Новые теории о том, что произойдет в книге 6

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Закрыто
antipod
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 29 ноя 2004 10:27

Новые теории о том, что произойдет в книге 6

Сообщение antipod » 08 дек 2004 15:32

Я хотел бы, чтобы в этой ветке обсуждали вероятные продолжения сюжета, на основе уже имеющихся материалов. То есть, предлагаю писать следующим образом: нам известно, что А, поэтому логично предположить, что будет Б.

Итак, начнем. По-моему никто еще не обратил внимания на следующую деталь: Мы знаем, что у Сириуса не было прямых наследников, а это значит, что его наследник - Гарри. Если это так, то Гарри является наследником дома Сириуса и всего, что в нем, включая домового. Как Гарри может использовать это наследство? прошу высказываться, но только на основе фактов. (Для любителей ЧГК, это больше приближает гадание на кофейной гуще к игре).

Аватара пользователя
Jemm
Староста
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 17 авг 2004 22:53
Откуда: Hell
Контактная информация:

Сообщение Jemm » 08 дек 2004 17:44

А как же Беллатриса Лейстридж? А Малфои? Да хоть теже самые Уизли? Тут наследники будут скорее кровные родственники
"...поскольку я умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намного более серьезными" Альбус Дамболдор
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe

Тобикиан
Ученик
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 30 окт 2004 15:16
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Тобикиан » 08 дек 2004 17:51

А мне кажется, что наследников вообще небудет - дом станет штабом ордена Феникса. НУ а в крайнем случае отдадут Гарри.

Аватара пользователя
Jemm
Староста
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 17 авг 2004 22:53
Откуда: Hell
Контактная информация:

Сообщение Jemm » 08 дек 2004 17:56

На кой черт он Гарри?
"...поскольку я умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намного более серьезными" Альбус Дамболдор
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe

Аватара пользователя
ДаоВини-пух
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 08 дек 2004 19:24

Сообщение ДаоВини-пух » 08 дек 2004 19:48

Тема страшно напоминает "Ваши варианты шестой книги". Надо бы закрыть. Итак хлама на форуме полно
reborn from the ashes (c) Дамблдор

antipod
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 29 ноя 2004 10:27

Сообщение antipod » 09 дек 2004 09:54

Ув. Вини, не желаете участвовать в обсуждении и не надо, зачем же сразу закрывать. Я предлагаю изменить стиль обсуждение с гадания на поиск решений, следующих из тескта.

Итак, действительно у Сириуса есть родственники, но не прямые. С другой стороны, крестный сын в европейской культуре - это очень много. Если бы Сириус оставлял завещание - он бы оставил все Гарри, в этом нет сомнения, а потому, скорее всего, Гарри и есть прямой наследник. Два вопроса: 1. если теперь у Гарри есть свой дом, и он не должен жить у Дурслей, что он будет делать? 2. что он сделает с Кречером, который предал своего хозяина.

Аватара пользователя
Kulyok
Староста
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08 дек 2004 17:08
Откуда: Москва

Сообщение Kulyok » 09 дек 2004 10:01

Когда у Роулинг впрямую об этом спросили,
она сказала : "Узнаете в самом начале шестой книги".

Вообще вряд ли дом Сириуса останется у Ордена: в каждой книжке перед тем, как Гарри едет в школу, он оказывается в каком-то новом месте: Кривая аллея в первой книжке, дом Рона во второй, и так далее. Так что, скорее всего,
у Ордена будет новое помещение ;-).
Может быть, даже Godric's Hollow.

Так что вряд ли дом достанется Гарри или кому-то из Ордена.
Зло будет торжествовать, потому что нечего тут!
- Кулёк

Аватара пользователя
Mariastr
Ученик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 31 авг 2004 17:35
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Mariastr » 09 дек 2004 10:47

Хм, похоже, что следующая тема будет называться "Новейшие теории о том..."

"в каждой книжке перед тем, как Гарри едет в школу, он оказывается в каком-то новом месте"
Kulyok, абсолютно с вами согласна. Думаю, что Гарри вряд ли захочется часто бывать в столь мрачном месте, где все будет напоминать о предательстве и смерти. Даже если он и окажется формально наследником, хотя о Нарциссе забывать не стоит.
Снайпер бьет издалека, но всегда наверняка.

antipod
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 29 ноя 2004 10:27

Сообщение antipod » 09 дек 2004 10:56

Не забывайте, что Роулинг так же сказала, что пребывания Гарри у Дурслей будет в этом году самым коротким из всех книг. Это может быть намеком на то, что у Гарри будет другое, возможно еще более безопасное жилище. С другой стороны я согласен с тем, что дом Блеков скорее всего более не будет штабом Ордена, так как известно, что пребывание штаба в прошлом году в этом доме стало известно Вольдеморту. Кроме того со смертью Сириуса исчезает и тайный ключ в этот дом, и теперь он доступен всем. Лишь в том случае, если Гарри получит этот дом, он может восстановить ключь.

Ninja
Ученик
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 17 авг 2004 22:14

Re: Новые теории о том, что произойдет в книге 6

Сообщение Ninja » 09 дек 2004 11:27

antipod писал(а):По-моему никто еще не обратил внимания на следующую деталь: Мы знаем, что у Сириуса не было прямых наследников, а это значит, что его наследник - Гарри. Если это так, то Гарри является наследником дома Сириуса и всего, что в нем, включая домового.
Обращали на прошлом форуме в теме
Приключения Гарри Поттера и его друзей / Книги про Гарри Поттера / Re: Наследство от Сириуса
в Англии совершеннолетие и возможность вступления в наследственные права - две разные вещи. Утверждать не берусь, точно не помню.

Возможно несовершеннолетие Гарри может помешать ему вступать в наследование и распоряжаться им. Например право распоряжения пока будет у опекунов (Дурслей).
Ninja на старом форуме писал(а):
Между прочим, поскольку Сириус пропал, а официально считается мёртвым,

По российским законам.
Официально считаться мёртвым можно лишь после получения свидетельства о смерти. Либо по решению суда, на основании заявления от родственников по признанию умершим, по истеченни не менее 7 лет безвестного отсутствия.
Юридически Сириус не умер, а пропал без вести. Вот так удёшь за пивом, а у твой дом уже унаследовали :wink:
Ninja на старом форуме писал(а):
то дом Блеков теперь принадлежит ГП!! Ну допустим, что на него будут претендовать и другие родственники
Гарри не явлается родственником Сириуса.
Ninja на старом форуме писал(а):
Так что Гарри этот дом, как и вся прочая собственность Блэков, светит только в случае наличия завещания

всё зависит насколько у них опекун = отец. Если на 100%, то можно и без завещания обойтись. Всякие кузины - это родственники уже второй очереди. А дети первой. Если только кузина не инвалид на голову или ещё на что.
Гарри Сириусу не родственник. А у Сири есть родственники.
Ninja на старом форуме писал(а):
Сиря и опекуном-то никаким не был и быть не мог, он был крестным отцом - это вообще одно название
официальным опекуном ГП были Дурсли
Ну тогда вопрос о наследстве от Сириуса можно закрывать. Нет завещания - нет наследства
Будем ждать завещание.
Английские юристы тогда вроде бы не нашлись, так что вопрос пока не закрыт. Без точного знания английских (магических) законов о наследованиии утверждать что-либо точно невозможно.
-Видишь в поле суслика?
-Нет. Не вижу.
-Я тоже не вижу. А он есть!
Старые теории про арку, Сириуса и др.

antipod
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 29 ноя 2004 10:27

Сообщение antipod » 09 дек 2004 12:28

Ув. Нинзя, вы совершенно неправы. Цитировать из старого форума, да еще и себя любимого, вовсе не обязательно. Во-первых факт: в Европе исторически и культурно сложилось понятие "семья по выбору". Сюда входят и крестные и многие другие, и это не что иное как еще один способ породниься с близкими друзьями, что и сделали родители Гарри. Во-вторых наследство распределяется не по крови, а по желанию покойного. Третье - Сириус не исчез, а умер!!! и видели это как Гарри, так и все остальные участники события. Дамбльдор сообщает о его смерти портрету и т.д. Более того, писательница еще до выхода книги говорила о том, что она убила!!! одного из главных героев. Так что возвращение Сириуса возможно только если Роулинг пожелает поставить с ног на голову все сказанное ранее.
Я согласен с тем, что единственное, что может Гарри помешать вступить в наследство - это его несовершеннолетие, тем не менее, он уже вступил в наследство своих родителей (ведь деньги в Гринготс принадлежат именно ему). Почему я вообще поднимаю этот вопрос? Да потому, что по целому ряду намеков в 5й книге дом Блейков должен инграть далее очень важную роль.

Другой момент - это вопрос о позиции самого Гарри в чледующей книге. Как вы думаете, станет ли он ждать следующей атаки Вольдеморта, или приймет активную позицию? :arrow:

dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart » 09 дек 2004 13:34

antipod писал(а):Сириус не исчез, а умер!!! и видели это как Гарри, так и все остальные участники события.
Да неужели? У Вас, похоже, какая-то совсем другая 5-я книга. У всех остальных - именно исчез.
antipod писал(а):Более того, писательница еще до выхода книги говорила о том, что она убила!!! одного из главных героев.
Вы невнимательно прочли слова писательницы. Past Perfect там и близко нет.

Аватара пользователя
Траке
Злостная оппозиция
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 08 авг 2004 18:03

Сообщение Траке » 09 дек 2004 16:38

Камрады, давайте поспокойней, не надо превращать этот фрейм в ещё одно место обсуждения смерти/исчезновения Сириуса. Рассматривайте оба варианта, так будет наиболее правильно.

Ninja
Ученик
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 17 авг 2004 22:14

Сообщение Ninja » 09 дек 2004 17:39

antipod писал(а):Ув. Нинзя, вы совершенно неправы. Цитировать из старого форума, да еще и себя любимого, вовсе не обязательно.
Обязательно. Не мог же я написать, что непонятно где, не помню кто, что-то такое, когда-то писал. Я извеняюсь, что не смог вспомнить ники тех, с кем тогда обсуждал. Они просто не сохранились потому что цитирование на прошлом форуме было организованно через Ж. И я соответственно не расчитывая на скорую смерть форума цитировал собеседников просто значком ">".
antipod писал(а):наследство распределяется не по крови, а по желанию покойного..
Вы английский юрист? Конечно, если бы было завещание - это бы всё разъяснило. Но что такое "воля покойного" в сказочных книгах, как не завещание? Не исключено, что Сириус мимоходом намекал Дамблдору, что мол, если что - всё оставляю Гарри. Но в обычном мире слова к делу не пришьёшь, особенно если есть другие желающие унаследовать чужое имущество (а такие есть всегда).
antipod писал(а):Третье - Сириус не исчез, а умер!!!
Если мне память не изменяет, то около семи тем на прошлом форуме было посвещено этим спорам. Остаётся только занять позицию Трактора, ибо на отстаивание своей и dmart`овской точки зрения нет времени. Тем более навряд ли будет найдено что-то новое в корне изменяющую выбранную когда-то (и заметьте, не на пустом месте) позицию.
Впрочем в соответствующей теме новые версии можно и поискать.
antipod писал(а):и видели это как Гарри, так и все остальные участники события. Дамбльдор сообщает о его смерти портрету и т.д.
Вы наверняка читали мою версию "Странная реакция портрета Финеаса" (и ещё несколько безымянных, рассованных по десятку тем на старом форуме, в совокупности объясняющих случившееся с Сириусом). Её можно пообсуждать ещё раз, если уж её цитирование со старого форума Вами не приветствуется. Впрочем я не настаиваю. Свою точку зрения я высказал и мне остаётся только откинуться в кресле и ждать других, более правдоподобных и лучше аргументированных.
antipod писал(а):она убила!!! одного из главных героев.
Со стороны может показаться неприличным, но у меня была теория объясняющее и это. Не утверждаю что она правильная, но она мне пока нравится. И разумеется я не буду плакать и посыпать голову пеплом, если в итоги прав окажусь не я.
antipod писал(а):ведь деньги в Гринготс принадлежат именно ему
Тут мне бы следовало опять процитировать себя любимого. Про то как законные опекуны Дурсли будут тратить гаррины галлеоны в маггловских шопах.
antipod писал(а):Как вы думаете, станет ли он ждать следующей атаки Вольдеморта, или приймет активную позицию? :arrow:
Некоторые форумчане сошлось во мнении, что Волдемортом будет предпринята активная попытка проникнуть в Хогвардс лично. Соответственно Гарри не будет сидеть и смотреть на это.
-Видишь в поле суслика?
-Нет. Не вижу.
-Я тоже не вижу. А он есть!
Старые теории про арку, Сириуса и др.

Аватара пользователя
Valeria
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 авг 2004 14:24
Откуда: Печоры

Сообщение Valeria » 09 дек 2004 23:41

Кстати, если Сириус действительно умер, то для Гарри легальный путь в Хогсмид закрыт, разрешение ведь писал Сириус. Остается только в мантии-невидимке и через подвал.

antipod
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 29 ноя 2004 10:27

Сообщение antipod » 10 дек 2004 00:44

Ув. Нинзя, на этот раз Вы умудрились не сказать ничего. Что касается правовых норм. По одному из своих образований я юрист, правда не английский. Так вот, в разных странах это по разному, но существует и практика придерживаться наиболее вероятной "воли покойного", даже если она не была оформлена в письменном виде. Например, за последние годы было много процесов с [слово запрещено РКН 12/2022]. Обычно это так: один человек из пары [слово запрещено РКН 12/2022] умирает внезапно; не редко у того до [слово запрещено РКН 12/2022] отношений была семья и дети; часто родители. Чье наследство? Ведь отношения [слово запрещено РКН 12/2022] очень мало где официально оформлены. Практика, там где я живу следующая: если пара жила вместе достаточно долго, то наследство переходит к овдовевшему ее члену, так как суд предполагает, что с высочайшей степенью вероятности такова была воля усопшего. В нашем случае ситуация именно такая. Понятно, что воля Сириуса была бы оставить все Гарри. Таким образом, если решение будет принимать Визергамонд, с большой долей вероятности можно сказать, что наследство получит Гарри.

Всем тем, кто питает надежды на то, что Сириус жив, не питайте их, и не выискивайте днем с огнем аргументы в пользу Вашей теории. Сириус исчез после того как был убит - это очевидно из текста, как очевидно и то, что Роулинг сама говорила о том, что убила одного героя. (постараюсь найти точную цитату, но это было сказано в интервью где она описывала, как сказала своему мужу "я его убила..." именно в прошедшем времени).

Аватара пользователя
Траке
Злостная оппозиция
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 08 авг 2004 18:03

Сообщение Траке » 10 дек 2004 01:45

Антипод, уважаемый, простите, но до вас очень, очень много форумчан, которые точно такими же железными аргументами пытались доказать оппонентам, что Сириус умер, а не исчез. И я уверен, до выхода летом шестой книги никто не скажет по этому вопросу ничего сверхубедительного. Так что даже и не пытайтесь, иначе смысл темы будет извращен окончательно. Продолжайте лучше излагать свои мысли по поводу т.н. "завещания" Сириуса, очень интересно, но прошу, не затрагивайте тему убийства Сириуса. Учитывайте оба варианта, как я уже сказал.

Medichi
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 4668
Зарегистрирован: 06 авг 2004 03:29
Откуда: c запоя
Контактная информация:

Сообщение Medichi » 10 дек 2004 01:49

Вот это по телеку показывали эту обложку (не ручаюсь в своем английском), но врорде она будет 6-й книге
НЕ грусти лягуха, болото будет наше!! (с)

Ninja
Ученик
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 17 авг 2004 22:14

Сообщение Ninja » 10 дек 2004 14:57

antipod писал(а):в разных странах это по разному, но существует и практика придерживаться наиболее вероятной "воли покойного", даже если она не была оформлена в письменном виде... ...если решение будет принимать Визергамонд, с большой долей вероятности можно сказать, что наследство получит Гарри.
Ну если уж Визенгамот вынесет такое решение, то Гарри естетсвенно получит наследство Сириуса. Но конкретно в нашей стране суд принимает решение в соответствии с Законом. О Законах магического мира нам мало что известно. Об английсих видимо пока то же. На мой взгляд Гарри может полчить наследство в следующих случаях:
1) По решение суда (Визенгамота).
2) В соответствии с законом Англии.
3) В соответствии с законом магического мира, если он отличается от английского.
4) По письменному завещанию Сириуса (нотариально заверенному).
Ни по какому пункту нам пока ещё ничего не известно. Только по пункту 2 теоретически можно поискать. Остальные пункты - возможные события будущего.
antipod писал(а):Всем тем, кто питает надежды на то, что Сириус жив, не питайте их, и не выискивайте днем с огнем аргументы в пользу Вашей теории. Сириус исчез после того как был убит - это очевидно из текста, как очевидно и то, что Роулинг сама говорила о том, что убила одного героя.
Большенство аргументов уже были найдены почти год назад в результате десяткостраничных дискуссий и критики теорий. Чтобы найти ещё аргументы, нужно развести дискуссию страниц на сто. Или может кому повезёт нарыть что-то случайно.
В момент падения в арку, чем бы она не являлась, Сириус был жив. Судя по цвету луча Беллатриксы это было не смертельное заклятье. Пожилая Макгонаголл без серьёзных последствий пережила сразу залп таких.
Что Ролинг может "воскресить" Сириуса таким же образом, как Конан-Доил "воскресил" Холмса, я уже говорил.
-Видишь в поле суслика?
-Нет. Не вижу.
-Я тоже не вижу. А он есть!
Старые теории про арку, Сириуса и др.

antipod
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 29 ноя 2004 10:27

Сообщение antipod » 12 дек 2004 10:36

Ув. Н., по поводу Сириуса я свое мнение высказал, что же касается правовых норм... Я вообще считаю, что в книгах Роулинт правила игры более или менее наши, земные. То есть возьмите, например, устройство школы с домами и пр. - ведь это типичная английская Паблик скул (кстати, вопреки своему назвынию, она вовсе не паблик, а место довольно элитное). Или, например, принятия важных решений, суды, приговоры - все это потрясающе похоже, или даже идентично, нормальной практике Маглов (или как они там по-русски называются, не знаю). Это заставляет нас предположить, что законы волшебного мира, а они беспорно есть, в житейских вопросах примерно идентичны нашим, или точнее английским. Коль так, то позвольте предположить, что если Сириус мертв, то Гарри наследует его с вероятностью 90 к 10. Почему это так важно? Скажу потом.

Аватара пользователя
Drakula
Новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 авг 2004 13:47
Откуда: г.Москва, район Жулеино

Сообщение Drakula » 22 дек 2004 15:00

Вы уж извините, я вообще не пойму о чем спор. Зачем вы приплели сюда политику. Итак все ясно: дом Сириуса достанется Гарри. Не думаю, что Бродяга был настолько безответственен, что не оставил завещания. Тяжба конечно возможна, но задайтесь вопросом: надо ли это Малфоям или Лестрейнджам? Дом столько лет стоял заброшенным. Другой разговор, что ордену он теперь все равно не нужен. И вообще по-моему тема называется новые теории 6-ой книги. Что-то теории не видать.

dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart » 22 дек 2004 18:21

Drakula писал(а):Не думаю, что Бродяга был настолько безответственен, что не оставил завещания.
Вот так запросто, находясь в федеральном, или как там у них, розыске, пришел к нотариусу и написал завещание?

Аватара пользователя
Качоррита
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 дек 2004 21:19

Сообщение Качоррита » 22 дек 2004 18:48

А как же тогда то, что только пока Гарри называет своим домом дом Дурслей, он в безопасности?

Аватара пользователя
anytime
Ученик
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 дек 2004 19:50
Откуда: Малхолланд Драйв

Сообщение anytime » 22 дек 2004 20:54

вы что-то неправильно тему назвали.надо было назвать че-нибудь типа Наследство, или Кому Достанется Дом Сириуса.кстати,если начали эту тему, то я думаю, что дом вообще никому не достанется-Гарри он не нужен, про Орден и местонахождение дома слишком многие знают.может он конечно Люпну достанется, неизвестно,есть ли у него где жить.а насчет завещания...как Сириус мог его оформить нотариально, если он 15 лет никуда не ходил и считался опаснейшим преступником?
смерть-это всего лишь средство передвижения

Аватара пользователя
Drakula
Новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 авг 2004 13:47
Откуда: г.Москва, район Жулеино

Сообщение Drakula » 27 дек 2004 13:13

Согласен, anytime, что все отдалились от темы. Насчет же завещания... Ответ очень прост. У Дамблдора очень много знакомых в Визнгамоте, кто-нибудь из них и мог его утвердить.

Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»