10 сен 2019 09:58

Читатель писал(а):
09 сен 2019 19:50
Jaina писал(а):
09 сен 2019 19:45
Читатель писал(а):
09 сен 2019 19:45
неа. В старшем возрасте узнать правду НАМНОГО тяжелее. Вплоть до полного разрыва с теми кто врал!
А кто Гарри именно врал? :)
Все кто говорил что родители его были прекрасными людьми без всяких изьянов!
И в чем ложь?
Просто, говорящие так, не считают школьные шалости Джеймса, чем-то таким, на что стоит обращать внимание.
И уже забыли про них сто раз)))

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»